Guillaume DYE : qu'est ce que le Coran ?

Guillaume DYE, professeur en études islamiques, titulaire de la chaire « Islam : histoire, cultures et sociétés » à l’Université libre de Bruxelles, était interrogé par Campus Lumières d'Islam pour délivrer un état des lieux des recherches sur le Coran.
Cette vidéo compile toutes ses réponses aux questions suivantes (présentées par Campus Lumières d'Islam comme 5 vidéos indépendantes, enregistrées en décembre 2018) :
1) Composition et contenu du Coran (0:00)
00:27 - Que signifie « Coran » ? Comment le Coran est-il composé, agencé ? Que contient-il ?
2) Établissement et diffusion du Coran (12:27)
12:36 - Quand la version définitive du Coran est-elle établie ? Comment est-elle diffusée ? Quand et comment le Coran s’est-il construit ? A-t-on retrouvé des manuscrits ?
23:07 - Quand le texte du Coran est-il stabilisé ? Y-a-t-il eu plusieurs versions du Coran ?
33:08 - Où et comment le Coran a-t-il été diffusé ?
3) Langue et traduction du Coran (38:32)
38:59 - Que sait-on de la langue dans laquelle a été écrit le Coran ?
41:57 - Y a-t-il des différences de traduction entre les différentes éditions du Coran ?
48:11 - Quand le Coran a-t-il été traduit dans d’autres langues ? Quelle est la première traduction du Coran en français ? Pourquoi est-il traduit en français à cette période ?
53:26 - Que dire des traductions récentes du Coran dans le monde occidental ?
56:48 - Quelle traduction du Coran conseilleriez-vous en français ?
4) Style, oralité du Coran (58:38)
59:05 - Le Coran est-il écrit pour être récité ? Que dire des répétitions, des dialogues, des rimes, de la musique de la langue ?
5) Perspectives pour la recherche scientifique (01:03:33)
01:03:58 - Quelles perspectives voyez-vous dans le domaine de la recherche sur le Coran ? L’étude scientifique du Coran est-elle en développement dans les pays musulmans ?
Sources :
1) campuslumieresdislam.fr/fr/bl...
2) campuslumieresdislam.fr/fr/bl...
3) campuslumieresdislam.fr/fr/bl...
4) campuslumieresdislam.fr/fr/bl...
5) campuslumieresdislam.fr/fr/bl...
Tous droits réservés à la Fondation pour l’Islam de France
Page Academia de Guillaume DYE : ulb.academia.edu/GuillaumeDye

[@metphmet]

Vidéo passionnante exprimée dans une langue nuancée et précise. Je partage la conclusion totalement mais je ne suis pas sûr que le monde musulman soit très sensible à ces arguments. Tout le travail historique effectué sur la chrétienté et ses textes a quand-même été concomitant avec un recul de la religion chrétienne et de sa pratique en Occident. Je pense que cela n'a pas échappé aux autorités religieuses et politiques du monde islamique. Le dogme par nature n'est pas fait pour être contextualisé ou relativisé.

[@rymlm9038]

Ce que je comprends en tout cas des commentaires, est que chacun à sa propre interprétation, chacun est persuadé d'avoir raison, et ne voit que ce qui l'arrange, je pense que les humains n'ont pas encore fini leur évolution,

[@gigisicilien2801]

L islam est une fausse doctrine. Tout est faux et satanique. C est l œuvre de shetan. Pour faire dévier cet éloigner les hommes de LA VÉRITÉ. La religion universelle

[@rymlm9038]

Gigi Sicilien c'est quoi la religion universelle?

[@louishory4033]

Une parole sereine et distanciée. Tout ce qui manque à ce sujet...certes délicat. J'approuve et je me tais, c'est préférable et bien dommage de ne pouvoir ouvrir sereinement un débat sur ce sujet.

[@zackxal6481]

oui mais dans ce cas on peut dire la même chose sur cet historien

[@abdelhakim597]

@@gigisicilien2801 connait tu, reconnaît tu la sainteté ? Dans ta religion existe il des saints hommes, des sages parmis les sages, des hommes éveillés ?

[@mohammedloukili6201]

Très bonne participation à l'étude du coran .merci beaucoup . dr med loukili

[@on-hq2qi]

Il faudrait mettre des sous-titres arabes, anglais et de différentes langues à toutes ces vidéos intéressantes !

[@alexiavandercruyssen1354]

Mettez la vous mémé én allant dans lé paramétré

[@on-hq2qi]

@@alexiavandercruyssen1354 Merci ! Mais ce n'était pas pour moi, je pensais aux non francophones, ils n'iront pas dans les paramètres spontanément, il faut que la vidéo ait un titre dans leurs langues pour qu'ils aient une chance de tomber dessus.

[@micheljosephhoude1319]

L'intelligence artificielle devrait régler les problèmes des traductions de vidéos, malheureusement, nous en sommes pas rendus là. Pourtant la technique existe, trouver l'erreur?

[@altahir6692]

Les Arabes n'ont besoin de personne pour comprendre leur livre sacré. Encore moin des Non musulmans

[@nordinecne7843]

Chaque fois qu'une histoire est reprise, il y a un ou plusieurs détails ajoutés

[@inesmartinez6777]

En effet, dans le cas contraire, cela signifierait que les recherches des savants n'aboutissent à aucun éclaircissement au fil du temps, et cela ne servirait à rien de regarder le partage du résultat de leurs travaux

[@discipleduchristjesus4863]

Jésus a dit il nya rien de caché qui ne sera découvert. C'est la parole de Dieu. Allons y seulement. Tout sera mis à nu. Bravo historiens.

[@actifprojp97kawssav75]

Ton jésus est mal barré... Il as donné naissance à une bande de démons pédophiles faux Pasteurs

[@discipleduchristjesus4863]

@@actifprojp97kawssav75 En une seule phrase tu commets 5 fautes. Tout sera dévoilé. Seuls les moutons ne comme toi ne vont pas comprendre que l'islam a été une fabrication et le coran est une pure oeuvre humaine.

[@Logia1978]

@@discipleduchristjesus4863 Tu confonds avec la bible....

[@martinehili5236]

@@actifprojp97kawssav75 Honteux ce que vous écrivez s’il nous on critiquait Mohamed vous ne seriez pas content La chose bizarre c’est que Jésus va revenir sur terre bizarre encore plus bizarre pourquoi c’est pas Mohamed ce qui prouve bien que la religion catholique est plus solide

[@mryouchapichapo6393]

@@martinehili5236 Ce qui est honteux, faudrait plutôt le reproché au clergé catholique , et qui fait référence chez les chrétiens. Avez vous lu votre bible entièrement . Les musulmans sont obligé de croire en jésus psl (et tous les prophètes) , mais surement pas en ce Jésus "biblique ". Même si je e ne suis pas d'accord avec tout ce qu'a dit @Actifpro Jp9, mais c'est un peu a ces fruits qu'on reconnait l'arbre .

[@R-rr1]

Sur chaque 20 têtes de mule de musulmans qui verront cette vidéo. 14 s'en ficheront et viendront insulter dans les coms. 3 vont l'écouter jusqu'au bout. 2 vont y réfléchir. Un seul va poursuivre ses recherches et va quitter le culte.

