Головне правило гарного монтажу

Рет қаралды 638

Күн бұрын

Пікірлер: 50

@smeh3929 9 күн бұрын

Цікаві думки 👍🙃 Я з часом, коли паяв підсилювачі зрозумів що без повного проектування всіх елементів підсилювача на шассі, гарного монтажа на високому якісному рівні не досягнути, збираючи його "на ходу". Для мене еталоном збірки гітарних підсилювачів являється старих років виготовлення Хайват. Такої краси монтажа і продуманості в монтажі кожного елемента, кожного провідника я більше ні в одному підсилювачі не бачив. Так Маршал і Фендер теж добре збирались в старі часи але все ж таки вони недотягуюють до того рівня пендантичності який присутній в Хайват 👍🙃 Коли є спроєктований повністю весь підсилювач на шассі, тоді збірка буде просто безмежним кайфом.

@diyhard3082 9 күн бұрын

Воно то так, але іноді намалюєш, розкладеш все, здається ідеально. А потім як розпаяєш деталі на туретборді, поставиш плати на стійках і капець - регулятор bias чортовськи близько до чогось і хоч переробляй все. Мені здається, що такого рівня можна тільки шляхом декільком прототипів досягти

@smeh3929 6 күн бұрын

@@diyhard3082 Я пам"ятаю була кльова прога+бібліотека з радіо компонентами для наглядної розводки всіх деталей на шассі для лампових підсилювачів. Дуже гарно виходило, на гітарплеєрі скачував, мабуть років 10 вже назад. Вона думаю дуже б допомогла в цих справах 👍🙂

@introversion_head 2 ай бұрын

чи використовував ти в своєму jcm800 дросель для живлення? бо думаю де взяти такий

@diyhard3082 2 ай бұрын

Можна зібрати і без дроселя (замість нього взявши десь 150Ом 10Вт резистор) а потім додати, коли все працює. В мене один такий, інший з дроселем. І все працює. Можно замовити закордоном Хаммонл чи inMaDout, але досить довго чекати. Можна знайти радянський аналог чи на Aliexpress ха параметрами. Писав розлогй коментар та багато тексту, але нажаль все збилось. Якщо цікаво, можу спробувати окреме відео зробити, як обрати дросель, бо якщо відповідати розлого, то +- однаково часу займе )

@introversion_head 2 ай бұрын

@@diyhard3082 підрахував десь то на той що хлчу зібрати то треба десь 100 ом 25 ват

@introversion_head 2 ай бұрын

хочу зібрати jcm800 2204

@diyhard3082 2 ай бұрын

@@introversion_head 250mА на 100 Ом? Якби воно так біло, то дроселі стандартні вигорали б, бо у jcm800 другої серії якщо не помиляюсь 120 Ом і 140-150 mA. :) Та резисторам другої сітки було б непереливки. Там цілий 470R-1K стоіїть, а EL34 за паспортом 100mA може потягнути. Якщо так рахувати, то має бути 47Вт та 100Вт. Але резистор там стоїть 5Вт. Треба рахувати за падінням напруги, бо це ж не резистор на землю, що має максимально навантажити обмотку трансформатора та працювати як обігрівач повітря )

@introversion_head 2 ай бұрын

@@diyhard3082 ой так точно, ви праві , забув просто що дросель стоїть після підведення до вихідного трансформатора

@maksmaksim4803 2 ай бұрын

побачив що ви використовуєте текстоліт а не стеклотекстоліт. Чув що текстоліт не дуже для лампових посилювачів тому що коли паяеш, то від температури - туррет, (бо ножка зьеднувального контакту) перегрівається. І таким чином потім ця ножка або туррет розшатуються. Це правда? Якщо дійсно так, то як цього уникнути? )) мені подобається колір текстоліту більше ніж стеклотекстоліту. Якось вінтажно виглядає монтаж.

