4680大圆柱注定失败？为何锂电大佬说马斯克不懂电池

[@Chanself]

其实是自媒体改了曾的采访内容，曾其实说的内容是说马斯克想4680大圆柱从2020年发布2年后就大规模量产，曾和马斯克说2年是肯定失败的，实际大圆柱需要5年才能大规模量产，马斯克接着说他这样做是想激励员工，宁德时代也是有接到宝马的大圆柱订单，其实不是在否定大圆柱

[@Chanself]

国内为什么自媒体那么多在发这个新闻，主要是国内想看到马斯克失败更多，发马斯克失败的新闻流量更多，自媒体是为流量而生

[@hunterhuang-c6c]

国内的自媒体都是畜牲

[@qijia4769]

​@@Chanself这些自媒体本身没有什么想看或不想看，它们只是做它们觉着更有流量的内容。

[@宋康康]

那你不和你说的自媒体一样嘛！你只想看到马吹的牛都实现，和你说的那些自媒体一样不尊重事实规矩，只想看到你想看的出现。​@@Chanself

[@aed-eg3oj]

馬斯克說的通常是火星年😂 馬斯克時間通常要乘於2倍

[@xiaostephen4182]

曾毓群只是说出事实，目前中国的电池小迭代速度在6个月左右，你上年买到的电池，和目前的电池已经相差2个小代了。4680目前碰到很多短期无法解决的工艺问题，等老马解决了，固态电池早普及了。在这里列举几个4680工艺难点.1）干法工艺导致正极粉体无法均匀粘附在正极，导致正极良品率很低。2）缠绕结构的工艺决定了电池隔膜无法减薄，目前已经是新型刀片电池隔膜厚度的10倍。3）缠绕结构决定了4680的内阻过大，不能高倍率放电和充电，当然，也很难用于2025年将推出的1000v-1200v的平台。

[@sudesoftware]

正解

[@MC-md7nz]

已经是无极耳设计了，高度只有80mm，不存在内阻过大的问题

[@TWALBEVA]

@@MC-md7nz 正解，4680這個Form Factor的真正革新就是無極耳，其他的特點用別的Form Factor也可以實現

[@xiaostephen4182]

@@MC-md7nz 无极耳叫全极耳或者多极耳比较合适，工艺上从一个点焊变成和多个面焊，他们并没有解决面焊技术，良品率低。他们宣传能量密度是原来5倍，功率是原来6倍，真能做到，行业翻天了，后来宣称续航提高16%，也看不到广泛装车

[@yanlongfu8443]

赞同，目前迪王和宁王在电池上已经领先特斯拉至少两三年了。尤其是充放电高倍率，一定会是越来越重要的核心指标，这一点4680根本解决不了。特斯拉神话在电池领域肯定会遭到重锤，“路径依赖”太严重了，把日韩体系的生产工艺拿来用，很多人立马牵强附会“第一性原理”，等着看吧，特斯拉圆柱电池早晚在中高端电动车上会遭到淘汰。

[@aarongao3578]

其实两个在会面时候 老曾主要问老马，按现在工艺和进度要5年才能看到苗头的东西，为什么一定强迫要2到3年完成，不合逻辑，因为就算卷如中国企业也没法这样搞，老马好像回复时 要给团队 big dream 只能说老马更资本家，问题美国工程师被大饼画的麻木了估计

[@Apocalypse033]

（10年前）大刘：我不太想说马斯克做火箭一定成功，毕竟火箭都是国家的力量推动，而且火箭是个电子和机械充分结合的复杂工业设计，私人公司很难有资金和人才突破。。。。

[@sula1126]

方狀軟包電池幾乎有不可避免的膨脹問題，光這點我選圓柱電池

[@FX80314]

軟包性能強大，能量密度高但就是感覺壽命不長，我自己玩RC的感覺是如此，18650還是非常耐用，光是不會膨脹就是非常大的優勢。 況且一台車動輒使用十年，軟包電池一開始強悍，過幾年膨脹，內阻增高性能就明顯下降了。