[@fadialazkani5151]

A-t-on le droit légalement de 17:25 traduire ( sous-titrer ) en arabe?

[@taurifragtor8024]

Il doit être particulièrement difficile de traduire un texte que les pratiquants eux même interprètent de différentes façons. La vérité historique n'a pas de place dans l'islam qui s'appuie plus sur les "contes et légendes" en tout cas d'un récit et d'un personnage sublimé pour des raisons politiques , de conquêtes, d’intérêt,de soumissions des peuples qui peut ne pas être sensible au pouvoir de dirigeants mais restera sensible à la promesse d'un enfer éternel en cas de désobéissance .

[@taurifragtor8024]

@@amelielebrun1485 : Après avoir tant cherché tu as embrassé les idées d'une secte fascisante construite sur des textes fallacieux, pour le coup tu as de sérieux problèmes d'acquisition cognitive . Tu es rentré dans une prison intellectuelle dans laquelle l'analyse le libre arbitre n'existe plus ,les vérités scientifique historique n'ont plus court mais sont remplacée par une hérésie ,par des mensonges qui recréent pour les besoins de la cause une réalité aussi fausse que virtuelle qui sont tes chaines

[@taurifragtor8024]

@@amelielebrun1485 :Étant de tendance "déiste " je ne suis absolument pas concerné par le talmud .Tu es emprisonné dans un système de pensée sectaire ,je répète fascisant ,fait des recherches de vrais recherches dans l'archéologie , dans l'histoire du coran ,la numismatique dans les études historico-critique comme l'a fait guillaume DEY ..Tu feras la somme des tromperies de cette secte et de ses dangers ....Tu oublies de parler de tout ceux qui l’apostasie ,le nombre en serait bien pus grand si ceux qui vivent sous les régimes islamique pouvaient le faire , et si les états ne laissaient pas faire l'islam radical qui récupère des pommés en mal de spiritualité ...

[@resistanceislamique3570]

@@abdosoleiman4228 attention à tes dire Allah à lui même décrit dans le coran l'enfer et le paradis comme éternel

[@resistanceislamique3570]

@@amelielebrun1485 ne discute pas avec ces chien de l'enfer m'a soeur

[@taurifragtor8024]

@@amelielebrun1485 Tu te trompes sur beaucoup de chose notamment sur le sentiment de haine qui m'est inconnu ....pour moi les musulmans sont les victimes d'une secte on peut ressentir de la compassion pour elles, pas la haine ....Je pourrais te citer plein d’apostasie qui ont ouvert les yeux ....toutes les victimes pensent avoir découvert le graal surtout quant-ils sont guidé par des gourous qui ont l'art d'endormi de manipuler les cerveaux quelle que soit le niveau... Il est vrai qu'il y a plusieurs islam du soufisme au chiite en passant pas daesh chacun avec son interprétation des textes , le probléme est qu'il y a un seul coran "enfin presque c'est une longue histoire " construit avec du matériel judéo-chrétien du judaïsme pour les anciens prophète et des evangiles pour le messie et le coté humaniste, tu ne veux voir ,ou tu te caches la partie inhumaine qui incite au meurtre car il ne peut y avoir de religion de paix et d'amour quand les textes fondateurs réclament le sang des innocents ,valident le viol et l'esclavagisme... Entre celui qui proclamait "aimez vous le une les autres " et tuez les mécréants où qu'ils soient ,tu as choisi le chef de guerre qui rependait le sang ,violait décapitait s'emparait du butin ,instruis toi sur ta secte non pas avec les mensonges ou les manipulations de la traditions mais sur l'histoire , la mecque le las Vegas Saoud sont déjà une arnaque,de mémoire 3 des 5 premier califes sont morts assassinés le "prophète" empoisonné début "prometteur ".... Ouvre les yeux, libère ton esprit fuis une secte qui peut être mortifère...

[@sourisdecarthage1413]

Merci pour ce partage. Heureusement que de plus en plus quittent cette religion qui a été écrite par des Nazareens et reprise par des gens intéressés au fil des siècles et qui l'ont assaisonnee à leurs sauces

[@youssoufsanogo1106]

Ton reve

[@unotifo4641]

Sauce mayo ou ketchup? Tu parles du Coran ou du kebab ?😁😁😁😁😁 Un peu de sérieux .... Le Coran est la bible des derniers temps... Le dernier livre qui résume tout l'histoire du monothéisme de Adam,passant par Abraham le père de la croyance en un dieu Unique,décrivant Moïse prophète possédant une forte puissance dans la gouvernance des peuples ,Jésus décrit comme amour divin ....etc et en dernier le prophète Mohammed que la Paix de Dieu soit sur lui,qui apporte un message universel d'unicité de l'humanité et de la création universelle ,tous les créatures représentent l'omega (le tout ) dans sa diversité et malgré cette diversité ,elles doivent se rappeler qu'à l'origine le TOUT était en fait UN,une entité monobloc...

[@memyself4392]

Il y a plus de gens qui l'adoptent que ceux qui la quittent.

[@BB-cg7tt]

@@unotifo4641 mdr le coran est l anti Bible , il est anti christ , il nie la véritable nature du Christ , c est un plaggia mensonger.

[@unotifo4641]

@@BB-cg7tt le Coran est le livre ( el kitap) qui résume le passé de tout les prophètes....il renie Jésus Christ en tant que dieu ou fils de dieu car le Coran déclare que les chrétiens sont allés trop loin en divinisant leur messager qui est un simple homme car il mangeait et buvait et dormait comme tout humain et il est un miracle car né de la Saint Marie Vierge et qu'il fut soutenu par l'ange Gabriel dans ses paroles de message....il était berger de ses brebis et non de ses cochons ....il y'a une grande similitude entre l'islam et le christianisme car nous avons presque les mêmes fêtes religieuses par exemples:le carême=le Ramadan, Noël=la nuit du destin,abdest(ablution)=baptême. La nuit du pardon (Berat kandili) pour se purifier de ses péchés. La prière (la salât)= le salut. La nuit de l'ascension ( el miradj) du prophète Mouhammed à Jérusalem=ascension de Jésus un vendredi En fin ,le vendredi est un jour sacré de la semaine pour les muslumans. De plus les zikr ( prières répétitives) de chapelet sont en général répétés 33 fois qui symbolise l'éternité et l'âge de Jésus. que l'islam le respecte comme son propre prophète Mouhammed sans aller dans les extrémes en le divinisant en tant que Dieu ou fils de Dieu.... Pour nous , tout les prophètes sont nos égaux car ,ils son humain en chair et en os.... c'est pour ça qu'ils sont nos modèles représentatives....car ils sont comme nous et non un Jésus Dieu qui nous montre le bon chemin car il est comme si pendant un test de classe de l'école un élève fils du professeur qui est en même temps professeur et qui file tout les réponses de l'examen sans les épreuves qu'on doit supporter... C'est pour ça que Jésus fils de Dieu ne passe pas dans la conception de l'islam .....religion de paix et de raison de tout les temps.... Que la paix de Dieu soit sur vous. Amen.amin.

