光刻机往事：日本为何没落？ASML如何逆袭并一战封神？

[@spaceinvader384]

從前不知道有林本堅, 一位推動光刻機更上一層樓之人, 失敬......多謝大劉詳細, 精刻, 解釋一切歷史淵源關係, 令我們恍然大悟, 能夠明白前因後果, 憧憬將來.....希望國家能夠穩步漸進, 雖然道遠且長, 只待日後希望有滿意結果, 多謝製作可靠信息視頻 (澳大利亞悉尼)

[@外強中乾]

隨著晶圓製程微縮，尤其是7 奈米以下，必須有極紫外光 EUV 的支援，最先進的極紫外光機器是艾司摩爾ASML 研發出來的。而艾司摩爾本來是飛利浦的研發團隊，1984 年才獨立出來。 台積電是1987年由飛利浦和台灣合資成立的，很自然就成了為艾斯摩爾的客戶。台積電和艾斯摩爾成為飛利浦衍生出來的親兄弟。台積電二廠1989年開始安裝機器設備，一安裝就是數十台，馬上成為艾斯摩爾的最大客戶。之後，兩兄弟互相扶持合作。最讓人嘖嘖稱奇的是兩兄弟合作將193奈米的深紫光（DUV)，使用台積電發明的浸潤式曝光方法，推動使用到7奈米的半導體製程。

[@fccp8759]

asml 最早能够从百分之几的市场占有率上升到百分之三十，是90年代利用了飞利浦CFT的顶级步进电机技术，使得电机的来回行程都可用于曝光步续，使生产效率提高一倍，优于佳能和尼康的光刻机。之后和台积电联手研发成功水浸技术，才超过了尼康和佳能成为市场老大，当时的市场占有率猛增至百分之七十。

[@tecoineterwave6317]

所以艾斯摩爾永遠先供應台積電，剩下的才會賣給其他公司。台積電和艾斯摩爾一直在一起研發新技術，缺一不可。中國人根本搞不清楚這行業是怎麼做的，以為憑一個國家的力量就可以搞定半導體，真正是蠢國

[@binghsuanyu9724]

再來說說EUV聯盟這東西，也是ASML另一個危機，基本上都是生死關頭，EUV聯盟當初很燒錢，熬死一堆成員，這時台積電浸潤式光刻機才讓ASML拿到壟斷地位，也才有本錢研發EUV

[@Joey96]

讲解的清晰有条理。很涨知识。谢谢分享

[@fjz2008s]

我现在就是想确定中国到底有没有量产28nm，成本什么样，为什么到现在没有看到28nm的产品

[@truthjustice8886]

光刻機研發就是整合精密技術的試煉。如果沒有堅實的基礎工業技術支撐，就算砸大錢也沒用。

[@tecoineterwave6317]

光刻機其實是不正確的說法。正確的說法是曝影機、或是顯影機。蝕刻是在另外的機台進行。先渡顯影薄膜材料，曝光，洗、蝕刻，殖晶，然後再重複原來步驟。

[@1.4billion65]

两个机台合在一起，统称什么合适?

[@howdareyouare]

我相信大炼钢铁一定能超英赶美

[@e.t.p.9220]

哈哈哈。有道理

[@feifeishuishui]

@@e.t.p.9220 你还别说，钢铁产能当年虽然一地鸡毛，现如今却是真的闭着眼睛秒英美法德日俄绑一起

[@分店]

问题是 当你炼钢超英赶美时 人家已经不炼钢了 科技树别人都往后点 你天天往前点

[@feifeishuishui]

@@分店 也有往前点的，虽然不多，5g，drone，AI，量子计算什么的。不着急，一个个来

[@yonglin186]

果然还有很多人活在60年前。

[@外強中乾]