@diyhard3082 2 ай бұрын

В мене декілька підсилювачів на таких зроблені і якщо я не зробив отвір занадто широким коли сверлив, що зрозумілим стає одразу після його встановлення, то жодних проблем ні після пайки, ні в процесі використання не виникає

@maksmaksim4803 2 ай бұрын

@@diyhard3082 дякую,заспокоїли.

@maksmaksim4803 2 ай бұрын

Думаю що накручувати багато не варто. Достатньо продіти провід і зробивши пів обирта припаяти. Такий собі крючок. Я раз розбирав панельки лампові, там було припаяно з великим накрутом. Важко дужже зняти то. А там декілько проводів було. Ну так як ви на відео - саме то.

@diyhard3082 2 ай бұрын

Саме так. Ремонтопридатність знижується. Воно ж не складно в принципі 10-15 хвилин витратити. Але якщо таких з'єднань не одне треба розібрати та перепаяти, то на одну панель лампову можна витратити більше години.

@maksmaksim4803 2 ай бұрын

@@diyhard3082 ну це можливо ви, знаете як то за 10-15 хв, я і пінцетом і чим не хоч витянути хотів і розматати ті провода а воно ніяк. В ітозі випадково зрізав лапку однієї панельки ось нову тепер шукаю. і то не 10-15 хв.цілий ранок витратив на 1 панель, ну щоб зачистити і було красиво і готове для паяння нових проводів. Ще 4 панелі чи 5 надо так зачистити)))

@diyhard3082 2 ай бұрын

там 10-15 хвилин на одну точки пайки: - нагріти припой та оловідсмоктувачем зібрати припой - потім пройтись стрічкою, щоб спробувати прибрати його залишки - потім вже знімати з паяльником в одній руці, бо зазвичай залишки припою все ж залишаються десь під проводами Ну і так для кожної ніжки ) Тобто десь годину-дві на одну панельку так можна витратити А якщо все зроблено нормально то і припой легко видаліється і виводи чи проводи легко зкручуються - 2-3 хвилини и готово

@maksmaksim4803 2 ай бұрын

@@diyhard3082 а де взяти таку стрічку? Можна з єкрану проводів антенних?

@diyhard3082 2 ай бұрын

Я маю га увазі стрічку для збирання припою. В будь-якому магазині з радіо деталями продається . Стрічка прикладається до з'єднання, притискається пачльником до нього і на ній залишається частина припою. Коштує копійки, але допомагає прибрати старий припой.

@igormyshura8823 2 ай бұрын

Ще є монтаж методом накручування, використовувався в аналоговій ,ламповій, військовій техніці

@diyhard3082 2 ай бұрын

В тих рекомендаціях, що я читав саме стосовно військової та космічної техніки, там саме 1/2 - 3/4 оберта (повний оберт у випадку тонких проводів) і невеликий шар припою, щоб мінімально покрити виводи елементу щр монтується та область його контакту з поверхнею до якою вілбуваеється монтаж. Хоча й не виключаю, що в рекомендаціях для якихосб специфічних сфер скуртка є найбільш зручною, та разом з тим достатньо надійною. Мені рік тому товариш скидував приклад монтажу дрона зібраного волонтером для ЗСУ - і там краще б були в деяких місцях скуртки, аніж елемнти в ланцюгу живлення, що тримаються на шмарклі з припою. (

@igormyshura8823 2 ай бұрын

@@diyhard3082 накрутка відбувається без пайки, просто робиться від 4 до 8 ,в залежності від січення дроту, обертів навколо вивода квадратного профілю спеціальним інструментом

@diyhard3082 2 ай бұрын

Цікаво. Не бачив таких специфікацій жодного разу. Було б цікаво почитати де так робили

@sc0or 8 күн бұрын

@@diyhard3082 Люди можуть плутати круглі турети з квадратними. В останніх - гострі грані, які надрізають верхні шар дроту при накрутці. Такі можуть і без спаювання. Але таке вживалося, здаеється, лише в старючій компутерній техніці, бо там - лише 1 та 0.