[@aurelienmarcadet809]

Sur les traductions du Coran en français, quant à moi, j'utilise : Régis Blachère, Jacques Berque, qui est oublié ici, Denise Masson et enfin Jean Grosjean, dont l'intérêt est d'avoir été saluée par Al Azhar. Il est aussi toujours intéressant d'y associer des dictionnaires du Coran, comme, par exemple celui de Malek Chebel ou celui de Amir-Moezzi.

[@R-rr1]

Tu es une convertie ma pauvre ?😂😂

[@aurelienmarcadet809]

@@R-rr1 ??? Soit c'est une insulte, argument des faibles, soit vous développez !

[@R-rr1]

@@aurelienmarcadet809 qui t’as berné? T’es une convertie à l’Islam non?

[@Nournour-yu4zk]

Les traductions sont fausses. Ils jouent avec les mots mais ne donnent pas la vraie traduction.

[@LazierSophie]

@@Nournour-yu4zk Le problème, c'est que les arabophones ont également des difficultés à comprendre le Coran, parce que la langue coranique est très difficile à traduire.

[@makhloufmouhli9950]

La vérité est tjr douloureux malheureusement merci mr pour votre compétence

[@Lhandrovale]

A 50:25 Je me demande au sujet des traductions du coran datant d'avant le 18ème siècle faites par des chrétiens, en quoi la question de tel ou tel traductions peut avoir des implications entre catholiques et protestants pendant leurs débats? Etant donné que pour la révélation chrétienne est pleine et entière, et que le Christ est antérieur de 600 ans à la figure de mohamed? Comment la traduction du coran pouvait servir à argumenter dans des débat polémiques entre chrétiens? Je ne vois pas.

[@larespalme]

De nos jours la critique historiographique du Coran a fait des progrès spectaculaire avec les travaux de J.J. Walter. Pour les Musulmans cela a été un effondrement puisque, selon toute vraisemblance, leur prophète est complètement fictif. Le Coran est un sous-produit du christianisme nazoréen, c'est à dire de l'une de ces sectes juives dites de la Rive Gauche du Jourdain, qui n'assimilaient pas le trinitarisme. Le prophète a été "créé" tardivement pour tromper l'attente d'un Christ-Roi qui ne revenait toujours pas sur terre. Ensuite le Coran a été réécrit pendant deux ou trois siècles pour devenir un livre de propagande du pouvoir politique totalitaire des califes.

[@abdelhamidboubekric.3431]

@@larespalme Vous n'y êtes pas du tout. Le prophète Mohamed SAW n'est pas fictif, et le sieur J.J.Walter n'a rien démontré du tout. Il s'est tout simplement fourvoyé ainsi que la faune d'islamophobes spécialistes autoproclamés de l'Islam qui empèstent la toile croyant atteindre la foi des musulmans. Des questions précises ont été posées à ce Monsieur qui mettent en défaut ses conclusions fantaisistes. Il a été mis au défi d'y apporter des réponses. A l'évidence il n'en a pas. Et c'est ce qui fait écrouler sa pseudo thèse. Si vous vous sentez de taille répondez à sa place. Sinon vous pouvez attendre que l'Islam s'effondre. Vous risquez d'attendre longtemps. Très très longtemps! Ps: Il y a tout de même des Chrétiens (Nazaréens) qui ne croient pas en la trinité. Et pourquoi donc, vous ne vous êtes jamais posé la question? Et pourquoi qu'ils n'auraient pas raison plutôt?

[@OdonLafontaine]

​@@abdelhamidboubekric.3431 qu'est ce que c'est que ces histoires de questions précises ? Qui a posé ces questions ? Dans quelles publication ? C'est à vous d'être précis

[@abdelhamidboubekric.3431]

Odon Lafontaine Entr'autres questions, et puisqu'il est dit que Mohamed qssl a été créé tardivement pour tromper l'attente d'un Christ Roi (il y en a qui disent qu'il n'a même pas existé ) expliquez-nous comment ont été islamisés les Égyptiens, les Berbères d'Afrique du Nord, les Perses, les Turcs, ainsi que l'Andalousie et une partie de l'Inde avant même que les califes n'aient terminés de rédiger le Coran, cad avant même l'avènement de l'Islam (avant même que certains parmi les califes supposés avoir fabriqué le Coran ne soient nés)? Une autre question restée sans réponse: Le sieur J J.Walter compare la méthode qu'il a utilisé pour élaborer sa thèse en lui appliquant la théorie des codes, à l'analyse de l'ADN du sang par cette même théorie, et ce pour finir par nous convaincre de son infaillible précision. Paradoxalement il dit trouver pour les auteurs du Coran un résultat qui varie de 30 à100 auteurs. Faire tout un boucan pour des résultats pareils çà me paraît ridicule! Je ne pense pas qu'un mathématicien digne de ce nom puisse accepter un résultat avec une marge pareille. En sciences exactes c'est une abérration. D'autres questions ont été posées par d'autres internautes auxquelles aucune réponse n'a été donnée. Questions de bon sens seulement.

[@Lhandrovale]

@@abdelhamidboubekric.3431 le coran est plein de contradictions

[@malizog21]

merci!

[@Peter-xf9jy]

l arrangement ne suit pas exactement la longueur, ou la longueur a ete changer apres ? hhh

[@oumyobe2290]

pourquoi mohamed n'est pas connu en dehors de la fameuse tradition musulmane? CONTRAIREMENT AUX DIFFERENTS CALIFES ?????

[@abounadamumus9531]

analyses logiques et honnêtes et impartiales.connaissances parfaites des textes et leurs contextes ce qui corrobore les faits cités et hypothèses avancées .merci mr guillaume pourr ce travail très instructif.

[@dotrane]

ABOUNADA MUMUS elle est où la logique, le mec n’apporte aucune preuve avec une totalement à charge et vous parlez d’impartialité???

[@chuckmaurice620]

@@dotrane D'un autre coté , il faut reconnaître que tous ces textes sont d'un autre age et apocryphe

[@Cartemathie]

@@dotrane Pourquoi tant de haine? Lisez le Coran des historiens, ou plus directement les ouvrages de Guillaume Dye. Les sources archéologiques, scripturaires, philologiques sur lesquelles se base Guillaume Dye sont toutes présentées. Tout est transparent.

[@dotrane]

Pourquoi vous ne parlez pas des langues chamito-sémitiques dont l’arabe et l’araméen font partie??

[@OdonLafontaine]

pourquoi n'allez vous pas poser directement vos questions à Guillaume Dye plutôt qu'ici, où il ne vous répondra certainement pas ?

[@dotrane]

Odon Lafontaine et pkoi vous ne répondez pas à ma question vu que c’est vous qui relayez ses analyses infondées ainsi que des affirmations diffamatoires ??

[@OdonLafontaine]

@@dotrane Quelles analyses infondées ? Quelle affirmations diffamatoires ??

[@dotrane]

Odon Lafontaine ma question est claire suffit de réécouter pour comprendre quand il parlait origine des mots dans le coran qui ne sont pas arabes selon lui!!! Je suis pour l’écoute des autres quand on est impartiale mais là le mec il est vraiment à charge, le pire c’est qu’il n’apporte pas de preuve tangible, il se base surtout sur des on-dit et là le problème. Faut savoir que le doute dans l’islam est un droit d’ailleurs les écrits du coran l’affirme mais au moins qu’on soit dans l’impartialité !!!