以1987年台灣在半導體的技術專利，要進入半導體生產製迼，必須面對專利侵權的挑戰。當年精心安排飛利浦的股權超過27%，就是讓飛利浦可以保護台積電免於受到其他半導體公司在智權專利的提告。之後，飛利浦因為售股，股權低於27%。2000年為了保持飛利浦的專利保䕶，台積電還發行特別股給飛利浦維持股權，以便行使專利保護權。直到2004年，台積電技術專利足夠強壯，才解除了此股權限制。

[@huerslabs]

最重要的原因是两个非美非日厂商利用美日贸易摩擦和半导体走向垂直分工的历史机遇带动了半导体代工行业兴起，没有台积电的兴起就没有阿斯麦的未来，英特尔投资是避免单一技术路线发展瓶颈风险，扶植了一个后备厂商，远不如台积电的决心大。产业联盟的形成是半导体资金密集型产业自发选择，光刻这个环节比较单纯上没必要再引入多余的轮子，单一厂商有助于稳定良品率更快批量量产。半导体生产投资太高，用钱的环节太多，日本没有相同技术路线，就一个轮子。联盟意义就是共同做大半导体产业蛋糕。新厂商想进入需要拉动上下游及客户，难点不是技术本身，而是有没有愿意共同承担探索风险量产过程风险的客户。中国现在具备解决这个问题的需求，国家力量协调下，上下游和客户共同产业联盟逐渐完备，资本和技术是一对孪生兄弟，中国大陆独立发展半导体产业也只是时间问题。来自台积电人的看法。

[@huerslabs]

台积电和阿斯麦的历史机遇是不可复制的，中国大陆要发展自己的产业路线。

[@SinoAcht]

訊息錯誤喔！蔡司是屬於一個基金會沒有股票上市，因此AS ML不可能買下24.9%蔡司股票

[@外強中乾]

1986 年，台灣要發展半導體產業，但是，投資金額太大，風險太高，沒人願意投資，在這困境中，國際間，只有飛利浦願意和台灣簽訂合資合約，投資台積電27.5%，但未來有權購股到51％，同時授權並技轉關鍵技術給台積電，幫飛利浦代工。而台灣的行政院開發基金則出資48.3%。此合約因約定飛利浦有權購股到51%，把台積電納為其子公司。根據當年台灣的法規，台積電是無法上市的。張忠謀董事長在1993年台積電上市前，和飛利浦重新談判，修訂合約條款：由行政開發基金轉售台積電股票給飛利浦，使其擁有台積電股權約40%，但往後不得再增加股權，台積電才得以在1993年上市。

[@xinliu6059]

@故国梦重归觉来双泪垂 傻批

[@爱斯基摩雪纳瑞]

很有趣，谢谢大刘

[@maothomas8106]

你太有才了，谢谢分享光刻机。

[@键盘男]

小于1nm九有量子隧穿效应，不知道能不能解决

[@jedi1112]

大刘你把 ASM 和 ASML搅和在一起了。虽然曾经投资过，但是完全是两家公司喔。这篇视频算是冯京当马凉啦！

[@scottie2475]

這影片告訴我們一個事實，即便美國也要跟他國合作，但由於幾乎所有先進國家都在反中，所以中國是無法達成晶片產業自主的。

[@a69320ify]

台積電研發預算三年約200億美金，中國看看能不能投注3年2兆美金，把光刻機相關產業全扶植起來吧，如果一個三年不行就再一個三年吧。

[@1.4billion65]

都在反中为啥不跟台湾建交呢？

[@binghsuanyu9724]

首先ASML成立1980年代，其實光刻機還是美國天下，不過90年代就是日本，ASML成立初期其實被台積電所救，在ASML80年代末時為了建產線把資金花了差不多，這是台積電訂單剛好來了，台積電兩個廠其中一個是ASML設備另一個是日本，都是便宜，ASML說台積電這單利潤不高，但是台積電遇到大火又買了一次，這錢是台灣保險業所出所以救了ASML

[@外強中乾]