@diyhard3082 8 күн бұрын

@@sc0or Дякую. Не стикався з подибними

@Александр-у6ж3ц 2 ай бұрын

Скрутки заборонені правилами монтажу, працює до пожару

@diyhard3082 2 ай бұрын

Погоджусь. Але за 4 ремонти кравртир та офісів, певний час роботи на будівництві я надивився на таку кількість скруток, що дивуюсь, як пожежі в наслідок проблем з проводкбю настільки не часте явище. Не знаю як в новобудовах, але в радянських будинках скрутки всюди ( А з часом і корозія поверхонь і механічні фактори можуть привести до виникнення іскри і в якому стані ізоляція з роками велике питання

@Александр-у6ж3ц 2 ай бұрын

@@diyhard3082 скрутки дозволені, тільки з фіксацією. Сварка, обжим та пайка-це найкращий варіант, таким з'єднанням не потрібен доступ для обслуговування

@diyhard3082 2 ай бұрын

Дякую за уточнення

@sergbill 2 ай бұрын

навіщо мучатися з пінцетом там, де можна зробити пальцями?

@diyhard3082 2 ай бұрын

Мені рекоменлували взагалі нормальний пінцет придбати в коментарях ) Якщо про відеоряд, то там саме тим пінцетом було досить зручно: - пальці в мене досить великі, не влачить між виводами новальної лампи і рукою я закривав би собі огляд - можливо треба було якийсь інший кут шукати, щоб було видно - та й не люблю зайвий раз на підготовлені для пайки поверхні тицяти пальцями залишаючи сліди, як і не дуже люблю в рукавичках працювати - сам він коротенький, а я не хірург, щоб довгим пінцетом вишивати хрестиком на рухомій поверхні. Саме на фазоінверторах чи в інших випадках, коли катоди лампи з'єднані мені зручно маленьким пінцетом

@sergbill 2 ай бұрын

@@diyhard3082 друже, видно ж, що пінцетом не з першого разу вдається всунути та загнути) якщо руки чисті, нічого страшного там не залишиться, а якщо трохи жира й попаде, флюс свою роботу зробить. ну то таке, свій же час витрачаєш)

@diyhard3082 2 ай бұрын

@@sergbill ну спробую, але пальці дійсно не взалять в нормальну лампову панельку )

@nagibator-666 2 ай бұрын

Мабуть ще трошки зарано тобі знімати відео про якісний монтаж...

@diyhard3082 2 ай бұрын

А що не так з інформацією, яку я розповідаю в цьому відео? Як щось невірно розповів, то буду радий дізнатись, що саме. Якщо претензія, до відео якихось попередніх, то я по більшості з них з радістю готовий сам розповісти де та, що я зробив не так і що б я зараз зробив інакше, але поки що не готовий переробити все.

@nagibator-666 2 ай бұрын

Скрутка це не з'єднання, а наруга. При пайці використовуй флюс-гель (21 століття на дворі). Паяйка має виглядати як кулька, не треба економити олово. У китайців провід у силіконовій оболонці коштує копійки, теж не треба економити.

@diyhard3082 2 ай бұрын

@@nagibator-666 я скрутку навів як приклад. Я ніде у відео не говорив про те, що збирайте на скрутках і то круто. Я сказав, що вони працюють, і бувають випадки, коли цілі будинки лише на скрутках та клеммах. І далі пояснив, чому так робити не слід в ламповій та звуковій техніці. І навіть сказав, що накручувати декілька витків навколо турета чи пелюстки не слід і чому. Про флюс, марку припою, правила пайки чи провід взагалі мови не йшло. Значить не вийшло мені донести головний посил - не збирайте техніку так, что все тримається на шмарклях з припою. Ну а що до пайка "має виглядати як кулька". Дозволю собі про деякі аспекти пайки зробити окреме відео, та пропоную Вам під тим відео обгрунтовано відповісти про пайку. Ну а копійчаний китайский провід в силіконі має ряд недоліків: - ізоляція не стійкиа до температури - силікон переважно в ньому розрахований на 300В (про що прямо вказує маркування), що обмежує сферу його безпечного використання в ламплвій техніці, де купа варіантв є з використанням 500+В постійного струму (807і лампи, КТ77, КТ88, ГУ-50, та старі EL34 переварювали 500 на сітку, але сучасні в такому режимі я б не намагався використовувати) - а те що фторопласт чи на 600В воно вже не таке копійчане і не зрозуміло чи є там 600В чи фторопласт І на якій секунді відео я рекоментував економити провід?