[@OdonLafontaine]

@@dotrane Que savez vous des travaux de Guillaume Dye pour affirmer que ses analyses seraient infondées ou diffamatoires ? Lisez vous ses livres ? Ses articles ? Assistez vous à ses cours ? A ses conférences ?

[@julioelpotro1726]

Passionnant

[@sandoussah9845]

bonjour ,merci pour votre efforts,pouvez vous svp mettre une traduction arabe en bas du video,ou comme sous titre ,ca va aider bcp du monde qui comprennent pas bien la langue francaise c'est important pour nous svp ,merci

[@OdonLafontaine]

KZbin a un traducteur automatique pour les sous-titres, c'est dans les options de la vidéo (la petite roue dentée). Mais ça repose sur sa compréhension de ce que dit l'intervenant en français, qui n'est à la base pas très bonne

[@sandoussah9845]

@@OdonLafontaine j'aimerai si vous même parler en français et mettre une traduction arabe accompagnante ,ça nous aidera vraiment et merci beaucoup professeur

[@sandoussah9845]

@@OdonLafontaine OUI c'est pas une bonne traduction

[@fadialazkani5151]

@@OdonLafontainela traduction automatique est presque approximative. Il ´y a des personnes arabophones ( d’origine arabes et plus précisément des moyen-orientales ) qui souhaitent le faire. Mais quid de la légalité d’une telle action?

[@adamadami6170]

Pour les versets sur l’alcool, il n’y a pas de tension, mais une interdiction progressive (en 3 étapes).

[@Logia1978]

@Alain Derenoncourt Quel interret? Apprendre aux gens d aller étape par étape par exemple.. non seulement pour l alcohol mais pour d autres domaines...

[@thamimusnaoui9125]

bravo professeur merci

[@thamimusnaoui9125]

bravo

[@momoben5039]

On nous apporte un non musulman , nous traduire le coran. C est si une douleur nous prend au ventre et on se rend chez garagiste ,voyons. Vous nous prenez pour qui. Seul les etudients en doctorat. Et les grands savants commen ibn Baz. Cheikh fawzan , pour les hadits cheikh Albani Peuvent nous apportez une etude , sur le Coran ,

[@mitchpeter5718]

@@momoben5039 man oh man, do Muslims ever tell the truth about your Islamic sources?? Muslims have never done a critical edition of the Quran for 1400 years!! And now the orientalists have to do it!! Why?? Because the Quran says if something doesn’t make sense, Allah knows best!! Muslims don’t ask questions because Allah and Muhammad says so

[@waluyajaya2766]

Do you have the english version?

[@OdonLafontaine]

You can turn on the KZbin automatic subtitles (CC icon)

[@pippoinzaghi30]

Une dose d'intelligence

[@mehdileserein3651]

À mon sens l’islam est faux, c’est une religion faite par les hommes et pour les hommes qui reprend d’ailleurs pas mal de tradition juive. Mais il est vrai qu’il y a des trucs chouettes dedans comme le ramadan et la convivialité qui en découlent même si ce n’est pas l’idéal pour la santé. Il faudrait que cette religion se sépare de son côté juridico-politique et bannisse définitivement tous les versets violents pour ne se cantonner qu’à son côté spirituel et traditionnel. Cette réforme est plus que nécessaire pour la préservation de cette religion, auquel cas elle risque de disparaître tout simplement.

[@laurent8214]

Oui mais il n'est possible de faire une telle scission dans les textes, le corpus est bien un tout, vous ne pourrez empêcher certains d'en faire un système politique

[@Revit-be4vd]

Quand on ne maîtrise pas quelque chose il vaudrait mieux se la fermer. Un conseil

[@NabilNassiri]

Pour votre gouvernance, le qoran est récité entièrement pendant le moi de Ramadan, et cela est demandé dans le qoran lui même, donc la récitation de toutes les sorates a été pratiquée depuis le debut. La parole apprise par coeur est un art et un don chez les arabes de l’epoque, et l’ecriture était secondaire. Votre analyse met en avant l’aspect scripturale et omet complètement le role de la mémoire

[@OdonLafontaine]

Votre lien logique, "donc", ne fonctionne pas Ce n'est pas parce que le Coran est récité par coeur aujourd'hui que "la récitation de toutes les sorates a été pratiquée depuis le debut", comme vous l'écrivez

[@OdonLafontaine]

@@vlineco2907 la question n'est pas celle de l'apprentissage du coran aujourd'hui mais il y a 1400 ans

[@mohamedazizi7056]

excellent merci

[@wantedinkabylie487]

Des textes aussi qui incitent : 1) à la guerre permanente contre les mécréantts, autrement-dit, au terrorisme. 2) à la débauche, e.g.; en louant les performances sexuelles et les conquêtes féminines de Mohamed.

[@superloup9455]

Ce livre à été écrit par des apprentis en écriture de l'époque. Il a les mains liés et ne peut dire la vérité.

[@larespalme]

C'est à dire que nous n'avons pas le texte original et que les rares extraits que nous avons de cette époques sont très difficiles à traduire en l'absence de signes diacritiques, ce qui ouvre à une infinité d'interprétations contradictoires.

[@gounoukhamellafia8566]

@@larespalme le CORAN a toujours été appris par coeur, donc on a quasiment même texte qu'à l'époque du prophète. Il en demeure pas moins que c'est une imposture religieuse

[@ac8907]

@@gounoukhamellafia8566 C'est juste parce que ce n'est pas une religion mais le presque copié-collé de la Bible (Coran) pour servir un système politique qui s'appelle l'islam, inventé par un arabe du 7e siècle et repris par ses compagnons puis disciples et en fonction des califats et de leurs intérêts, ils ont écrits et rajoutés des versets pour les servir !

[@fleurfleur589]

Non, non non....... Le Coran est le seule livre qui n'a pas été déformé

[@fleurfleur589]

@@ac8907 non non..... C'est une grande monsange qui rentre pas dans la tête.

[@Peter-xf9jy]

cette reecriture cest exactement cq l Coran lui meme appelle al-naskh, dont al-nuskha la copie.

[@Kassambre]

Etant donné que personne ne peut démontrer par la moindre preuve archéologique, qu'il aurait réussi à se sortir de l'époque préislamique des ténèbres de l'ignorance, sans le prophète de l'islam, se mettre en mode préislamique, avec l'espérance de vie que cela suppose, n'est-ce pas ce qui est conforme à la lutte contre ce qui n'a été que la 1ère véritable civilisation de l'histoire?

[@odjiramirez85]

Merci du partage Odon de la fontaine qui débusque les fables dont lui-même était l'auteur mdr, non vraiment un grand merci du partage de vos connaissances et de vos travaux 😉👍. (Que dieu vous bénisse pour votre contribution).

[@harountaha4230]

Minutes 31 vous dites des versions . Élimination. Destruction des versions concurrentes : votre exploitation est totalement fausse . Votre livre ne sera jamais une référence universitaire juste car votre travail un simple étudiant musulman peut le corrigé car il est truffé d'erreurs et d'errance chronologique sans parler de foi ou de tradition islamique.

[@OdonLafontaine]

Manque de pot pour vous : Guillaume Dye est une sommité universitaire en matière d'études HISTORIQUES sur le Coran.

