Измерение плиты уровнем ч.2 обработка результатов. (Математическое порно)

👉 WhatsApp +7-989-2ЗЗ-8З-16
👉 Я Вконтакте dgrinkiv
👉 В одноклассниках ok.ru/grinkivdmitry
👉 Facebook profile.php?...
❋❋❋❋❋❋ Плейлисты ❋❋❋❋❋❋
► Основы и понятия • Прецизионные станочные...
► Практика • Метод трех плит ч 1 Те...
► Измерения • Механические методы ко...
► Прочее • Кировский 676, контрол...
$ Поддержать канал - Карта СБ: 4276300047512358
Все изложенное в видео является моим личным взглядом, если вы не согласны, значит вы не согласны ¯\_(ツ)_/¯
ВНИМАНИЕ. Пожалуйста прежде чем писать мне в ВК вопрос вроде "какую линейку купить" или "У меня тут мысля, можно ли..." просмотрите хотя бы плейлист "Основы и понятия".
✿✿✿✿Если у вас есть интересные идеи для видео, или вы можете пригласить в гости и показать что то толковое, предоставить интересный инструмент во временное пользование на обзор пишите в ВК.✿✿✿✿

[@DrMaxm]

Да ладно вам, пока все понятно и логично! По крайней мере тем, кто изучал мат. статистику. Мне очень интересно, я по образованию не инженер, поэтому знания бесценные для меня!! Так что Дима, продолжай пожалуйста! П.С. признаюсь, я мог бы почитать первоисточник, но на много приятнее смотреть как это делается на практике, да и набедокурить на практике сложнее, видя как это делается руками на твоем примере.

[@petrovich5188]

Уровень лучше сделать самодельный, сразу под нужную базу, на ровный брусок крепим колбу, снизу бруска крепим пятаки на нужном расстоянии, и пятаки шлифуем и притираем. Если при измерениях ставить ножки при передвижении в точно те же места то в итоге пройдя по кругу погрешность будет минимальной. P.S. Для визуализации и обработки вычислений следует воспользоватся компом, софт думаю найдется.

[@user-wv7yd4ul9s]

полезное видео лайк однозначно!! измерения уровнем наверное наиболее актуальны для больших поверхностей! линейки то 3 м ровной не найдешь, там по госту 2,5 десятки кривизна!!! А так видос супер, продолжайте, оч интерестно!!

[@user-st7th2ro6f]

Непростое это дело... Требует крепких нервов, внимания, и терпения... 👍👍👍 🌲🌞

[@KEINAZGUL]

Один раз таблицу в эксель сделать с формулами и все, вроде ж не 19 век

[@ALEX-MOTORS]

Спасибо вам за всё!!!!

[@user-kl9gx9oh4s]

Конечно не интегралы или дифуры, но на таких расчетах тоже люди заваливаются. Чисел много, операций много... хорошо когда есть Excel. Было интересно, спасибо!

[@igorvasilenko7090]

Чтобы научиться своими руками поверять чугунные плиты нужно иметь терпение "чугунное в степени 2" : сначала поверить, потом отшабрить ))

[@Prorab.]

Очень похоже на геодезию, там тоже теодолитом берётся отсчёт при круге слева и круге справа и усредняется. Обработка данных и распределение невязки похоже.

[@xruct]

то же самое тот же подход, кстати , я где то видел на каком то видео как мужик с помощью похожего на нивелир аппарата проверяет станину станка

[@Alex-cb4kq]

Так то Негода был

[@2002ScrewDriver]

Дим, было бы отлично, если бы ты показал как на основе этих данных править плиту. 1/4 и тд берется для распределения накопленной ошибки равномерно по всем точкам измерения. За видео и дисклеймер отдельное спасибо.

[@Grandistok]

Править надо по профилю и читая пятна. А вот как объяснить как читать пятна я не знаю, тут глаз набить надо.