@nagibator-666 2 ай бұрын

@@diyhard3082 Та забий. Паяй як хочеш.

@maksmaksim4803 2 ай бұрын

@@nagibator-666 мабуть трошки рано писати коментар. Спочатку надо зрозуміти про що відео і про що говорить автор. Таким чином буде меньше пустої балаканини і непотрібного срачу на тему яку можна було уважно послухати.

@maksmaksim4803 2 ай бұрын

Скажіть турети повинні магнітитись? Я купив совдеповські вилки, контакти яких посріблені. Розібрав 3 такі розетки і вийшло більше 126 контактів. Планую робити отвори в текстоліті і просверливши отвори забити ці контакти в ьекстоліт. Контакти мають вушка як у великої голки. Дуже якісні контакти. Але вони не магнітяться. Але струм проводять. Можу скинути посилання де купив. За 12грн вилку, нову в упаковці. Назва вилок РП10-42Л. Радий як слон. Монтаж також хочу зробити продуманим і якісним. Це мистецтво.))

@diyhard3082 2 ай бұрын

Не бачу жодних проблем з тим, що турет не магнітиться. Є дорогі компоненти з немагнітними виводами. І це не заважає ставити ціну по декілька баксів за конденсатор чи резистор. :)

@maksmaksim4803 2 ай бұрын

@@diyhard3082 просто задався питанням чи підійдуть контакти якщо магнітне поле не проводять. Але якщо ви кажете що норм значить довольність слона оправдана))

@diyhard3082 2 ай бұрын

ну я не гуру і багато чого не знаю. Але не знайшов яким чином немагнітні виводи елементів гірші за магнітні. Більш за те, є аудіофіли, що вважають навпаки - компоненти мають бути немагнітними, тому що апаратура на них звучить краще. Можна припустити, що магнітні компоненти можуть утворювати паразитний зворотній зв'язок через магнітне поле. Науково обґрунтованих чи і підтверджених експериментально матеріалів в підтвердження чи спростування цього я не знайшов. Бачив, що методом магнітні чи ні виводи, дехто пропонував перевіряти якість резисторів чи конденсаторів. І знову ж виводи мають бути немагнітними, а чашка може бути магнітною. Заради експерименту перевірив виводи деяких що в мене є: - TRW Carbon Comp не магнітні виводи, можливо навіть трохи "відштовхуться від котушки" - Allen Bredley аналогічно на двох номанілах та потужностях - Vishay PR магнітяться - Vishay CMF та CCF не магнітяться - якась no name кераміка магнітиться - китайські синенькі також - радянські С не магнітяться Перевірив конденсатори деякі - Wima MKS та MKP не магнітяться - MKT якісь китайські не магніться - CBB червоненькі китайські магнітяться - Archotronics синенькі магнітяться - жовтенький KEMET ні - К42У ні - Nichicon електролітичні так В мене ще є пачка конденсаторів та резисторів, але то вже можна в окремому відео гратися з параметрами. ) Також є різні монтажні пелюстрки і борди як з алі, так і більш поважні і радянські - щось магнітиться, щось ні )

@maksmaksim4803 2 ай бұрын

@@diyhard3082 блін, стільки компонентів...зробіть обзор на них. А ще питання- чув що к42у9 хороші кондери тому що підкреслюють низи. Чи це вірно і чи варто на них орієнтуватися?

@maksmaksim4803 2 ай бұрын

@@diyhard3082 думаю що таки краще коли не магнітяться. Можливо дійсно це впливає). Скажіть ці турети магнітяться? І я подивився що вони обьемні, чи не роблять вони зайвий супротив. Ну ножка резистора тоньша ніж туррет.