【GTSport1.50】最終決戦・86GRMNは本当に86GTより速いのか？ ～648万円の価値とは～【ゆっくり実況？検証？】

[@Zaki-gq7mc]

最後の考察は正にその通りなんだと思います。 元々86GRMNはニュル24耐用車両をベースに制作されているのでピーク性能よりもドライバビリティを重視している性質が受け継がれているんでしょうね

[@虚無虚無プリン-i6o]

ゲーム内のアライメントが簡略化されているのか、特にリアトー角が両車ともインに60′ついてるのが引っかかる (86に限った話ではないが) アライメントだけでも、実データもしくは現実的な推察値に差し替えることで、コーナリングの得手不得手は一変するのではないか 20200114 追記 86前期 標準車におけるトー、キャンバー角の基準値は フロント トー 0° キャンバー 0°、リア トーイン 0.19° キャンバー 1.12° と判明 (自動車公論社発行　4輪トータルアライメントデータブック　平成26年版　サンプルにて確認)

[@perconalsomputer]

めっちゃわかる…何がしたいのか伝統的にGTの車は片っ端から鬼のリアトーインなんだよなぁ オーバーを死ぬ気で殺すつもりなんだろうか？お陰でドアンダーからの唐突なリアブレイクが怖くて怖くて

[@kiciguy]

やっぱりこの人の検証はしっかりしてていいなぁ…

[@DaikonorosiX]

後半熱い展開を見てるとこっちも熱くなるw

[@mokoham2471]

15馬力と 空力調整は ノーマルから 15馬力アップと ニュルのようなテクニカルから高速が絡む しかも 路面もギャップだらけのコースで 安定化とノーマルからのステップアップチューンで しっかり作った車 だから ゲームのようなギャップを気にせず恐怖感も無いシュミレーターでは 空力的な抵抗や チューニングとしての弱アンダーが モロに弱点になってますね 実際なら 攻めやすく安定して走れる いい車だと思います

[@tama-pg7qb]

まさか本当にGTLimitedも使ってくれるとは…！次回楽しみにしてます

[@sinkesniperjp]

ギア比の違いも影響ありますが、同じパワーで大きなGTウィングを積んだGRMNが最高速がはやいってだけ空力パーツの効果をちゃんとシミュレーションできてない可能性が見えてきましたね そこでギア比を同じものにして最高速の比較をしてみようｗ

[@サルトルマンド]

動画投稿お疲れ様です。 やはりニュル北では善戦したか…。 前回の動画に残した私のコメントに近い結果が出て安心しました。 前回の動画のコメントでも書かせて頂いた通り、動画内で指摘されたニュル北でのGRMNの剛性感とギア比は目を見張るものがあります。それは自分のようなプレイヤーだとより感じます。 勿論、主レベルのスキルを持つプレイヤーだとGTのコーナリングを如何なる路面でも活かすことができますが、ちょこちょこミスをしてカウンターをあててしまう自分のようなアマチュアにはGRMNの安定感はとても頼もしく感じます。 中速トルクに関しては前回のコメントでは触れませんでしたが、それに関しても納得です。 ギア比に関しては一切の説明いりません。当たり前かもしれませんが、正直言ってあのギア比は完璧です。 以下私なりの考察 ゲーム内での86GTの旋回性能の高さは剛性の低さとロングストロークでしなやかな足回りから来る弱オーバーステアが原因であると思います。 逆に動画でも指摘されていた通り、路面変化の多いコースやインカットなどで腰砕けがおこるという点が不安定さを生んでいるとも思います。 車体がX軸を中心に捩れるような動きは、しなやかなサスペンションと相まってリアタイヤの接地性を落とし、結果として相対的なフロントの接地性、操舵性の向上と弱オーバーステア傾向の挙動が生まれています。 その感覚がGRMNには少なく感じます。 私の私感では元々86は兄弟車のBRZと比べても走りに安定感のある車という印象がありますが、GRMNではそれに磨きがかかった印象です。 その他にも立ち上がりに有利なエンジン特性や官能的なエキゾーストサウンドなども魅力です。 勿論、現実での価格設定は100台限定という希少性に合わせてつけられたプレミア価格という面も大きいと思いますが、確かにこの車の煮詰め具合には感心させられる点があります。 またゲームと実車では大きく違うと思うので、ぜひ本物にも乗って見たい車の一つです。(現在はさらにプレミアが付き新車時の価格を大きく超える中古価格が一般的なので、容易に乗れる車ではありませんが) 恐らく実車では86GTに対して大きな性能差があるのでしょうね。