[@Arhi78]

Спасибо все понятно! С такой невязкой трассы я бы не то что разбивку по квадратам не сделал, но и зачет по геодезии не сдал))) Надо все перемерить!))) Шутка, конечно. При такой огромной невязке, неплохо бы в обратную сторону пробежаться и внести директивные поправки... не говоря уже о перемерять))) Есть ли у Вас, Дмитрий, методика двойных измерений? - то есть прямые и обратные измерения (по часовой и против часовой) и их обработка? ПС будет ли следующий шаг? нивелировать-автоколиматировать =)))

[@Grandistok]

Если так подходить то это можно смело лицензию получать и выдавать свидетельства о поверке.

[@user-ct1fn4im8w]

За новую куртку отлично!!!!!!

[@user-qt7tl1ic8o]

Спасибо.

[@kei_cnc5500]

Я так понимаю у вас в экселе табличка с формулами которая сама все показатели пересчитывает и не надо ручками всё считать? Вы бы выложили файл эксель для тех кто не хочет повторять всё на практике, а хочет просто замерить значения, вбить в одну колонку и получить ответ во второй?

[@SimonFiniks]

Ну пока что ничего сложного не увидел. Жду следующую серию...

[@Grandistok]

Я не говорил что будет сложно, я сказал что не понравится, посидите так вечерок с калькулятором, вам не понравится )))

[@Alendil]

А потом всё перемерять и пересчитать пять раз и усреднить показания. чтобы жизнь мёдом не казалась. :D Вообще эксель в этом плане очень спасает. 23 минуты видео (и это не считая ещё вырезанных фрагментов) у меня превратилось в 5 минут занесения исходных значений и расстановке формул в ячейки. С листочком и калькулятором Дмитрий прям титанический труд проделал.

[@Grandistok]

Это что б показать, у самого все в экселе.

[@user-ds6yl7cj3b]

Почитать первоисточник? ...хмммм Пожалуй. В литературном выпуске ведь были книги по этой теме? Они есть на чипмейкере? Линейкой? А разве ей точнее? А может и то и то сразу чтобы уж наверняка?))

[@user-ds6yl7cj3b]

www.chipmaker.ru/files/file/6089/

[@xruct]

сегодня посмотрел вашу передачу и...... ночь не спал , я даже засомневался в своем инструменте и становится стыдно перед клиентами за свой "брак" у меня же мой инструмент вызывает подозрение а правильно он меня информирует о проверяемой детали?

[@user-jo3qc5pp2n]

Поэтому я и взял новую гранитную плиту, мой разум отключился на третьей минуте.

[@user-Master1969]

Гранитная плита тоже не дает 100% идеального результата

[@user-jo3qc5pp2n]

Иван Сидоров А тогда, что может дать? И 100% результат в большинстве случаев и не нужен, 98% достаточно.

[@yuriyhorobey2609]

Можно ссылочку на первоисточник? Я имею ввиду название авторов-книгу. Знаю -- озвучивалось вот только по видео не так просто сразу найти. А по кривой линеечке не пойми каким индикатором, я как-то не в настроении шорхать...

[@Grandistok]

www.chipmaker.ru/files/file/6089/

[@user-ds6yl7cj3b]

О! Посмотрим посмотрим)

[@yuriyhorobey2609]

@@Grandistok Спасибо!

[@TooSHonKa]

Точно ("зае..л")... Как и обещал. Пойду лучше линейку свою протру 😁😁😁

[@avexoidavex3577]

Если по логике, этот тип измерений относительный: мы меряем отрезки один относительно другого. В итоге всей работы мы должны получить карту высот относительно "уровня океана", т.е. самой низкой величины (так удобнее, хотя можно и относительно средней величины, тогда все отклонения от нее будут в минусах или плюсах). Почему бы тогда не пойти таким путем? Сначала поочередно замеряются все ячейки в строках, на которые поделена плита, в одном направлении - 1, 2, 3, 4 - и (для проверки) в другом - 4, 3, 2, 1. Так мы увидим все отношения высот в каждой строке, в том числе, самые низкие и самые высокие места. Затем замеряем все ячейки уже в столбцах, так же в обоих направлениях - 1, 2, 3, 4 и 4, 3, 2, 1. И здесь увидим все отношения. Расставив все высоты, мы получим искомую карту. Единственное, что бы я изменил - увеличил число строк и столбцов до восьми. Так бы замеры были более точны. Как вы думаете, имеет ли такой способ право на существование? Какие у него, по вашему, минусы?