[@sula1126]

@@FX80314 是的，軟包電池組的其中一片膨脹整組基本完蛋...我現在已經學乖了

[@myspeme]

大圆柱主要是各个厂家规格都一样，主机厂可以随意更换供应商。电池厂当然不希望这样了。大圆柱中间的空间比较大，虽然浪费的空间多些，但也能更好地去做散热。圆柱电池的散热是旁边，方形电池的散热在底部。而且，圆柱电池本身就有一定的强度。方形电池这块就不行。

[@xiaoZhang-u5o]

大刘只要提到特斯拉 就给人一种亲儿子的既视感

[@SimonJones-t1t]

对 因为你是孙子

[@明哥-b2p]

😂

[@zakuronochannel]

吹特斯拉是信仰，不容置疑😂

[@HeroInks]

@@xiaoZhang-u5o 他这些视频资料明显是有人给他的

[@bardeebooboo]

但說實話，特斯拉的事蹟能有信眾也蠻正常的

[@Sky-gh4qc]

呵呵,曾經有多少人說馬斯克不懂太空船...

[@onchang6020]

鋰離子電池的負極在充放電時厚度會有2%的變化。在捲繞的圓柱電池中，變厚的負極只能壓縮隔離膜。可能對其離子導通率有些影響。

[@pesoslee8468]

98%的首效，基本上已经是目前硅碳负极材料的理论极限了，目前只有比亚迪的磷酸铁锂在跑大规模的量产，三元高镍，钴含量高的目前量产货也只能做到94%的首效，4680那种有88-92%的首效就真的不错了，但是钴贵啊，一般便宜车也用不起。

[@張夢萊]

不愧是電池專業的大劉，又回到熟悉的領域了。

[@john-h1i5e]

前几年把4680吹上天，现在只能硬尬

[@supermoon7742]

所以所有尝试改变世界的人，只要他还没完成，他就是臭狗屎？不如你？

[@charlieloo2470]

几年前确实先进，只是国内厂商迭代太快

[@lkk12342001]

我看8/2 cybertrunk官方X的說法是他們已經做出 all dry electrode vehicle的原型車，代表4680正負極皆是乾式工藝了 他們汽車工程的副總裁在earinings call 說，Q4開始量產，成本會比任何供應商顯著的低 代表之後車子的毛利率可能還可以在提升

[@gtyang81]

成本会比（在美国的）供应商低。

[@yicksunleung-we9eo]

馬斯克習慣極限施壓，能成固然好，就算不能也給了LG，松下壓力，鬥智始終輸給老馬😂

[@cqz3735]

正常人都不会给客户说，你的产品注定失败这种话。

[@zhoukf7643]

嗯，宁德时代的老总是一个不正常的人🤣

[@锅巴喷火-f5k]

干式工艺可能不会成功，4680本身并不是特别困难。难的是量产

[@yenyumin2994]

對，馬斯克就是因為堅持乾式塗布法，導致4680的失敗。中國電池廠已經轉向疊片法，4680的優勢不再了

[@sywu4714]

火箭推進也有很多化學部分，馬斯克在這方面可是力抗群雄，世界第一。 馬斯克沒有必要跟老曾辯到底，寧得時代也是他在中國最重要的供應商之一，而且4680的成功與否，不是能夠跟寧得時代的電池相抗衡，特斯拉目標做到北美歐洲三元鋰成本第一，主要是跟LG松下去比較。

[@bigbird0609]

馬斯克....啥都“不懂”..... 但他厲害的就是從“不懂”...弄到“懂” ...弄大家都“懂”的.... 那是中國廠商幹的事情

[@steven7488]

感覺客製化的固態電池才是未來實現電動車高能量密度的終極目標

[@jerryfrcc]

圓柱電池一個好處是可以各別更換，理論上電池維修時比較少浪費。

[@yanzhao1715]

这只是理论上 实际上特斯拉的售后政策是坏了就换全部电池组 其他电车也是这样 只有第三方自费维修会换个别的电池

[@ming-l4g]