[@harountaha4230]

@@OdonLafontaine Une sommité pour vous. Avant lui et avant vous des anciennes sommités ont témoigné comme des justes sur l Islam et le Coran . Sans haine ils ont trouvé la vérité. Pour vous Odon: la bible n'est pas falsifié. Vous le catholique. Dans le Coran pas une seule grossièreté qui écorche la pudeur. Les valeurs. Soyons sérieux. Je suppose que vous êtes père de famille . Pouvez vous lire devant votre famille : l histoire des soeurs prostituées Esechiel 23: 1-49. Moi sincèrement je ne peux pas le lire ce passage devant ma femme et mes enfants. Voilà une question de fond à aborder.

[@OdonLafontaine]

@@harountaha4230 Soyons sérieux : quand on parle du Coran, on parle du Coran. On ne parle pas de la bible, des contes des mille et nuits ou du livre des Védas. On parle du Coran. Si vous n'êtes pas capable de réfléchir ainsi, hé bien ce n'est pas la peine d'essayer de vous intéresser aux études historico-critiques et à la méthode scientifique. Retourner à la madrasa, ce n'est pas pour vous.

[@laurent8214]

Un exemple d'erreur dans l'exposé de Guillaume Dye ?

[@mmz1165]

Montrez nous les erreurs svp, a nous qui ne cherchons que la verite. Dieu est grand.

[@AmineAmine-ec5dz]

Au moins, on est tous d'accord que Dieu existe

[@72phobos]

MDR

[@R-rr1]

OUiI Mais c est clairement pas Allah

[@andresavard9112]

Il me semblait que Mahomet n'avait pas existé et que le personnage du prophète était un trait d'union entre des textes dont le noyau était judéo arianiste.

[@mactonethereal1]

Un musulman ne cherche pas la vérité par lui même. Il cherche à avoir raison. Il gobe tout ce que l'on lui dit.

[@OdonLafontaine]

la vérité c'est l'islam, alors à quoi servirait-il de faire des recherches, de travailler, de se donner de la peine ?

[@resistanceislamique3570]

Non sa ces les chrétien ne mélange pas tout mdrr

[@noraabdelmoumene1686]

L’intelligence c’est savoir ne pas généraliser...!

[@carlosblanka2770]

@@resistanceislamique3570 chrétien musulman kif kif

[@didierguyan3157]

ET TA SOEUR , QU'EST CE QU'ELLE GOBE ?...

[@Peter-xf9jy]

Le Coran lui meme se dit un oeuvre "inspirer" (auha, al-wahy).

[@Peter-xf9jy]

et la seule chose revelee (yukshaf) dans ce livre cest la jambe (saq) de leur dieu.

[@R-rr1]

@@Peter-xf9jy 😂😂😂

[@h0stili7i70]

Tu est frustré toi

[@sportsplanettv8139]

Surtout ceux qu’ils n’aiment pas dire aux non musulmans ces universitaires comme DYE, ou moezzi. Olaf n’est pas un universitaire. C’est que jusqu’en 685 et la mort de Marwan tout ses califes avait vécu au temps du prophète et l’avait connu et accompagné dans sa prophetie.ils connaissaient le coran par cœur. Le prophète reçoit la révélation ( des scribes notent les paroles sur des feuilles en peau d’ animal, sur du bois entre autres. Zaid ibn thabit, muawiya, et des scribes du prophète, et beaucoup de compagnons détenaient des feuilles avec les paroles du coran.ils connaissaient tous le coran par cœur, avec le prophète durant 22ans. Abu Baker( ami, gendre, compagnon de la première heure avait déjà rassemblé les paroles du coran) Omar ( ami, gendre du prophète,détenait aussi des manuscrits) Uthman( ami du prophète, a compiler le coran avec le manuscrit complet que détenait Omar) il en envoya 6 et pas 4 dans les différentes provinces. Ali ( illustre compagnon de la famille du prophète, alors lui il fait parti des premier converti il connaissait le coran et sa signification mieux que personne. Il détenait aussi des manuscrits du temps du prophète) Muawiya( scribe, et gendre du prophète, premier calife de la dynastie des omeyades, fils de abu Sofian le chef de la Mecque du temps du prophète et ennemi polythéiste du prophète. Muawiya et son père se sont converti lorsque les musulmans ont conquis la Mecque. Il a vécu du temps de la prophetie et était aussi un scribe du prophète. Il connaissait aussi le coran par cœur.) il est mort en 680. Yazid ( fils de muawiya) Muawiya ll Marwan(il avait 10 ans quand le prophète est mort, et il a grandit du temps des califes.) il est mort en 685 Abd el Malik ( né en 646 à la Mecque il a grandi pendant le califat de uthman et de Ali!!! Rien que ça. Il a reçu l’éducation de l’islam et du coran et des enseignements aux temps des califes compagnons du prophète. Mort en 705. Toutes ces personnes là ce sont connues est ont connu le prophète et la révélation. Y’a encore des centaines de compagnons et de personnes importantes mais je cite ces personnes car ils sont devenus calife. Le professeur DYE les connais très bien. Quand bien même le coran aurait été compilé du temps de abd el Malik ( ce que le professeur ne dit pas) il aurait été authentique. Pourquoi les universitaires non musulmans pensent que le coran a été compilé du temps du calife uthman, donc bien avant, c’est que les chiites sectaires ont eux aussi le même coran que nous connaissons aujourd’hui. Ali le 4ème calife que les chiites vénèrent n’a pas produit de coran différent de son temps. Pourquoi ? Tout simplement parce qu’il avait lui même participé à la mémorisation du coran et la compilation du temps de abu bakr, omar, et uthman. Jusqu’en 705 les califes avaient vécu du temps du prophète et des premiers compagnons. Et connaissaient le coran par cœur ce qui est facile en arabe. Aujourd’hui des millions de musulmans malgré une fois bien inférieur le connaissent aussi par cœur. Et sa mémorisation est facilitée par le style et les rîmes. ( peut être quelque chose de divin🤷🏻‍♂️....)

[@OdonLafontaine]

Si le Coran avait été appris par coeur, il n'ya aurait pas les différentes LECTURES du texte (des lectures d'un texte écrit, pas des récitations par coeur). Il n'y aurait eu qu'une seule version, celle que les gens apprenaient par coeur.

[@kanaka108]

Visiblement, après toutes ces études approfondies du Coran, il n'est toujours pas musulman. Est ce normal?

[@OdonLafontaine]

Bonne question. La réponse coule de source.

[@alainbalot1371]

Ce n’est pas une étude approfondie pour une quête de vérité mais pour une quête financière ! Pourquoi tu dis approfondie ? Alors qu’il fait juste un exposé du Coran seulement ! Dieu guide qui Il veut !

[@kanaka108]

@@alainbalot1371 Si Dieu guide qui il veut, alors vouloir répandre l'islam devient une offense à Allah.

[@alainbalot1371]

kanaka108 Combien de gens courent sans jamais arriver à leur but! Les biens de ce monde sont distribués à tous même au plus pourri d’entre nous, pourquoi la guidée n’est elle pas donnée à chacun ?! En tout cas sache que Dieu nous a donné le guide, le livre, le gps pour y arriver !