[@0827akiyan]

上手すぎです…

[@15r88]

ある商会のおじさんは言った 走りが大事なのエアロパーツは二の次と

[@user_3126sakuya]

熱いレースと素敵なまとめ…最高ですね

[@sugagagren]

現実だと圧倒的にGRMNが速いんですけどね というかそもそも価格の話をしてるのに馬力同じにしたりタイヤ同じにしたりはGRMNにとって都合が悪いと思います

[@Mkpw-me1co]

面白かった！

[@sh-gf9xz]

レースの実況にドキドキ、しっかりした考察。非常に見ごたえがあった！

[@shunya7055]

そういえばビデオオプションの86企画では後期よりGRMNが全然速かったですね

[@shunya7055]

あと恐らくGRMNはコンフォートタイヤではアンダーが強くなってしまうのかもしれません

[@shunya7055]

@@yukiayane571 なるほど、ありがとうございます じゃあやっぱりこのゲームでは遅いんでしょうか

[@1nusrume279]

昔のGr.AシビックvsFD2シビックみたいだと思った（KONAMI）

[@1nusrume279]

@tour- ney ワンダーがどアンダー！

[@fog1998]

もはや作った本人すら完全に記憶の彼方に忘れ去っていましたが、 そんな寒いギャグ飛ばしてたんですね･･････。 いや、今でもギャグの寒さは変わってませんが。。。

[@Ats7rx1308]

少し前の話だが、岡山国際サーキットにて、テストドライバーがGRMN,通常の86を走らせている場面に遭遇した。 その際にコース際から見た感想から言わせてもらえば実車においては、明らかにGRMNが早かったです。（岡山国際サーキットにおいて）

[@CarboUdon]

検証お疲れ様です！ 自分も試しましたがやはりGRMNは実車と同じ6速になると勝てなさそうな感じですね。

[@fog1998]

今実車のギア比に数値を合わせて五速→六速のつなぎだけ確認してみましたが、 六速に上げた途端にいきなり6000回転切ってて爆笑しましたｗ 完全に燃費仕様のギア比でしたね。。。

[@CarboUdon]

@@fog1998 6速純正だったらドッティンガーでの逆転がなくなりますからね。。。 トラクションと安定性しか取り柄のない子ですし

[@Railton-bb]

GRMNのアンダーはニュル用サスが平地では安定方向に働きすぎた結果、という訳ですか………ん?って事は同じニュル育ちの35ニスモとかにも同じ現象が有り得るって事?GTスポーツ持って無いから検証出来ないけど、興味深いなぁ……

[@fog1998]

この辺りは車種やメーカーごとに味付けがかなり違っていて、なかなか面白いです。 FK2シビックなら86GRMNの方向をさらに突き詰めたような感じで、安定感は万全な代わりに極端なドアンダーです。 R35GT-RNISMOの場合は、サスペンションを固めてロールを少なくすることで不要な動きを消している印象で、ベースモデル寄りのセッティングであるプレミアムエディションと比べても、アンダーが強い印象はありません。 911 GT3RSの場合だと、安定性はアタックに必要な分だけを確保して、その代わりに究極の旋回速度を手に入れている感じです。安定性に関してはリアに設定された強力なダウンフォースでバランスを取っているようです。 各車種にたった今乗ったわけではないので印象論の部分が多いですが、大雑把にはこんな感じで、車種ごとに味付けがかなり違っています。

[@Railton-bb]