对欧美厂商来说，这点其实更不会考虑。就像你买苹果的产品要是主板里某个元件坏了他们售后是给你修还是直接给你换主板😂

[@aed-eg3oj]

現在很難個別單換圓柱電池，因為每顆電池都焊接+膠水封住。 改換電池包的話跟方形電池包差不多難易度。

[@叶继]

2026年都要出来固态了，现在即使是完全体的4680出来，感觉未来的意义感觉不是很大了

[@kaucoco6350]

只要能把车厂的自研电池喷没了那自然最受益的就是电池供应商。同时只要车厂自己的电池自研项目还在哪怕不完全量产也足以作为要挟供应商的手段。一个个都精着呢😂

[@aieu01291]

聯想楊元慶吐嘲馬斯克時，他也沉默了！ 因為認知不在一個階層，多說無益！

[@aarongao3578]

先了解一下 老曾是谁，不要做无脑马粉

[@nbspnbsp5639]

搞笑， 老马厉害，但是电池老板也很牛， 你拿个组装老板来类比， 这是台岛人的认知？

[@aieu01291]

@@aarongao3578我是在知道誰說這話的狀況下才回應的，聯想當時也很火啊!而且中國現在火的人，就像那個理想總裁不也說過，馬斯克能做的，他也能，但馬斯克不能做的，他也可以! 反正中國就是一堆想要超英趕美，自大慣了。寧德不也是電動車產業鏈的一環，都是中國政府為了彎道超車不斷補助電動車發展下的受益者! 特斯拉卻是完全憑藉自己不斷精進衝出重圍。 對馬斯克而言，只是是最好的，若是他超越不了，肯定主動登門購買，若沒有，那就不是他需要的，就算這家公司說的口沫橫飛，他仍然不是最好的

[@aieu01291]

@@nbspnbsp5639 你這話說的就像中國一堆無腦說台積電不也是個代工廠而已

[@martinchang9181]

@@aieu01291哈哈😹 若同樣條件下（限制中國大陸使用EUV下）..TSMC早就掛了…當英特爾 及三星放棄高價製程而讓TSMC壟斷市場 下次反壟斷法就會對TSMC下刀🔪（看看谷歌最近狀況😂）…預計5年 TSMC就會從台灣剝離出去😂（張前董事長已經發表兩次TSMC全球化已死）。 再看看TSMC市值衝高就為了剝離所需現金💰提供而準備😂

[@jakiejk]

未来如果圆柱电芯做到和今天干电池一样普遍，价格急速降低，各个车厂都可以自己做pack，宁德时代存在的意义就不大了，目前车厂都想拜托对宁德的依赖。未来也都寄希望于 圆柱电芯上。

[@juncao5352]

尊重自然规律 凡是人类制造的产品 有优有劣

[@fatsoi4028]

特斯拉在電動車領域早就落後了，現在只是畫餅圈錢而已

[@cultralenricher]

2014年，联想CEO杨元庆对话马斯克，一脸不屑地看低马斯克的粉丝经济° 主持人问杨元庆羡慕吗？没有想到他傲娇地表示，他才有多少客户？我们有多少客户

[@joshwang8321]

杨那时心里想的是，他企业什么规模，我什么规模？算上平价购买力他算个屁～ 他算国企吗？他自己有编制吗？小马什么级别我什么级别……..😂 得嘞，人家马保国现在美利坚发改委主任，从一品尚书房行走领太子太保😂 你个杨元庆什么东西😂

[@tangtienji]

@@joshwang8321 太知道中國了。

[@gtyang81]

赞同👍🏻 补充几点：特斯拉自制4680对美国市场来说还是有必要的，毕竟进口中国电池被针对。也可以给松下、LG一些压力。

[@kirkzhang8367]

劉大好喜歡討論電池啊，但鋰電池目前跟太陽能板一樣了

[@even1007]

有可能马老板的重心在公共交通上，政府采购比私人零售更赚钱，集中管理对电池的效率和可靠性才是重点。只是个辅助而已，等你们成熟了 我们用ai去破……岂不是更容易更省时省钱。。。

