GrimDarkPodcast - Fallout Sonora. В гостях создатель игры Александр Пошелюжин.

[@Tito_michi]

Большое человеческое спасибо Александру за творчество. Fallout Sonora вернула мне веру в человечество, и переживать то, что делают эффективные менеджеры с Фоллычем (да и с играми в целом) не так тяжёло. 2Д Фоллауты, на мой взгляд, в одном аспекте выделывают 3Д. Это возможность фантазировать. Ты видишь несколько пикселей на экране, а слева внизу - описание, и воображение рисует картинку исходя из твоего опыта и насмотренности. В этом есть особое, ни с чем не сравнимое, удовольствие. Я не говорю, что 3Д игры плохие)) Просто изометрия дает другой, простите за англицизм, экспириэнс, и это прекрасно. А Александр с командой подарил нам возможность вернуться в тот самый Фоллаут. Я Сонору ставлю гораздо выше, чем вторую часть, на секундочку. Уверена, что в истории серии Фоллаут его творения будут оценены новыми игроками. Ещё раз спасибо!

[@cinemagood2505]

Что за имба, спасибо Александру за творчество и вам за то, что решили устроить подкаст с создателем.

[@Grimdarkman613]

Впереди ещё целая серия с его участием)

[@cinemagood2505]

@@Grimdarkman613 ВАУ, остается только ждать и балдеть

[@Al_Mars]

уж не знаю каким чудом ютуб мне кинул этот видос в рекомендации, но хочется выразить Александру и всем кто трудился над модами огромное уважение. Я буквально месяца 4 назад прошел Неваду, потом Сонору и это был просто отвал башки!

[@danpiligrin]

Вот это прямо праздник! Какие же отличные гости у Влада.

[@Mad_Russ1an]

Моё уважение Александру Пошелюжину за две прекрасные игры

[@DenisZolotcev]

Да. Сценаристы должны стараться сделать решения равноценными. Иначе игрок будет пытаться всегда выбирать из наиболее выгодного исхода. В этом плане обычно прохождение за доброго персонажа даёт больше профита. И наоборот. Не всегда выбор должен быть равноценен. Иногда игрока надо ставить перед глубокой моральной дилеммой, пусть в этом случае и награды никакой не будет. Вроде... Пусть придётся отдать деревню рейдерам.., но зато деревня выживет.

[@DenisZolotcev]

За ностальгию согласен. Не правильно жить только прошлым. Каждой эпохе свой продукт. Безусловно в старых играх есть много всего хорошего, но это не исключает достойных примеров сейчас. Но всё же отмечу, что подавляющее большинство разработчиков не учится на старых учебниках\ошибках, а следовало бы. Как ни прискорбно, но в ролевом плане Ф2 не уступает ни одной из современных РПГ, а большинство даже превосходит. Вот автор правильно отметил про многоходовочки, сейчас редко где встретишь сложное построение квестов.

[@CruxDiaries]

Мне кажется, это от части от того, что сейчас более четко выстроены процессы, индустрия более зрелая и лучше считают деньги. Грубо говоря, если аналитика и фокус-группы показывают, что абсолютное большинство из кучи вариантов выбирают 2, то нет смысла сильно вкладываться в дополнительные ветки. Да и сейчас сильно раздались производственные бюджеты. Это уже не просто вопрос дополнительных фраз и условий в скрипте, паре новых спрайтов и незначительной доработки уровня, тут надо будет работать над озвучкой на куче языков, анимациями, какими-то более сложными скриптовками окружения, миллионом согласований с продюсерами, нарративщиками, отделом тестирования и пр. А по итогу это увидит очень малая часть заядлых хардкорщиков, так что разработчики могут принять решение потратить доп. ресурсы на улучшение других аспектов игры и линейного сценария, что экономически более оправдано.