なるほど、そう言えばベストカーかCARTOPで35ニスモのニュルアタックパッケージ(Vグリルになる前のだけど)は日常生活で使うには厳しいくらいゴツゴツしていると書いてあったのを思い出しました。GTスポーツの35ニスモの挙動はアタックパッケージ基準って事で良さそうですね。

[@CarboUdon]

@@Railton-bb GTS内での35ニスモは(個人的には)Nアタックパック程は硬くないとは思います。NアタックパックだとGT3RS並に硬い設定になるのではないかと。

[@Railton-bb]

なるほど、この辺りは実車にも乗らないとわからない部分もありますね。勝手に断定してすみません。

[@CarboUdon]

@@Railton-bb GTS内の35ニスモは結構動きが硬いのでそう思っても全然おかしくないと思いますよ。個人的にはリヤが少し落ち着かない感じがします。。

[@えずピ]

そういえば実車ではGTとGRMN同じギア比のはずなのにGRMNだけ異なるんですね。多分ニュルに合うように変更されたのでしょう、だがその他一切のことは分かりません。

[@HASEPYGLAY]

走行ラインがめちゃくちゃ綺麗

[@YT-xc3ve]

これは個人的な意見ですが、市販車でGTが履いているタイヤとGRMNが履いてあるタイヤは全く違うのだから、タイヤの条件を同じにするのは違うのではと思います。648万円という値段の話をしているのであれば。

[@コン太郎-i3i]

今回のバトルあつい！！

[@miataFIFA_7]

最後のガレージ前での考察素晴らしいと思います。 ゴーストとの単純な走りっこを見ただけでは分からない、向こう側の情報でした。 さらにそのあとのガレージ前は。。まぁ、いいでしょう。。

[@fog1998]

ありがとうございます。 映像で見せられるのは比較的きれいにまとめたベストラップの映像のみなので、 そこに至るまでにどういうミスの出方が出るかをお見せするのが難しい状況です。 本当はライブ映像を全部流すのが一番正確なのですが、現状ではまとめ部分で補足する形にしています＾＾；

[@miataFIFA_7]

なるほど！ 綺麗にまとまったべストラップを見ていると忘れてしまいがちですが、べストラップを出すまでにはかなりの数の試行錯誤が必要で、それだけ走り込んでいるとクルマの深いところまで見えてくるハズですもんね。しかもそれを複数の環境の違うコースでやられているわけですから、ハタからべストラップ見てるだけでは分からない領域まで感じますよね。 しかしそれをただ眺めている人間に適切な言葉で届けるのはやはり素晴らしいですね！ 見ているこちらとしては、「何回も走り込んで大変だなぁ。同じコースで車乗り換えた時って得意なところが違ったりして結構違和感あるけど今回はどうなのかなぁ。これだけ切迫してたら違和感とかはほとんどないのかなぁ」とか思いながら見てました。 考察はまさにそういう部分。しかも単純な速さではなく、手触り、安定感、安心感の部分に差があるんだよ、というメッセージでまさに求めていたものという感じです。 なんだか長々と良く分からないことを書いてしまいました。失礼しました。

[@perconalsomputer]

実況がコーナリング性能GT＞GRMNを大前提にしてて草生える てかGTって足固くするほど遅くなるって言うし挙動をリアルから大分簡略化してとっつきやすくした分 そもそも現実との相関に首を傾げるところ。「カタい車なら曲がりにくい！」みたいな先入観ありそげ あとリアルだったら「こんなフニャフニャのサス走ってらんねー！」ってなるところ 「ゲームだから何しても死なない！」って突っ込めるからナ でも最後の結論はすこ 長めの動画でもfogさんはついつい見ちゃうね

[@vr1642]

旋回性能が持ち味の86が直線番長なのは残念

[@omaemucchaomoroiyan]

86GTのほうなんかMRみたいにクニャクニャしてるw

[@I_LOVE_HANSHIN]

このゲームの特性上、コーナーでオーバーステア気味の方が早い傾向があるんだよな

[@gkuri6906]

GT6 GRMN無いからなぁ PS5が出たらsport買う気だけど、それまでどうしよう

[@無名の名無し-s1i]