[@L.k.586]

马斯克不是不懂电池，是西方公司的更新迭代赶不上中国公司的速度。

[@elonwoo1330]

特斯拉有4680是戰略需要。電動車大廠不會也不可能把電池這塊外包。

[@yenyumin2994]

只不過馬斯克堅持乾式塗布法，拖累了4680的進度

[@范哲伟]

热管理更安全

[@alphatay5940]

懂王：來自唐納德·特朗普的口頭禪“沒有人比我更懂……”（Nobody knows ... better than me.）。

[@mizhang118]

看看历史老曾令马斯克speechless的事情，发生过很多回，我们在油管上都能看到当时的情景：马爸爸令马斯克speechless，杨元庆另马斯克speechless。在我无意嘲笑这些人，他们都是人中蛟龙凤雏，但是与马斯克不在一个维度上，无法交流。

[@正义执行-j1z]

马云和杨元庆有什么硬核工业实力？曾总可是真的有

[@mizhang118]

@ 狗屁硬核，正负电极专利是Goodenough搞的，电解液和隔膜成分也是别人搞定的，自动化流程也是日本人和德国人搞定的，就是做点微调，大规模和低价化生产，就有高科技的感觉了。老曾比马爸爸差远了，也许吹牛逼方面强点

[@pengyuecai553]

@@mizhang118 宁德时代可以做到亿级的量才几个失效。这是很强的控制

[@HeroInks]

这些视频配图都是哪搞的，做这么精彩

[@玉昆仑]

这就是4680的生产图片

[@freelife-kq9to]

2014年，聯想CEO楊元慶對話馬斯克，一臉不屑地看低馬斯克的粉絲經濟° 主持人問楊元慶羨慕嗎？沒想到他傲嬌地表示，他才有多少客戶？我們有多少客戶 笑死 楊元慶這拉雞現在是馬斯克的幾分之幾

[@javazhang6309]

杨元庆这拉鸡现在和将来依然可以一脸不屑的看低你🤣🤣🤣

[@中国生活]

台湾的PC都是杨元庆的lenovo的手下败将

[@alvinchiu9797]

BMW第六代電動車的電池也選擇了圓柱體，在2025年底上市

[@zhouanson3275]

很久之前老马说4680的电池有多牛b我就知道他在画饼了。因为你的基础材料都还是这几样，想要突破物理极限就老马一家要花多少钱和时间？

[@Pompeo63]

第二代4680电池的性能已经追平松下在产的第三代2170电池的水平，目前特斯拉自产的第三代4680电池也已经在小规模量产了，第三代全干法工艺的4680电池在2025年会大规模量产。

[@kn2484]

這不就代表馬斯克懂狀況和瓶頸，他就壓時間而已

[@麥芽糖打鐵]

馬思克都宣布放棄電動車要轉投氫燃料

[@wgemini4422]

一亿个cell能装配几台车？宁德每年多少cell?

[@BoundlessVoyager]

博主是真是马保国铁粉

[@叶之秋-v9g]

马斯克的作用不是精通某个技术。 懂不懂电池这种说法，要看怎么理解懂的意思，意义并不大。 曾毓群在电池上肯定很专业，但专业的人并不少。 电池，还有电动车，整个汽车行业，都还要等等看。以后的变化真说不准。

[@alphaone6665]

我不太懂不过特斯拉烧车的比率比国产车少好多。

[@ufo639-q4m]

不要自燃就是好电池。

[@tanrei2697]

高端车用圆柱多？国内市场的电车，不论高低端，有几个用圆柱的。

[@yanlongfu8443]

建议大刘去关注b站上的up主 不是厂长的厂长，有助于解答你对特斯拉电池的很多疑问。不用和稀泥，特斯拉有它优势的领域，但不好意思，电池是落后了，否则你不会看到曾经推出4680的时候，它旗下最高端的跑车还要坚持用2710，也不会看到国内顶级电池厂家（迪王、宁王）都只是嘴上吆喝吆喝，其实没几家正儿八经跟进圆柱电池路线。至于你说它不推广是因为“产能不够”……你再想想吧，现代工业品，这是理由吗？

[@de5100my]

B站这个人应该是「不是厂长是什么」

[@eaglelu4364]

同意，產能問題買設備+蓋廠最多耗時不過一年...