[@DenisZolotcev]

Верно подмечено про вариативность и навязанность решения. Просто Ф2 сделан более по схеме чёрного и белого, где белое преобладает над чёрным. Так или иначе, но большинство людей всегда предпочтут добрый путь прохождения. В Ф1\2 прохождение за злого персонажа через квесты почти не раскрыто. Хотя база для этого создана очень большая. В Ф1 можно было бы построить целую линейку квестов на торговле рабами, поиском людей на органы, ограбления. В том числе и шпионаж на стороне Мастера, с последующей трансформацией в мутанта и зачисткой территорий людей. В Ф2 это торговля наркотиками, так же работорговля, продвинутые квесты за влияние мафиозных семей, да даже выстроить целую линейку квестов за Анклав (как если бы играть за Мастера в Ф1). Но при этом серая мораль тоже не решение. Сейчас этим перенасыщены многие игры, где вообще все одинаковы, и не понимаешь в чём разница. Всякий ублюдочный маньяк лишь вынужденно маньяк... Пропали сильные образа антагонистов. Мне кажется, что сценаристы ещё и не хотят прорабатывать линейку прохождения за злого персонажа, т.к. это может навлечь определённые проблемы. Короче. Ф1\2 сильно недоделанные, но всё-равно куда лучше большинства ИГР, где вообще нет никакого отыгрыша за злого персонажа.

[@Grimdarkman613]

База. Я бы даже добавил что нужна не серая мораль, а хорошо прописанный и мотивированный антагонист. Создатель с этим хорошо справлялся.

[@DenisZolotcev]

@@Grimdarkman613 именно. Создатель (или Мастер) сам по себе являлся злом, но в него была заложена определённая притязательность. не внешняя, конечно. идейная. хотя сама идея тупиковая. я не против серой морали. но серая мораль слишком стала всеобъемлющей в последнее время. в КолониШипРПГ пофигу за какую фракцию играть, все тупо одинаковые - серые. в ФоллНевада была такая же проблема. серая мораль создана для решения проблемы выбора. когда игрок не ставит под сомнение выбор, всякое его действие правильное. где игрок не обременяется дилеммами. я не считаю этот подход верным. за каждым выбором всегда должны следовать последствия. ладно. это слишком сложно для обсуждения в формате комментариев на ютубе.

[@lordlorian81]

Было интерестно

[@CruxDiaries]

Спасибо, давно следил за творчеством Александра. Сонора для меня на одном уровне с Ф1. Зрелая, мрачная, с большим количеством интересных персонажей, запоминающихся квестов и сложных выборов. Я сам в очень далёкие времена захотел сделать свою игру после Ф2, где не было отыгрыша присоединиться к Анклаву после убедительной речи президента. Теперь вот как раз перевожу все на Юнити годами в свободное время 🥲 Александру успехов и поменьше скромности, он отличный собеседник. Хотелось бы почаще слышать его, чтобы он продолжал делиться мыслями и особенностями своего уникального творческого процесса.

[@Grimdarkman613]

@@CruxDiaries ну мы с ним серию подкастов по серии фалаута делаем. 1 и 2 часть на канале, тактикс на бусти. )

[@CruxDiaries]

@@Grimdarkman613 спасибо, я заметил их на канале, но в первую очередь было бы интересно послушать про разработку и творческий метод, а не обсуждение ф1/ф2. Дизайн квестов, нелинейность решений, наполнение локаций, персонажи и конфликты, вопросы миростроения, вот это все 🤓

[@DenisZolotcev]

ДЛС в Соноре напрашивался. Ибо там же была недосказанность, вот уже не помню какая. Я ещё писал об этом. И когда появилась Сонора, то я воспринял это как само-собой разумеющиеся, типа восстановили "вырезанный" контент. И если мне память не изменяет, то после Соноры ничего не планировалось. Да. Наверное по этой причине "внезапно".

[@deadgod1725]

Спасибо за шикарный подкаст, было очень интересно слушать ❤

[@Пошелюжинобовсём]

Советую слушать на скорости 1,25 или 1,5

[@DenisZolotcev]

Меня больше смущает не зацикливание на Братстве, а зацикливание на территориях вокруг одного большого города. В Ф1\2 был дух приключения\исследования. В последующих игр в основном болтаешься возле определённой доминанты... Пропал масштаб.

[@kristoblxynda4602]

А масштаб Должен быть?