也不能這樣說.ASML母公司是飛利浦.台積電早期投資的母公司也是飛律浦.猶太人當年肯投資台積電不是沒有原因的.台積電能在製程上投資與精進.也是需要母公司的支持

[@binghsuanyu9724]

@@外強中乾 其實飛利浦不太看好台積電，台積電前期不太賺錢，後來就出售大部分股份，當時台荷蜜月期

[@象国王]

🤪🤪🤪🤪

[@fannewman4916]

日本到底是自己锁国、还是被其他国家封锁，这是两个不同的概念，会得出不同的结论。

[@fjz2008s]

美国害怕当年的日本了，所以才有的广场协议，是被迫锁国

[@外強中乾]

沒有飛利浦的加持，就沒有今日的台積電 。 2006 年 1 月 1 日，台灣實施最低稅負制，飛利浦為了節稅，2005 年 12 月 最後交易日前幾分鐘，飛利浦把台積電 192 萬多張的持股，全數轉移給荷蘭母公司，每股 62.3 元，總金額約 1200億 。放到今天，價值多少？

[@廷豐吳]

飛利浦的股權都出清了

[@henry0927353227]

台積電,三星跟英特爾的asml持股好像都賣得差不多了

[@hdes6209]

聽你在吹，曝光機是按照股份佔額在交付的

[@Sun-lf5hn]

日本不聽台積電的建議

[@kevinchen9145]

大刘，这几天更新很频繁哦

[@elonwoo1330]

特斯拉明年開始搭載HW4裏面的自動駕駛芯片就是臺積電4納米製程。

[@mickymi107]

我是Marshall Woburn II😃

[@BrightChu]

说得很明显了。闭门造车是不可能的，必须加入全球联盟中。

[@ei293]

说到底还是钱，如果中国能给阿斯麦，蔡司，英特尔等公司提供远超光刻机的利益，后面走向未可知，毕竟财团不会跟钱过不去

[@ei293]

@@fichtechang9638 某种程度上，金钱就是科技发展的最原始推动力。如果没有鸦片战争和中日战争还有八国联军侵华损失的大量赔款，我们本应有更多经费投入到科研上面。美元霸权才是他们能够实现这些操作的基础。人民币在国际上的使用占比超过日元的时候，各种封锁都将迎刃而解。底层逻辑都是弱肉强食，搞到最后还是比谁拳头更大。美国每年砸进去的军费是为了什么，想想就明白了。 用最简单的换位思考推演一下，如果把美军在南海和台湾附近的行动，换成中国在美国西海岸和加勒比地区的军事行动，这种情况下，你觉得哪个国家会拒绝卖东西给中国呢？军事强大才能支撑你的货币和所有的东西，否则都是空谈。以索罗斯为代表的金融资本也都是紧盯其他国家的货币的，他们的最终目的还是掠夺其他国家的金融自主权，让全球发展中国家给他们打工。 衬衫换飞机模式是他们最爱的。可惜文艺复兴和工业革命都是抄袭的中国书籍，这也注定他们只能辉煌两百年，而中国，却一直能在几千年的跨度纷争中存活下来。 历史原因造就了欧美的科技先发优势，这个已经拉开了差距，但是从头脑上讲，我一直信奉亚洲人绝对不比白人差，否则全球最高端的芯片就不会在台湾省这片土地上产出了。

[@林天逸]

是yt的文字狱自动隐藏，不是删除。删除的话一般是语言含有负面字眼，例如国骂之类的，就会直接删除，不像现在是3则回复，显现2则，而是直接出现2则回复，而且显现2则。

[@朱海涛-v4w]

大牛专业

[@暗黑的破壞神]

我很好奇光刻機內部晶圓平台平移時 , 所用的滾珠承軸, 是如何達到奈米精度的

[@jedi1112]

气浮磁控

[@e.t.p.9220]

滚珠轴承，哈哈哈 不是一个维度的技术都是

[@暗黑的破壞神]