[@yanlongfu8443]

@@de5100my 对，我写错了

[@duanjohn3142]

曾毓群说的对

[@走哪算哪]

圆柱体的密度是不是有问题？

[@jakiejk]

打击对手而已、4680 灵活性强，而且如果没有4680 宁德时代只会漫天要价

[@小柏-x1k]

感覺不是，應該是固體電池適合大圓柱嗎？

[@JohnDoe0224]

应该是这个原因，固态是不同赛道

[@jackychen6660]

特斯拉的车还不算漫天要价？你是特吹吗

[@jianhao3725]

谁不降价​@@jackychen6660

[@mankeungtam1099]

川普已放棄電車，這4680已不重要。

[@StotzGadbois]

马斯克现在也是“懂王”了

[@Wwmmgg95554]

马司克还说过2030年登上火星，这可能吗？

[@Pompeo63]

2026年就会发射多艘星舰飞往火星，载荷会是Cybertruck 皮卡和特斯拉人形机器人上去干活和早期测试。如果没有问题就会在2028年底发射载人星舰去火星，等着看呗，就几年时间而以。

[@aegis43210]

圓柱的散熱好很多

[@pengyuecai553]

可是目前量产的4680的散热预埋的线路也多，难道是容纳散热更多。

[@tonysmithsonian7464]

我觉得，这就是这两个人的博弈和对未来的规划。宁德时代为什么不在4月份声明有这番对话？而是拖到了11月份？这有可能是因为美国政治选择，终于落下帷幕。而这个时候，说这番话，可以顺势将宁德时代带入到美国，而不会收到特朗普的打压。顺便让马斯克来背书“曾毓群”比我懂电池，那时候特朗普总统就会顺势将其引入到美国。而不会对其技术进行要挟。

[@nanxingluo4902]

曾老板是世界顶级的电池工程师 抓着老马这种外行不放简直欺负人

[@MJLee-wl6kt]

前面都同意, 就結論不太同意。

[@wuywuy4700]

圆柱体会造成空间浪费确实不适合

[@user-cm4ce5fh4q]

不懂电池又咋了，他还不懂如何做心脏手术呢，可是人家是世界级的企业家😁

[@yenyumin2994]

馬斯克可以不懂電池，問題是他堅持乾式塗布法才是拖累4680的原兇

[@Kl20025]

交給AI攻克啊😂

[@phll3609]

寧德時代的老闆是因為特斯拉成功量產4680之後會大幅減少對寧德的採購量，在酸葡萄心理下只能說馬斯克不懂電池…等特斯拉完全擺脫寧德時代的電池之後，他就會講出更重的話了，比如說詛咒馬斯克不得好死了⋯

[@directxxxx71]

馬斯克又不是神，你幫他急什麼😂😂

[@Vincent-of5dh]

你也太看得起马斯克了，更太看不起宁德时代了。 特斯拉的那点采购量，对宁德时代来说，不到15%的业绩，就这点量，有就有，没有就算了。

[@yenyumin2994]

寧德試過乾式塗布法，吃了很大苦頭，所以知道這條路行不通。如果不是堅持乾式法，特斯拉的4680可能早就成功了

[@HansunLee]

国内的专家你也信？

[@李逵-t7q]

电池越大，越不稳定，等固态电池。

[@ΛΚΛ]

曾毓可能只是想给自己的技术贴金🤪

[@yenyumin2994]

寧德試過了乾式塗布法，知道困難在哪裏

[@mingx5707]

4680 会被固态电池取代。

[@franklearn9900]

老马做成了很多一堆别人认为“注定失败”的事情

[@wgemini4422]