[@DenisZolotcev]

Идея с мотивацией тратить деньги мне очень нравится. В Ф1\2 и денег выше крыши, и многие другие аспекты тоже сломаны. Хорошо когда в Неваде и Соноры актуализировали экономику. Знаю на это есть жалобы, но у меня никаких с этим проблем не было. Но. Наверное стоимость автомобиля в Неваде была завешенная, т.к. и автомобиль далеко не сразу становится доступен, а когда его находищь, то тратить время на сбор денег. И это при том, что я обычно стараюсь много торговать. В итоге получается, что автомобиль всё дальше и дальше отодвигается. И большую часть игры он и не используется, соответственно теряется удовольствие. Надо просто больше улучшений к техники, оружию, недвижимости и т.дю добавлять. Тогда и контент будет и удовольствие на месте, и деньги есть куда потратить.

[@nikitakod5744]

Отличная беседа, прекрасная игра!

[@DenisZolotcev]

Да. Вот выбор между НКР и Братством в Соноре меня порадовал. Причём не просто одно или другое, а реальная дилемма. В этом плане Ф1\2 линейны и одинаковы, что всегда прохождения заканчиваются убийством боссов. Хотя, конечно, не совсем и так. В Ф1 можно было выбрать и сторону Создателя, вот только отыграть это нормально было нельзя, даже в реставрационных модах эта тема не раскрыта. Может в ЭТТУ домыслят... через через 10. Но суть нелинейности Ф1\2 в подходе к финалу. Когда игрока пропускают через сотни квестов, выполнение которых разное, причём и результат тоже зачастую разные. И сам путь к этим квестам нелинейный, т.к. мир открытый. Не многие сейчас понимают, но в 97\98 ф1\2 классифицировались открытыми мирами. Суть в том, что игрок может свободно выбирать куда идти и в какой последовательности предпринимать различные действия.

[@Жюп]

Ждём Неваду!

[@DenisZolotcev]

На счёт придумать и увязать. Мысль очень верная. Но увязывать надо в первую очередь идеи, которые на первом плане. В остальном достаточно даже недосказанности, либо небольших упоминаний в диалогах с некоторыми НПС. Кстати. В Ф1\2 вроде бы есть радиация и на деле её и нет. Т.е. тема радиации не раскрыта почти полностью. Что касается воды и прочего... То в Ф1\2 это просто объясняется без слов, т.к. просто есть караваны! =)

[@DenisZolotcev]

Согласен. Застой с фракциями ничего хорошего не привнёс. Но. Бетезда перезапустила серию. И возврат к БС был нормальным, тем более это икона Фолла. Другое дело дальнейшее развитие. Вот мне очень понравился ФНВ, где вот именно и был добавлен Легион Цезаря, правда он ещё в ВанБурене должен был вернуться. И появилась такая "свежая" кровь =) Но это не проблема конкретно Бепезды, а проблема всей сиквельной аудитории США. Ну. Хотя бы вспомнить Звёздные Войны.., где огромный лор, а у них одни и те же планеты, одни и те же ХаныСоло и Ко и т.д. А что Бепезды, то банально там нет настоящих творцов, и кто это ещё не понял, тот просто ограниченный человек.

[@pda_pilot]

Спасибо за беседу. Мало обсудили музыку и графику. А ведь и то и другое в Соноре исполнено на великолепном уровне.

[@Grimdarkman613]

Про музыку есть пост в группе от музыканта как раз.

[@Silmarillovich]

Доброго здравия на радиоактивных пустошах. Камрад, Невада хороша.

[@DenisZolotcev]

А зачем в Фолалутах обычно качать Ремонт? Обычно это механика никак себя не окупает. Может оговорочка. А как в Неваде\Соноре не помню...

[@Grimdarkman613]

@@DenisZolotcev там ремонт нужен по квестам. Можно починить робота в шахте и ещё в паре мест. Сейчас не вспомню.

[@DenisZolotcev]

Я тоже начинал с Fallout 2. Но впервые мне рассказывали именно про Ф1, вот почему играть в Ф2 мне было странно Т.к. слышал одно, а получил индейца с копьём. Ф2 мне тоже в начале не понравился. Бросил. Всё никак не мог разобраться с попаданием. Тоже вначале на меня напали соплеменники, т.к. убил парня в конце Храма испытаний. Но потом вернулся. Разобрался. Понравилось. Проблем у игры было много. И если я не ошибаюсь, то сам Авеллон считал идею с Храмом ошибочной. Не помню кто именно из разрабов, но такой коммент от одного из них был.