[@Grandistok]

НЕ имеет тк не нивелирует погрешностей.

[@user-ds6yl7cj3b]

А может такое быть, что мы не возвращаемся в измеримый ноль от того, что уровень стоит не только на "продольной базе" (в данном случае расстояние между дальними краями двух КМД), но и на "поперечной базе" (в данном случае длина плиток КМД)? Когда мы выходили из начальной точки, уровень был ориентирован в одну сторону (а значит под плиткой КМД был один набор вершин поверхности плиты). А когда мы наконец вернулись в ту же точку, уровень располагался под 90 градусов к изначальному положению, а следовательно под плиткой КМД уже другой набор вершин измеряемой поверхности.

[@Grandistok]

И это в том числе.

[@SimonFiniks]

Да, плитки большеваты. Надо на торцы роликов от подшипника уровень ставить.

[@__AleM__]

@@SimonFiniks А не покатится ли уровень под уклон? :-)

[@SimonFiniks]

@@__AleM__ я ж написал - уровень ставить на ТОРЦЫ роликов...

[@__AleM__]

@@SimonFiniks Дык, а смысл? Торцы же не шлифованные? И где найти такие могучие ролики, чтобы на их торцы встал уровень, у которого снизу две узких рабочих плоскости по краям бруска, а по середине пустота.

[@sid1977]

Это только половина всей поверки? Тяжко! Я так полагаю, что в Центре метрологии проверяют любую плиту на КИМ за 5 мин, не?

[@Grandistok]

Это половина вычислений. Где-то 2/3 позади. За 5 мин не проверят. Метрологи не зря за свой труд деньги берут.

[@eugeneykolosoff7505]

Интересно, введенные поправки будут еще где-нибудь играть?

[@Grandistok]

Эти уже нет.

[@eugeneykolosoff7505]

@@Grandistok вообще метода равномерно размазать по всем шагам ошибку измерения как-то сомнительно выглядит. Ну а если в реальности косяк был на эти 5.2 деления только на 1-м шаге, а дальше все измерялось точно? Впрочем если принять гипотезу что косячим на каждом шаге, то надо стремиться сократить кол-во шагов. Например не делать один заход по всему периметру, а сделать два в разные стороны и сойтись на диагональном угле...

[@Grandistok]

@@eugeneykolosoff7505 Ооооооо, вам надо почитать мат статистику, тогда равномерное размазывание погрешности покажется мелочью )))

[@vadimvadim7887]

Это математический онанизм, а не порно.

[@user-nn6oy3wt4c]

Да уж, может лучше и по линеечке😊

[@user-wo1tw1nc3k]

Правильно родители говорили :Учись пригодится . Вот оно и пригодилось !

[@user-xx5qb9ct4n]

Мне интересно...))как много народа это порно сможет повторить?))),а сколько это реально повторит? И самое главное....сумеет не запутаться..)))

[@user-ds6yl7cj3b]

Приветствую, Алексей! В вашем ролике про выведение плиты 1020х630 kzbin.info/www/bejne/iICWdomIoNyjnq8m25s вы показываете как выставляете её на 6 точках. Таким образом образуется какбы два пересекающихся треугольника опоры. Там это видимо необходимо из-за большой длины плиты. Вопрос к вам: как думаете, стоит ли выставлять по 6 точкам плиту 400х400 мм или проигнорировать три "лишние" ножки? У меня на плите 6 ножек и как-то не очень понятно, как выставить плиту устойчиво по 6, а не трем точкам.

[@sid1977]

@@user-ds6yl7cj3b ставьте на три, не тот размер, чтобы ее на 6 ставить

[@user-xx5qb9ct4n]

@@user-ds6yl7cj3b Добрый день. 400 х400 последняя носимая в одно лицо плита))у нее не тот вес ,чтоб она под ним меняла геометрию. Поэтому смело на 3 ноги.

[@user-xx5qb9ct4n]

@Андрей Смелков Добрый день. Я использую несколько другой метод измерения кривизны..он ближе к методу КМД ,ШД ,И ИНДИКАТОРА... только уровнем))хватает просто графика.хотя тоже не быстро..да и запутаться тоже можно...