但他也做砸了一堆别人认为注定失败的事情。

[@freelife-kq9to]

笑死 楊元慶這拉雞現在是馬斯克的幾分之幾

[@davidcheung8595]

一句“笑死”，岛人标配。哭死可以理解，笑死说明你太虚弱

[@shizhixin1319]

懂不懂这是一个主观认识问题，能不能用要用理论及实践来评判的

[@user-ik9k666]

馬總裁不用懂！他的員工一定要懂

[@yenyumin2994]

馬斯克可以不懂，問題就是他堅持乾式塗布法，給員工挖了一個很大的坑

[@leochen2208]

自動化，量產。

[@mjk7530]

因為黨要發展油車

[@user-dt3nm3bo5k]

這個影片讓人每分鐘就來個問號：你到底在說什麼？

[@汗喊]

连接点太多了

[@oliverxia3739]

为什么正极干法注定不能成功？

[@超級白兔]

@@oliverxia3739 技術上可行，是技術難度和風險非常高。馬斯克向來以解決不可能的問題著稱。

[@Pompeo63]

正极干法也已经在小规模量产了，目前已经有在Cybertruck皮卡上装有全干法工艺的4680电池在测试。

[@jeff.9270]

沙发❤

[@yixunbian9708]

大刘以前吹4680吹上了天。但是现在就是尬吹特斯拉。

[@neutrspec]

最后一句话，吐了

[@aieu01291]

曾氍群說4680會失敗給人的感覺，主要是寧德一直冷眼這個大圓柱的技術。感覺上就像豐田說電動車不會成功一樣，因為他們在內燃車佈建了可以壟斷市場的專利，忽略電動車的布局，所以根本不希望電動車成功。 實際上，寧德已經開始接單寶馬等歐系訂單，研發大圓柱電池了，也開始生產了

[@kenm3ng121]

😅宝马电力车就是垃圾好吧

[@c55jeremy]

馬斯克對於他認為太蠢的言論通常沈默以對。

[@Sun-lf5hn]

低端笑高端的

[@mickeyw.7527]

曾自己懂吗？

[@超級白兔]

馬斯克要搞可重用火箭時，那些航天專家都在嘲笑他。

[@ivanwang3391]

没看视频？

[@超級白兔]

​@@ivanwang3391那個姓曾的說馬斯克不懂電化學，跟航天專家說他不懂航天科技有什麼不同？

[@常升-w8t]

@@超級白兔沒有不同

[@kintang2438]

@@ivanwang3391 我以爲馬斯克是航天工程畢業的呢~

[@xinniu3145]

事情不能这么类比，现在没有人敢小看马斯克，但是曾仍然敢说这个话，因为他有专业知识。只有不懂的人才会人云亦云。

[@xmlyyuan]

尬吹而以

[@恐怖现实的小宇宙]

马斯克的项目都是这个德行 根本经不起自由市场竞争！

[@vincezhang8572]

你是来搞笑的吧，国内这计划经济市场特斯拉也没在怕的，更别说全球了。

[@恐怖现实的小宇宙]

@@vincezhang8572 你才是来搞笑的吧？特斯拉在中国那么多舔狗都不打不过比亚迪和华为！大街上电车特斯拉十不存一 在国外必须靠抗中和关税壁垒才能和国产打一打！真是放开打 两年就让特斯拉直接破产！

[@gtyang81]

@@vincezhang8572我觉得他是在反讽

[@jamielu5123]

畫地自限，缺乏創造力，只會抄襲，跟馬斯克不是同一級別，寧德時代呵呵呵

[@yenyumin2994]

寧德在乾式塗布法吃了很多苦頭，他知道這不會成功

[@chihanglui222]

看看中國自焚的遙遙領先華為， 就知到選什麼。 方型電池散熱已經是一個問題， 人家十多年前已經做電車，現在已開始不再玩電車， 玩spacex 😂😂😂

[@wl7106]

林志颖就是你们那的吧？😄

[@ytromeo3621]

扯蛋，4680成本便宜？