[@Grimdarkman613]

Авелон тут недавно сказал что Фалаут 2 нарушает канон сильнее чем сериал. Ну и вообще думаю как пройду все старые части почитать что думают и пишут создатели серии и на подкасте это обсудить.

[@DenisZolotcev]

@@Grimdarkman613 на CORE-RPG сегодня должен появится полный перевод разбора сериала от Авеллона. У Авеллона давно маразм.

[@Grimdarkman613]

@@DenisZolotcev Я все материалы перчитаю, что его, что Тима Кейна и думаю мы выводы сделаем. Мне все чаще кажется что культ личности говно и многие игры это чисто удача, сранно же что авторы Дума и другие кто основывает студии из ветеранов не могут ничего сделать, хотя имеют огромный опыт.

[@DenisZolotcev]

@@Grimdarkman613 думаю у авторов дума уже таких потребностей нет, да и той команды уже нет. даже команда обсидиана уже другая. или достаточно посмотреть на лица команды ф2 и на лица команды разработчиков ф3\бетезды. тут всё сразу проясняется. может я и предвзят. тим кейн ещё хочет сделать дорогую игру. но думаю на его место найдётся много желающих. а вот аваллон... он за последние годы столько всего противного наговорил, что мне он просто не нравится. джош сойер сделал ФНВ, вот пусть и делает следующий Фолл.

[@Grimdarkman613]

@@DenisZolotcev Просто как-то стало напряшать что творчы начинают торговать лицом как создатели ОДНО хорошей игры или пары игры, но потом 20 лет могут только записывать видосы как они делали эти игры. Ну типо Аутер Ворлд от обсидиан ну такая себе игры, максильно невзрачная и история странная.

[@DenisZolotcev]

Александр рассказывает, что очень просто было бы раскидать по карте врагов. А куда интереснее всем этим бандам дать предысторию. С обоими утверждениями согласен. Но. В итоге так вышло, что в той же Неваде дефицит сражений. И там буквально каждый "бандит" предстаёт жертвой обстоятельств. Избыточная серая мораль просто обесценивает выбор игрока. Но я это у чему. Просто банды-статисты должны быть. Они все не обязаны быть ОЧЕНЬ хорошо прописаны. Т.е. не обязаны для них быть и дикая мотивация, которая вот выстроена по логике. Жизнь не так устроена. Если стремится к логике, то получаем однообразие. Игра должна отыгрывать разные стороны. А не только нагружать игрока глубинами лора и томными диалогами, от этого просто устаёшь. ОЧЕНЬ важен баланс в этих аспектах. Вот ты поговорил. Потом поисследовал. Затем пострелял. Равномерная сменяемость. Компромиссы. Я многие моды видел. Так часто наблюдаю, что в основном геймплей в сторону диалогов, от которых просто устаёшь. Ибо в городе 100 говорящих НПС. У кажжого квест и диалоги. Диалоги хорошо. Но не хорошо когда есть перекос. Тут люди забывают, что когда то Фолл рисовался жестоким миром. Банально есть те кто хочет просто тебя убить, ему не надо рассказывать причины. Ролевая маханика должна открыгрываться во всех аспектах, я про СПЕЦИАЛ. Который и со слов разработчиком реализован абы-как. Я про разраба ТимаКейна и т.д. Огромное количество оружия и броня, но применения этому часто нет. Всё навалено в избыточности. Почему то у людей сложилось суждение, что наилучшего исхода можно добиться только диалогом. Да с чего вы взяли? Это заблуждение. Скорее у таких людей и сценарисов нет просто воображение, чтобы описать различные ситуации и сюжеты. Иногда должны быть решения, которые могут быть выполнены наилучшим способом только силовым путём. А у нас постоянная матра, что всех можно заговорит. И так обесцениваются битвы с супер-боссами и да и вообще со многим. Т.к., да, проще просто заговорить и не тратить время на сражения. Вот и механики боя просто не нужны. Я не против диалогов. Проблема в том, что выбирают из А и Б. И не понимают, что есть решения по середине. Наверное у людей просто недостаток креативности. Нет и понимания гамбита в подавляющем количестве РПГ. Я прошёл более 100 РПГ, так в основном везде логика квестов везде одинаковая. Ну есть типичные две ветки, а результат часто вообще один.