[@smalik..]

@@user-xx5qb9ct4n Алексей, вы могли попробовать показать в своих видео ваш метод по графикам ? Хоть немного , но детально.

[@user-vc5nw8kx1h]

И почём автоколлиматор можно купить?)))

[@Grandistok]

В среднем 60 килорублей если бу.

[@user-wh7ex2si8d]

кто-то насмотрелся Матвеева...))))

[@qvazio]

кого ?

[@user-wh7ex2si8d]

@@qvazio да есть такой на ютубчике... крымский любитель дисклеймеров)

[@Grandistok]

Это что б не заклевали.

[@user-ds6yl7cj3b]

Ааааеее!

[@11megadevais77]

Не дружу с вычислениями по этому чуток не по теме . Как чугун,сталь шабрят -увидел .Как калленную усп шабрить -спросил .Теперь осталось узнать как гранит обрабатывают до нулевого класса ?

[@Grandistok]

Трут те же плиты по тому же методу трех плит абразивными порошками.

[@11megadevais77]

@@Grandistok А есть где глянуть кино? .По шабрению железа видео полно и у нас и за бугром .а по граниту -только обработка для декора ..

[@Grandistok]

@@11megadevais77 Не в курсе.

[@11megadevais77]

@@Grandistok Даже странно как то .Самая интересная операция по точности а в нете ее нет .

[@11megadevais77]

@@zas1961 А как вы контролировали плоскость ? линейкой ,уровнем, другой плитой?

[@Via4esla]

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, но ни хрена не понял. Проспал я этот урок, причём три раза.

[@xruct]

интересно , сейчас , в современных реалиях ,при таком развитии электроники, есть что-то современное для проведения таких измерений ????????или еще долго мы будем использовать дедовский брусковый уровень, КМДшки и "мозги" с таблицами????????

[@Grandistok]

Есть. Стоит как крыло от самолёта.

[@xruct]

@@Grandistok а как же автоколлиматор описанный у Пекелиса ? Вы не встречались с ним?

[@Grandistok]

@@xruct дорого

[@Unguran_life]

Надо в экселе все делать походу ))) причем сразу сделать шаблон с формулами и обленить кучу народа )

[@stitchmgn8081]

Вот для таких случаев и придумали несколько измерений по одному размеру, чтобы уменьшить погрешность измерения

[@Grandistok]

Минимум 3. Лучше 5. Но это уже к метрологам.

[@stitchmgn8081]

@@Grandistok я теперь начинаю понимать зачем студентам в универах преподают статистику, теорию вероятности, физику и метрологию, а так же кучу других полезных предметов, которые каждый уважающий себя инженер механик должен знать и уметь использовать. Только вот одна проблема есть, мало кто из преподавателей сам встречался с обработкой данных в живую и не имеет понятия где и как это может пригодится, но это уже совсем другая история

[@stitchmgn8081]

@@Grandistok я чувствую что 5.2 деления которые выходят у вас в сумме это какой то нонсенс, даже при измерении уровнем и все дальше думаю что не так могло быть с измерениями или еще что то, и пришел к тому что стоит пересмотреть первое видео. И у меня встал вопрос, почему плита которая была снята с консервации не была зачищена плоским шабером от возможных забоин. ну или почему замеры точности для примера на канал, были проведены на плите с непонятной конфигурацией плоскости(когда работаешь плитой, то знаешь в каком месте ямка, в каком гор,что реже, а тут все просто и топорно. Другой вопрос если повнимательнее посмотреть на получившиеся значения, то становится видно, что на углах(4-5, 8-9,12-13, 15-0) во всех точках получаются крутые склоны, которые не вписываются в общую картину остальных измерений(в точках 4-5 разница в 2.6, в точках 8-9 5делений а в точке 12-13 4, ну и 15-0 5.2) Причем сначало еще видно что там яма, так как она после 5-й точки возвращается назад, то вот на значении ноль все встало. А в чем суть моего пиздежа, по всем точкам не считая последней видно, что отклонение скачет от +1сотки до -1сотки, и только последнее измерение показывает 2.6сотки. Что наводит меня на мысль, что при последнем измерении возможно что то попало под КМД или что то пошло не так. Если там реально такая яма, то можно положить линейку на эту сторону и Щуп в 2 сотки спокойно залезет, но это никак не стыкуется с теми 1.5 сотками измерений по индикатору и линейке

[@Grandistok]

Я эту мат статистику в универе в гробу видал, препод была тупая курица преподававшая первый год, пришлось по учебнику самому вникать, впечатлений на всю жизнь. Не зачищал потому что на ней не то что следов эксплуатации, царапин не было. И походу я в тот угол просто индикатором не доехал.