[@kanaka108]

@@alainbalot1371 Pourquoi nous guider, aurait il oublié qu'il décide tout? Alzheimer?

[@abdelmadjidcharif8411]

Mr guillaume, en tant que musulman,je vous remerçi bien pour votre neutralité et votre bon sens de présenter les choses tels quelles, car en se référant au coran lui meme et sur les sources musulmanes telles que les juristes et les oulémas, vous allez voir clair et donc vous pouvez juger avec conviction et sans préjujés. De cette façon votre crédibilité en tant qu'homme scientifique se renforce indefinnement.

[@yamane7770]

Le Tawra reconnait le Quran ainsi que votre ancien testament. Que Dieu vous guide au bon chemin

[@Elvispirit]

Tawrat ( comme torah )est un mots hébraïque : La loi .a suivre .

[@Elvispirit]

" Votre " donc "notre " d après votre commentaire La torah ou t2wrat = la loii

[@yamane7770]

Si pour vous Tawra n'est pas une loi, on peut admettre que l'ancien testament l'est quand-même.

[@dagna543]

Bon, trés bien tout cela mais vous n'avez toujours pas compris le sens du Coran ni pourquoi il a été envoyé.. alors vos blablas sur la langue, le style etc... ne font rien avancer..

[@Peter-xf9jy]

Du coup Kitab veut pas dire livre, quand ca vous n arrange pas trop?

[@maxponsetis1948]

dans kitab il y a une conotation plus forte que livre pour moi et pas seuleument ca veut dire depot aussi il y a une similarite linguistique peut etre fortuite ave le mot greqc kymenon

[@Peter-xf9jy]

@@maxponsetis1948 Kyma cest l'onde en grec, keimenon cvd etre situer/deposer ... et tt les deux nont rien a voir avec kitab. soit vous deposez vos livres sur le sol. hh

[@maxponsetis1948]

@@Peter-xf9jy je te parle de coïncidences en phonétique et de la multiplicite des valeurs adjacentes pas forcement implicite dans le mot et dans la similarité phonétique le kyma c est bien vibratoire et pourtant dans la notion de kit ab le texte dépositaire de vibrations ergoter pour moi ne sert a rien ou sombre vite dans le piège du nominalisme ce qu a fait grandement le philosophe grecs dans l histoire mais pour moi une approche plus bouddhistique du Coran lui confere sa vrai grandeur toutes les sourate on une frequence particuliere toutes ont leur fonction et l islam le vrai c est dans le coeur car quant bien meme il y a des donnees scientifiques dans le Coran qui sont incontestables mais vainement contestes maintenant si c est toi qui a un probleme avec l islam et tu cherches a tout prix a essayer de le demonter c est peine perdue le vrai islam se diffuse dans l etherique alors pour mon humble personne je recommande de vibration de la parole de Dieu dans le monde des esprits de toutes ses creatures surterre serra enseigner de facon vibratoire est peut être plus judicieux que de long discours je te le repete le sage montre la lune l idiot voit le doigt voila en gros t as juste zappe la puissance du sensoriel a moins que tu envisages d oeuvrer pour son occultation ce qui est encore une cause perdue rdv dans l etherique le web est trop en ébullition en moi je demande la sakina a Dieu avec tout ce que le mot comporte

[@Peter-xf9jy]

@@maxponsetis1948 Jai un probleme avec des vibes comme en qaatilouhum hatta kullu al-diyn yakoun lil-lah ! et non, ce pas une phobie irrantionelle. Et juste en ca, darb al-riqab et athkhantumouhum est encore plus explicite ... le Coran a un tres mauvais Karma, pour utiliser le vocabulaire bouddhiste.

[@maxponsetis1948]

@@Peter-xf9jy comme c est marrant depuis que j ai embrasser l islam je n en génère plus et quant aux aspects totalitaires que peuvent revetir certains versets explicites souvent sortis de leur contexte et si c est ce genre de versets qui te genent par approche bouddhiste dit moi quel est le reel combat de sidharta dans la bagavadgita je crois ton approche simson est un peu inconsistante alors la vie ici bas c est pas un dessin anime il y a de tristes realites je suis un enfant du concret et de l acier mes yeux ne s atarderont pas plus longtemps sur ce qui n est pas vrai salam

[@elayam-byniar6327]

Une citation sur la vérité et les gens qui croient n'importe quoi sans vérifier : " La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. " Citation de Djalâl Al-Dîn Rûmi (30 septembre 1207 - 17 décembre 1273), un poète persan. " Élève tes mots, pas ta voix. C'est la pluie qui fait grandir les fleurs, pas le tonnerre. "

[@jardiecolo]

La vérité , chacun la sienne nous dit le poète chansonnier anarchiste Lavilliers Bernard kzbin.info/www/bejne/d3ilhGicd8ZknrM

[@unotifo4641]

Vous savez ce qu'il a dit aussi Mevlana cellaleddin Rumi:"Ce que j''ai dit toute ma vie et ce que j''ai fait de ma vie ,c'etait pour etre dans le chemin du coran et du dernier prophete Muhammed Mustafa sav ( que le salut de Dieu soit sur lui)...et quiconque pense autrement ,je le hairai eternelement...Je n'ai que fait de suivre le chemin de Muhammed sav....et vivre pleinement l'islam..." Alors arretez de mettre ce personnage spirituel en face du prophete comme si il etait un contre courant de l''islam.

[@antisalrace6469]

@@unotifo4641 ils le mettent car venant de Rome pour eux il n'est pas possible d'avoir été chrétiens et être devenu musulman

[@unotifo4641]

@@antisalrace6469 il vient de perse mais s'installe á Anatolie et à cette époque vivaient les romains á Anatolie ,la Turquie actuelle.et Anatolie ,les muslumans l'appelait Rumi (terre des romains).

[@thedarkknight2851]

Joli.

[@khalidtsouli3180]

Bon Compte rendu historique sur le coran. je trouve tout de même que les faits se basent sur des dires infondés de l'époque sous la pression des kalifs omayades. Par exemple Le coran d'Ali tout simplement n'a jamais existé en tant que complement du coran initial mais en tant que remarques faites par lui en marge du coran. Pourquoi donc Ali en devenant kalif n'a pas devoilé son coran aux gens, sachant qu'il etait courageux pour devoiler la verité. Il ya bcp de mensonges dans la tradition orale sur le prophete, les califs.

[@ralidaqluibous2507]

La tradition islamique des qalifes est vraiment du pur mensonge et manipulation les pauvres pseudos musulmans qui sont trompés depuis des siècles

[@72phobos]

Il y avait déjà 2 partis dans l'islam: le parti d'Ali, et celui de certains des compagnons de Mahomet ,(si tant celui-ci a vraiment existé). Après l'assassinat d'Ali et la guerre civile qui a suivie, il va y avoir de la part des Omeyyades une chasse aux versions concurrentes dans le nouvel empire.

[@cyril5663]

Je trouve un peu simpliste de répondre à cette sommité avec quelques lignes de commentaires non sourcés…

[@khalidtsouli3180]

@@cyril5663 le coran depuis 1400 ans n'a pas été etudié sérieusement. Toutes les clefs de compréhension de ce livre est dans ce livre lui même, et pas en dehors. Le synonyme des mots sont inexistants dans le coran, la précision des mots est chirurgicale dans le coran, chose que les 1er traducteurs sous influence de la poésie qui admet les synonymes, ont faussés les traductions, et face aux contradictions qui résultent se sont tournés a l'industrie du hadith. Merci.