[@Органикпродакшен]

В Нью Вегасе боеприпасы спутникам нужны если им давать другое оружие.

[@bratttn]

я играл в авакен, хороший мод для тактикс, играется + - как две трети первого фолыча

[@Grimdarkman613]

По поводу модов Может кому интересно будет что за материалы я упоминал по Fallout tactics. 1) Unofficial Patch Plus (HRP+Improver+Fixes) - Патч, содержит ряд исправлений и дополнений, которые улучшают игру и перевод. www.nuclear-city.com/topic/967-ft-unofficial-patch-plus/ 2) Ultimate Rip off Mod - Тотальное расширение оригинальной кампании, с возможностью нелинейного прохождения. www.nuclear-city.com/topic/863-ft-xkcons-ultimate-rip-off-mod-unofficial-expansion/ 3) Redux Mod & Equilibrium by Endocore & Raics - Ребаланс и тотальная работа над ошибками. Изменение геймплея, переработка миссий, логики и тактики. www.nuclear-city.com/topic/669-ft-redux-and-equilibrium/

[@MasterEzh]

День победы - та игра, что с глобальной картой.

[@DenisZolotcev]

Сложно настроить баланс. Да. В Ф1\2 легко сломать баланс. Т.к. тупо нет автоматической поднастройки под уровень игрока. Кстати. Для Ф2РП реализована встреча с Кагой, уровень\лут которого меняется от уровня ГГ. Вот. Хороший пример. Вот только "авто" должно быть в разумных диапазонах и с ограничениями, что бы муравей никогда не смог стать муравьём 30 уровня. А экономика должна меняться исходя из наличия путей караванов и действий ГГ. Пусть идеально забалансить нельзя, но хорошо то сделать можно. В моде ЭККО для Ф2 можно улучшить геймплей.

[@DenisZolotcev]

1:25 - вот опять про серую мораль и что многие к ней были не готовы. В Соноре у меня к этому вопросов нет. Но если взять Неваду, то там серая мораль настолько заполонила все квесты, что просто стала душной. Выборы обесценены тем, что совершенно плевать какую сторону выбирать. Серая и серая. Не то и не сё. Всё должно быть в меру. А разработчики с этим заигрались. Надо понимать меру\баланс. Пусть будет серая мораль при выборе, но последствия то должны быть ощутимыми. А так, да, люди привыкли выбирать между добром и злом, выгодны и не выгодным. Где обычно добро самое выгодное, т.к. зло просто тупо не прописывают. И опять же. И должно быть чистое зло, и чистое добро... Котороые бы выделялись между собой, а не тупо всё серая мораль, ну что в этом интересного?

[@ПротопопСалазар]

Жаль не подняли тему, что часть людей делавших мод про Лондон для ф4 наняли в беседку.

[@Grimdarkman613]

Когда будем 4 часть разбирать скажем. Но не думаю что это сильно поможет. Уже есть опыт в истории когда разрабы нанимали мододелов. Сериал unreal. Как раз когда соперничали с квейком.

[@nikita-vd9rt]

Не понял, проекты так же по фолычам? Или это какое-нибудь юнити?

[@Grimdarkman613]

По фолычам

[@DenisZolotcev]

Связь Соноры и Ф1 совершенно не очевидна. Т.к. это связь идёт исключительно где то там фоном... И ещё момент. В Ф1 никак толково война БС и Создателя не отыграна. Я точно не помню.., но кажется в лорах Ф2\Ф3+ вообще не упоминается армия Создателя. Для меня связь Соноры и Ф1 никак не ощущалась. Вообще. Каждый Фолл самостоятелен. Это вам не БалдурсГейт 1 и 2, вот где 2 это РЕАЛЬНОЕ продолжение первой части.