[@user-ds6yl7cj3b]

Вот поэтому я не доверяю измерениям линейкой. Она же самые края не берет. Дима, спасибо за видосы! Мозг уже начал шевелиться и теперь реально хочется почитать литературу (изначально после видосов Негоды хотелось нашару прокатить повторив за вами).

[@xruct]

а может "плюнуть" на все??? ,для станочника-самоучки в гараже, или для станочника на авто-трактороремонтном предприятии все эти ваши измерения "дремучий лес" если что-то у него не влезет они погреют и воткнут ,а если прослабил нанесут электродом и запрессуют- Вот что для русского мужика просто и понятно сейчас токаря "днем с огнем" не найдешь , а если и найдешь ОН СЕБЕ ЦЕНУ ЗНАЕТ (подходишь в нему, а он смотрит на тебя "с высока" гордо, с высоко поднятой головой, и возьмет за свою работу ВСЕ потому что альтернативы ему нет ,и он это знает типа как в том анекдоте:-"походи по рынку и поищи еще.." в свое время , а я в ПТУ поступил в 80-м году ,мне было 16 лет, токарей ,фрезеровщиков, слесарей было "пруд-пруди" вокруг были одни механические заводы, конструкторские бюро, опытные предприятия и у всеХ все вертелось , все крутилось, все "ходило ходуном" все было в "станочном парке" и что-то выточить было вообще не проблема ..

[@user-yq5fz7yq3r]

Монстр, смотреть даже устал

[@user-so2ts5ej5p]

Такая погрешность возникла возможно потому, что уровень несколько врёт и его не переворачивали при измерении,а так же другие факторы. Выйти в ,,0,, в данных замерах было бы фантастической удачей! А если бы каждый замер дублировать ,перепроверяя разворачивать уровень и выводить сразу среднеарифметическое из двух замеров. Тогда значения были бы точнее. Но выйти в ноль было бы все равно не просто. Но это уже было бы уже не простое математическое порно....!))

[@Grandistok]

Это то уже метрология, если делать серии замеров то можно и матстатистику подключать, и на одну плиту убивать день )))

[@user-cz6vq5vv5e]

ИНЖЕНЕГР!!!

[@user-vy8jq8nh3q]

ЭТО ОЧЕНЬ СЛОЖНО. ЛУЧШЕ НА ПРИМЕРЕ!

[@Grandistok]

Так это и есть пример, первая часть тут kzbin.info/www/bejne/op2zlH2JncR_jNE

[@user-wo1rf8wp9h]

Где-то я уже видел похожее видео... А, точно, вот здесь: kzbin.info/www/bejne/hpOqdaiuh7GSbM0

[@user-vy8jq8nh3q]

А ДЛЯ ЧЕГО ТАКОЙ ГЕМОР. ЧТО БЫ УЗНАТЬ КАКАЯ У ТЕБЯ КРИВАЯ ПЛИТА. ИЛИ ДОСТАТОЧНО ТРЕХ ПЛИТ. Я ИЗВИНЯЮСЬ А ЧТО ТЫ БУДЕШЬ ПРИТИРАТЬ - ПРОВЕРЯТЬ НА ЭТОЙ ПЛИТЕ ПОСЛЕ ТАКОГО МАТЕМАТИЧЕСКОГО ПОРНО.

[@Grandistok]

Гидравлику, штампы, перпендикуляры, узлы станка, оси отверстий корпусных деталей, параллельность осей банальных шатунов авто, действительно зачем все это если точишь сгоны.

[@user-vy8jq8nh3q]

@@Grandistok извини не хотел обидеть. сгоны не точу. просто плита лежит на столе, а стол тоже выставлен по уровню.