@@jedi1112 什麼外星科技 天啊

[@暗黑的破壞神]

@@e.t.p.9220 不是說滾珠乃工業之子嗎

[@ntr1381]

甚麼滾珠軸承

[@zzz4854]

美國集齊全國科研的力量來研發這個機器，哪裡會不成功

[@qiaofengchen3356]

美国光伏、基础交通表示对对对

[@wtao015]

@@qiaofengchen3356 太陽能板 美國想搞的是0污染的 中國那套製成汙染太嚴重了 也只有中國敢作

[@shdfjgcdrhv]

有因才有果，你能想像一個1978年以前天天搞文革大躍進的社會誕生高新技術企業嗎？中國改開這40年，能想像一個沒有改革開放的中國有現在的世界工廠式的產業結構？所以不談體制只談技術是本末倒置的耍流氓行為。在中國，越高級的技術不過是越方便主人把奴隸管理起來而已，自稱主人的人民，實際上是被管的對象，而主人是誰，奴隸是誰，一清二楚。就像美國白人當初為什麼能管理那麼多黑人奴隸，主要是因為槍，而現在中國的主人不僅有槍，還有炮，互聯網，大數據，ai，然後奴隸還在給主人送上更好的技術。

[@user-urwedfvftgfr228]

別忘了台一吧一子就喜歡在kk園區當奴隸!而且是對方沒有槍,沒有炮的情況下

[@Ilovecruise]

全世界大倍份最前沿的的科技都係政府指導/帶頭的

[@追風-x8w]

台湾台积电就是你所谓民主前制定的，欧美（甚至日本）那些国家发达也是通过殖民起来，韩国也是选举前发展三星的。

[@shdfjgcdrhv]

@@Ilovecruise 誰牽頭？有沒有監督？用在什麼場景？是一回事？

[@shdfjgcdrhv]

@@追風-x8w 美國所有公司都是民主後建立的？所以談的這些有什麼必然聯繫？我談的是技術給誰，怎麼用的用的問題，你談的是技術怎麼出現的問題，本來國與國之間超過管轄權就沒有真正的專利可言，集權後進者採用快速跟進策略，本來就可以快速發展起來技術，前提是方向正確，所以只能當老二。如果集權者非要自己玩自己的，認為自己這套無敵牛，堅決不學習，就會玩成大躍進文革。發展得快不代表人民就會好過，如二戰日德意，奴隸地位的人民只會被勒緊褲腰帶為國犧牲，並且隨機成為軍國主義的炮灰，反對者就被送進集中營。即使蘇聯，所謂的人民也是被隨意犧牲的奴隸罷了，看看現在的朝鮮就知道了。

[@cqlok]

那个谁啊，天天到处偷，到处炒；不给炒还瞪鼻子上眼睛了，天天吹刘，天天撒泼。

[@DJCowcat]

光刻机不是中国四大发明吗？ 据说唐朝的时候就有了

[@1.4billion65]

没有中国人，就没有你父母亲

[@sit936162]

大刘还有有民族情意结丫，格局大一点，我们都是地球村的一分子，不用一定只用中国人做的

[@feifeishuishui]

人家根本不卖你五纳米芯片，更不卖你高端光刻机，你格局再大是不是有点一厢情愿

[@techguy6565]

你格局也要大一點，畢竟首富也在地球住呢，你為什麼還要賺錢？

[@thomasbentley9968]

您这格局倒是不小，可怎么感觉像是穿越过来的似的。老美科技卡脖子你不会不知道吧。

[@Ilovecruise]

你是來自火星的嗎？美國的科技制裁你吃了？巴統你吃了？

[@sit936162]

@@Ilovecruise 你不是在用美国的youtube吗？反而你爹不让你用

[@3pan1]

First democracy in a non aggressive China and a sovereign Taiwan; then the necessary and indispensable ASML machines will come by itself.