[@DenisZolotcev]

Да. Вот кому нравится больше по истории идти, то как правило из-за этих людей часто рубятся многие механики, типа в угоду угодить всем. Эти же "историки" не понимают, что вот и в торговле, и в сражениях и т.д. могут быть свои истории и повороты. Но они всё куда-то там торопятся. И главное ноют, что чёт там сложно и т.д. и т.п. Ну. меня такие люди раздражают. А ещё хуже когда разработчики пытается всем угодить, в итоге получает не рыба ни мясо и ПилларсОфЭтурнити 2. Любителям только истории надо играть в графические квесты, в играх серии Фоллаут им делать нечего.

[@oger6946]

👍

[@gmakomsomolsk]

а как то можно выйти на Александра?

[@Grimdarkman613]

В группе проекта есть в контактах

[@ukdouble1]

Имхо, Невада и Сонора - одного уровня, зря он на свою Неваду катит.

[@Ivan_Natanov]

Багов много и васянства, но а целом она классная, механик интересных много. Сонора в этом плане чище сработана

[@ukdouble1]

@@Ivan_Natanov Там, емнип, один тяжёлый баг - раскопанная лока может не загрузиться. У Соноры, кмк, конец невнятный.

[@MariaEsenina]

@@Ivan_Natanov в Неваде основной квест плохо состарился, при этом (это вообще-то можно и про Fallout 2 сказать, многие, кто сейчас впервые пробуют старые части, больше любят в итоге Fallout 1, а не 2), но при этом сайды есть очень интересные.

[@DenisZolotcev]

Не соглашусь. Пусть Ф1\2 и ФТ одинаково устарели, но всё же ФТ даже сейчас выглядит куда более красивее. На НуклеарСити есть тема с попыткой переноса Ф1 на двиг ФТ. Там действительно на костылях система диалогов прикручено. Проект мёртв. Жаль.

[@Grimdarkman613]

Меня немного воротит от переносов старых частей на движок 3 и 4. Я бы лучше сделал ремастер графики. Стилистически первые части будут всрато смотреться на движке 3, вспоминая ту же силовую броню.

[@DenisZolotcev]

@@Grimdarkman613 не спорю. но. никакой ремастер ф1\2 не поможет. это должен быть ремейк, который комплексно исправит\улучшит игры. силовая броня в ф1\2 визуализирована условна, её критиковали ещё в 90\00. в АТОМ Трудоград и Ф4 броня сделана хорошо, вот на эти примеры и надо равняться. я бы предпочёл стремится к реализму. в ролевом плане ф1\2 ещё остаются очень хороши, но базовый замысел надо расширять. только изменение визуалки не прокатит. идея переноса ф1\2 на двиг ф4 хороша. но занимаются этим отпетые бездарности. там у людей нет желания сделать хорошо или закончить игру. и т.к. они переносят из изометрии в 3д от первого лица, то работы там очень много... да и вообще в ф4 другая ролевая модель, ну если её перепишут под оригинальную старую...

[@Grimdarkman613]

@@DenisZolotcev я про это kzbin.info/www/bejne/kIakaJh9fsh7o7s

[@DenisZolotcev]

@@Grimdarkman613 я знаю автора. ну.. одним из первых поддерживал его. чутка общался с ним. короче. не в этом суть. это фанфик. никакой это не ремейк. а выглядит прикольно. забей. ничего тут серьёзного нет.

[@DenisZolotcev]

Если вкачивать боевика.., то Автор получает половину контента. Ну. Как бы так и как бы не так. Никуда контент не уходит, он остаётся на месте. Никто не заставляет всех убить. Просто автор выбирает вариант побольше нафармить опыта и бесполезного лута. Вот это и есть пример примитивного мышления. Но тут не проблема Автора, т.к. он банально воспитан на плохих примерах геймдизайна. От чего у него и сформировалась мысль, что боевик теряет контент. Проблема в самих играх и подаче квестов. Это просто шаблон по которому строятся сюжеты. Если играть только дипломатом.., то разве это и не является линейностью? Так и есть. Вот есть это разделение на боевика и дипломата. Кстати. Бепезда от этого и пыталась отойти, но своими убогими методами. В настоящей ролевой игре не должно быть завязанности на классе. Выбор должен идти от игрока, а не от набора циферок в спешиал, тогда и будет ролеплей.