[@kamalaha672]

J'ai le même constat que toi. Maintenant que devons-nous faire de tout ça en tant que musulmans convaincu.

[@Peter-xf9jy]

pq une oeuvre pretendument transmis olralement ce dit Qur'an dans son texte lui meme ? ;-)

[@Peter-xf9jy]

Non, pas vraiment. Quran veut dire lectionnaire, rien a voir avec une tradition orale, donc de bouche a loreille sans livre bien entendu.

[@Peter-xf9jy]

Le Coran a ete - des le debut - un collection de textes ecrites (pas forcement un livre mais inscrit). simple que ca. la tradition "exclusivement" orale est un conte de 1001 nuit. L auteur ledit lui meme: Nous l avons colectionner/rassembler (75.17) et bvien sur "iqra!" lis!

[@Peter-xf9jy]

oui, tt a fait, l islam cest les mauvaises herbes.

[@Peter-xf9jy]

de rien, a vous aussi

[@fidorfsmf6349]

46:00 sur youtube 22:78 lecture du Coran

[@odjiramirez85]

Sur de nombreux points les chiites ont raisons et sont beaucoup plus terre à terre, qu'on le veuille ou non pour qui est instruit au moins au niveau des rudiments des connaissances des origines des religions. Affirmer le contraire dénote un manque de connaissances et un degré d'ignorances et d'embrigadement ou d'allégeance à son insu souvent assez importants.

[@resistanceislamique3570]

Lol les chiite pour être crédible faudrait qu'il et des chaîne de transmission dans ce qu'il raporte deja pour commençait idiot 😂

[@odjiramirez85]

@Resistance islamique: De nombreuses chaînes de transmission "sunnites" et surtout au niveau des hadiths (environ~98 % ), sont invérifiables, non authentiques et inspirés par des califes abassides et omeyades moyennant rémunération à des scribes sous influences, beaucoup d'affabulations suites aux mouvement wahabiste qui ont remaniés l'islam à leurs sauces et l'ont propagés dans le monde arabes grâce au pétro-dollars qu'ils explique venant d'un privilège de l'éternel. C est surtout grâce au soutien indéfectible de l'occident et de l'impérialisme US et de la c.i.a que les saoudiens se sont imposés dans les 56 autres nations arabes ^^

[@odjiramirez85]

Dernière chose et pas des moindres vu qu'on traite du sujet islamique. Pourquoi Lazar à normaliser et rendu universel l'édition du Caire de 1924 ou 23 ? Le coran du 7 ième siècles est sensé être incréer et inaltérable n'est-ce pas ? Alors pourquoi y'a t-il 18 versions du coran qui circule sur le globe 🌎 ? Celui de Boko-haram, Al-aqmi et daèsh diffère sur beaucoup d'aspect, la majorité des pays arabes ne pratique pas la charia et y sont fermement opposé, pourquoi à votre avis ? Dieu omnipotent et omniscient appose des textes abrogés/abrogeants au sein du méme livre, n'est-ce pas une hérésie ou une imposture sous faux-drapeau (si je puis dire) ? Pourquoi ne retrouve t-on aucun vestiges sous la ville de Médine et de LaMecque ? Même pas un minuscule petit trucs pourtant l'air sec et l'aridité de la région permet une assez bonne conservation ? Pourquoi les autorités Yémenites empêche l'accès à quiconque désire étudier le coran de Sanãa, plus vieux coran du monde (VII ou VIII siècles de nôtre ère), même les érudits musulmans sunnites ou chiites ne sont pas autorisés à l'approcher ni himams chevronné ou docteur en théologie ? Pourquoi +75 % des pratiques et croyances musulmanes sont identiques à celles du judaïsme orthodoxe à la virgule près ? Pourquoi constate t-on un changement de qibla en 800 ap.jc, bien longtemps après le décès sws du prophète Mohammed (Mahommed) ? Prenez le temps de répondre à ces questions avant de vous insurger ou se sentir outrager et de comparer les sources entre elles et vous assurez de leurs authenticité contemporaine et de faire un long laborieux travail de recoupement fastidieux mais très important pour conforter sa fois personel car nous cherchons je suppose tous à servir la plus juste des causes (convictions) et non rester dans le flou, dans le faux et la manipulation, à bon entendeur (et la lumière fût dans l'obscurité 😉).

[@resistanceislamique3570]

@@MrAnouarino ces incroyable mdr

[@BB-cg7tt]

@@resistanceislamique3570 il faudrait que tu révises ton orthographe avant de critiquer le travail des autres.

[@ac8907]

Les premiers auteurs du Coran ont écrit en syriaque

[@OdonLafontaine]

ou en garshouni

[@abdelmadjidamalou1728]

Anne capel je dirais plutôt que ce sont des manuscrits utilisés comme des prières par des gens lisant et parlant le syriaque puis traduits postérieurement en arabe pour en faire le Coran

[@user-eg8be6wx2h]

Se dire spécialiste de l'islam avec un niveau A2 en arabe est tout simplement une imposture

[@OdonLafontaine]

Il n'est pas spécialiste "de l'islam", mais historien spécialiste des origines de l'islam, de la formation du Coran et de cette religion. Et là, dans ce domaine, il est à la pointe de la recherche mondiale...

[@user-eg8be6wx2h]

@@OdonLafontaine non désolé, pour justement étudier les origines de l'islam il faut avoir un niveau d'arabe élevé. Peut on étudier les origines de Rome antique sans avoir un niveau conséquent en latin ? Les universités sont remplies de soit disant spécialistes, on se demande comment ils ont été recrutés.

[@OdonLafontaine]

@@user-eg8be6wx2h Ne vous inquiétez pas pour son niveau... Il n'est pas mauvais pour ce qui est d'étudier l'arabe coranique ancien, et surtout, il a accès et collabore avec les meilleurs spécialistes

[@OdonLafontaine]

@@RC-rd6bh certainement. Il est professeur d'études islamiques à l'Université Libre de Bruxelles, spécialiste tout particulièrement du Coran et de son processus rédactionnel. Je n'ai jamais revendiqué d'être spécialiste, pour ma part. Je fais, au contraire, un travail de généraliste, en tâchant de développer une vue globale sur les origines et la formation de l'islam.

[@user-eg8be6wx2h]

@@RC-rd6bh tu le défends parce que tu fais partie de sa famille

[@Matrix-bn5qn]

Pour l écriture du coran ancien sans voyelle car beaucoup le savait par cœur et le calif abdilmalik quand il a mis les voyelles c était facile vue le nombre qui le savait par cœur puis cette tradition est des nos jours fréquentes dans tous les pays musèlements ils font des concours chaque année avec des prix pour encourager la continuité

[@OdonLafontaine]

Et pourquoi ils utilisaient des lettres araméennes @

[@Matrix-bn5qn]

@@OdonLafontaine la lecture arminienne dieu veut montrer la continuité thora évangile coran tous simplement

[@hiconefreeman1862]

L homme à besoin d un ami imaginaire vénu du fond des âges 🤣🤣🤣

[@kamalelyacoubi9248]

Le Coran est un corpus vivant et n'est comparable qu'à un corps vivant , le corps humain , par exemple ....tout est entremêlé . Le corps humain n'est pas composé de partis distinctes : nerfs , veines , artères , os , muscles , pensées , idées ....tout est connecté , lié , uni ...sans encombrement !