[@tecoineterwave6317]

中國在這個領域不可能有任何角色，即使宣稱造出來接近的產品，也不可能賣出一個產品，因為沒有任何一家FAB敢用中國製造的制程產品。上海微的老闆和主要研發人員都是美國籍華人，研發主要是在美國加州，拜登的禁華命令，讓上海微無法繼續營業。

[@vanqq]

张口就来, 当然人家也不会告诉你怎样解决问题.

[@tecoineterwave6317]

@@vanqq 因為中國無法去解决问题，根本無法繞過去。中國無法發展自己的技術，因為沒有根本能力，只能靠外取得。這就是現實世界。

[@jerrytom5841]

你这些言论有证据和数据支持吗？还是你自己编的？

[@tecoineterwave6317]

@@jerrytom5841 美國這幾日和荷蘭、日本達成協議，除16奈米以下限制外，將進一步禁止設備和材料賣給中國，那中國恐怕連28奈米都無法生產，甚至90奈米都要完蛋。至於中國號稱可以自己獨立搞自己的供應鏈，那更是笑話，中國應該知道自己科技程度到什麼階段。一個國家的科技基本上靠輸入外來科技，沒有自己根底能力，拿什麼來搞供應鏈？中國晶片產業完全是台灣人到中國搞起來的，中國根本不懂什麼是晶片產業。 中國吹牛的自產曝影機，老闆和研發人員不是美國籍就是外國人，研發設在加州。拜登一個禁華令，公司就準備關門走人。中國晶片廠商，從設計到生產，最重要的工程師和人員，幾乎都是台灣人、加上一些韓國人和外國人。這些人一撤走，中國馬上就沒有晶片產業。 晶片產業最重要的是IP。沒有獨立自主IP，你中國就算仿照出來，也根本無法合法賣出中國外。現在晶片產業IP幾乎已經被儲備光光了，除了極先進制程外。美國如果要砍死中國晶片產業，中國就不可能有任何角色在這一行。晶片產業的根本源頭就是美國。

[@tecoineterwave6317]

@@jerrytom5841 拜登一個禁華令，大批所謂的中國自主供應廠商，美籍中國人關門走人。技術還是外國來的，中國那有什麼技術可言？如果台灣也一個命令下去，中芯、晉華、長江等這些中國晶片廠全死。

[@fanshenqchan3002]

中国想弯道超车根本不可能，除非全国之力一起搞。还不一定赚钱

[@shunzhiluo6745]

就像巴西男足一样，追不上😁

[@swallowjones]

應該沒人會這麼說，你多想了，中國目前應該只是要保證成熟製程的自主而以~!

[@ntr1381]

但是現在是被逼著弄出來了

[@xinliu6059]

你不会以为芯片只能搞硅基吧？

[@arnoldgood1]

不是喊口号爱国就可以做到的. 非洲人也可以喊, 科技超过中国. 可能吗?

[@sir-dk4nc]

我们国家有些人想要闭门弯道超车，简直愚蠢至极

[@追風-x8w]

不是你想，人家堵住不给你

[@xinliu6059]

别人不让你用你不自己搞，从天上掉下来？你以为芯片只能搞硅基？脑瘫儿

[@kanye6308]

我们国家有些人总以为上下嘴皮一合 国际合作就来了 简直低智到家了

[@yuejuanzhang6024]

你聪明的无话可说

[@1.4billion65]

你这么聪明都造过啥呀

[@mabaoguo1952]

Asml的光刻机都是垃圾。 村口中风的李大爷，用手画的都比它精度高。

[@chen255]

美國是人類文明的守護者！

[@AmericanDayDream]

神总是要死的,草根活得久些👹

[@wtao015]

光刻機其實是不正確的說法。正確的說法是曝影機、或是顯影機。蝕刻是在另外的機台進行。先渡顯影薄膜材料，曝光，洗、蝕刻，殖晶，然後再重複原來步驟。