空力の差を考えてないよね… 最高速で勝つ羽根付きは優秀だよね

[@松島理龍]

僕の2013RacingもZ3からβ02に履き替えたらアンダー傾向でタイム落ちた…

[@暇を弄ぶ天使]

個人的にはAE86でシゲversion作ってそれと86GRMNとのバトルが見たいなぁ…なんて。ほら、6では完敗だった現行86も今回じゃどうなるかわからんし…。(ただ見たいだけ)

[@fog1998]

一応エンジン出力自体は再現できるので、細かいところをいろいろ無視していけばそれっぽい映像は作れると思います。 ただ、パワーウェイトレシオではしげのハチロクの方がだいぶ上なので、GRMNには相当厳しい組み合わせかと思います。

[@暇を弄ぶ天使]

@@fog1998 やるとしたら…前みたいに雨とかですかね?

[@fog1998]

タイムアタックにグリップ低下レベルを調整できる項目があれば、雨でのアタックも面白そうです。 現状、グリップ低下レベルはタイムアタックでは選択出来ないので、雨で撮影を行なうときはオンラインでのテストになりそうです。

[@takumiN8171]

内装は変わらないんですね…

[@カズ-e6u]

なんで最後のストレートで5速固定ですか？

[@pilosuke]

実車じゃないと分からんわ

[@Narishin417]

あくまでもゲーム内での話をしてるのに検討はずれすぎて草

[@pilosuke]

@@Narishin417 見当外れな

[@Narishin417]

@@pilosuke 誤字指摘しか出来ないんだろうなと思ったらまんまと釣れて草

[@pilosuke]

@@Narishin417 言い訳

[@chiki201]

@@pilosuke ざっこw

[@potatomini4165]

いいのよ買える人が買えば 俺なら、ケージ組んでメタルキャタライザーいれて、デフ変えて、ブレーキフルード、ホース、パッド替えて、タイヤ、ホイール交換でいい。 ある程度快適性を残しとかないと、何台も維持できる金がないからね 後部座席も必要だからこの車 いらなきゃZかロードスターにしてる

[@ddr64ttt]

高速コーナーは　ある程度　重さが　必要なので　軽すぎても　ダメなんだわ

[@シュー3735R]

でもまぁ648万払う気は起きないなぁ

[@ロックアイス結居]

全体の中では安いのでプレゼントカーとして沢山貰えると思いますよ〜

[@zrchg]

シュー3735R 現実の話…？

[@シュー3735R]

現実の話です。

[@borussa8322]

86でサーキット走行したい富豪むけでしょ。ちょっとエアロついて馬力上がっただけで三倍の値段もする車なんて買わんよ一般人は。そもそもtrdがワンメイクレースするために作った車だし。それと現実とゲームは違うから。実車のgrmnは速いよ

[@rstetsuro]

@@borussa8322 TRDはワンメイク用以外に14R-60というコンプリートカーを出してましたね。 エンジンはECU含めドノーマルでも、マグネシウム鍛造ホイールまで使用した徹底した軽量化と、車検通るのか心配なくらいのエアロ、リジット化されたサブフレームなどGRMNよりもかなり割り切った仕様だったと思います。タイヤ交換のみでかなりの好タイムを出してました。 快適性は皆無だったようですが。

[@krz_kitune4761]

at86って自分は呼んでるけど86gtとat86ってどっちが正しいの？

[@spica_sc36]

at86という車種の中にある86gtというグレードのことです。5ヶ月も前のコメントにすみません。

[@krz_kitune4761]

@@spica_sc36 いえいえ逆に5ヶ月も以上も分からないことを教えていただきありがとうございますm(_ _)m

[@aitomo1998]

新しいほうのコンセプトカーは「FT」ですよ…

[@すずヒロ-i1h]

600万の価値無し。

[@佐賀県-g3q]

最後の考察まで見た？ そこで現実では単に速ければ良いってもんじゃないよね的なこと言ってたよ

[@yuh313]

おっそw