[@freeman202]

Quand je vois ses adeptes je dirais que c'est totalement le contraire !

[@freeman202]

@@joseabra6157 Pourquoi ? Le soleil est musulman aussi ? MDR !

[@freeman202]

@@joseabra6157 Je te rejoins totalement !

[@evermeet61]

Mais le corps humain a mal au dos, peut être myope, malade avoir une appendicite, un cancer, bref il est loin d'être parfait, donc l'image est pertinente.

[@marie-paulegiudicelli9060]

Personnellement, j'ai trouvé intéressant le discours de ce professeur et je pense que surtout lorsqu'il évoque les recherches à mener pour expliquer ce qu'est vraiment le Ciran

[@nabilali]

Coran marie

[@Bougazoul]

a la minute 4,45 mr guillaume nous dit que dans le coran il y a des textes qui permette l,alcool et d'autres qui l'interdise hors c'est une lecture erronée puisque le coran a été révélé sur une période de 23 ans et la législation c'est établi graduellement , pour l'interdiction de l'alcool voila les 3 versets : le premier verset : (sourate 2 verset 219) le deuxième : ( sourate 4 verset 43 ) le troisième et dernier : ( sourate 5 verset 90 ) dans ce verset Allah dit que c'est l'oeuvre du diable alors ou est la permission de l'alcool ?

[@OdonLafontaine]

Oui, c'est en inventant ces "circonstances de la révélation" que la tradition musulmane a tenté d'expliquer les incohérences du coran

[@mohabdou502]

@@OdonLafontaine Pour la question sur l'alcool, il n'y a aucune incohérence. Dans tous les versets parlant de l'alcool, il n'y a aucune permission à en prendre. Au contraire, l'alcool est présenté comme matière provoquant un préjudice à la société. Tous ces versets exhortent les croyants à abandonner l'alcool. Et donc, on n' a besoin d'inventer aucune circonstance !!!! Merci !

[@OdonLafontaine]

@@mohabdou502 et pourtant, on a bel et bien inventé ces circonstances pour expliquer les différences de ces versets, et ainsi faire croire aux gens, comme vous en etes vous même convaincu, qu'il n'y aurait pas d'incohérence dans le texte.

[@mohabdou502]

@@OdonLafontaine Je ne conteste pas " l'invention des circonstances ". Ce que j'avance c'est qu'il n'y pas de raison pour les inventer. Le coran soutient bien dans ces versets que l'alcool est une chose mauvaise. Alors, même pour un simple croyant, cela doit être compris. Et bien-sûr, tout événement a ses circonstances. Mais le coran visant à créer des comportements chez les croyants à n'importe quelle époque et lieu, il tend à libérer le prêche des circonstances pour en faire des lois à suivre. Et ce que je veux savoir, c'est quelle sont ces incohérences dont vous parlez ? Je vous signale que j'essaie de comprendre le coran sans se reporter beaucoup aux interprétations, sinon j' examine même ces interprétations puisque c'est un travail humain. Merci.

[@OdonLafontaine]

@@mohabdou502 Chacun de ces 3 versets soutient une position différente sur la consommation de vin ou d'alcool. Prétendre comme vous le faites qu'ils seraient équivalents est absolument faux. 1) le vin est interdit en vue de la prière (donc non interdit en dehors de la prière) 2) vin et alcool sont complètement interdits car ce sont des mauvaises choses 3) on pourra boire autant de vin qu'on veut au paradis, qui est donc une bonne chose

[@fayrouzgrira6626]

Énormément de mots sumériens dans le coran

[@sinanpacha5476]

Il n'y aucun mot dans le coran qu'il soit d'une autre langue que l'arabe.

[@user-re8wh7dh2g]

@@sinanpacha5476 Il en a beaucoup . Ecoutez khazaal Majidi, Sami deep, Ayid Harb.

[@larespalme]

@@sinanpacha5476 Faux !

[@maelacolombe8137]

​@France comment tu expliques que le sumériens n'existe plus et la lange arabe est toujours d’actualité. et c'est la seule langue qui restera intacte jusqu'à la fin des temps, comparativement au français ou a toutes autres langues. Toutes les recherches linguistiques récente le démontrent

[@ektosplasm4248]

@@sinanpacha5476 Vous savez bien que le Coran est une compilation de textes rassemblés par 50 scribes différents sur 200 ans après la mort du faux prophète pour servir de manière opportuniste les visées hégémoniques des Califes, pour maintenir l'obscurantisme par la peur et la soumission, pour maintenir l'esclavage, pour poursuivre les razzia inhumaines, pour vaincre et convaincre par le sang et le sabre comme Daesh aujourd'hui, triste héritier de Mouhamad. Dans cet religion née du sang du désert, rien n'est bon, le ver est dans le fruit dès l'origine. J’ai pour habitude de dire : en mathématique quand les énoncées sont fausses le résultat, quelque soit le chemin, sera toujours faux même au bout de... 1400 ans. Vous en avez la preuve sous les yeux partout sur la planète ou l'islam impose encore ses dogmes et ses diktats. Il y a bien quelques musulmans de bonne volonté qui par affection familiale ou tribale essaient de sauver du feu éternel un message trop souvent incompréhensible et obscur. Ils auraient tant souhaité que ce soit un message limpide ( venant de Dieu ), un message de Vie et d' Amour. Hélas Il n' y a pas d' Amour dans le Coran mais la peur et la crainte du Maître pour mieux conditionner les esclaves de cette pensée.

[@Elvispirit]

🔴" COLLECTE " est également le " corpus " du mots bible : Biblios / ta 'biblia : qui a déjà ailleurs donné le mots Bibliothèque ( El kithoub : les livres ( regroupés ) ) Coran : de l hébreux quara : La récitation . D ou la nomination de la communauté minoritaire existante rejetée par les rabbinistes ( pharisiens ) , Les karaïstes ( qu ' ran ) .

[@72phobos]

Oui tu as raison le Coran signifie littéralement "la Récitation", mais aussi peut être la traduction du mot "lectionnaire" qui ressort du vocabulaire chrétien.

[@mohabdou502]

@Odon Lafontaine Là, il n'y a pas de contradiction. Si on a pas compris le sens de " Alkadar " et qu'on lui donne le sens de " la destinée " qui n'est pas convenable, il est normal de tomber dans l'erreur et de croire qu'il y a contradiction.

[@fayrouzgrira6626]

El kadar c'est bien la destinée

[@harountaha4230]

Minutes 26,50 vous dites qu'il y a des différents corans. Vous mentez ou vous êtes un ignorant.

[@artintekeyan1400]

Posez la question aux hommes de savoir de l'Islam et vous saurez ce que cela veut vraiment dire Mr Haroun

[@TheClauddiam]

je crois plutôt que vous êtes ignares! ou carrément de mauvaise foi

[@harountaha4230]

@@TheClauddiam vous peut être de bonne foi. Il prétend l existence de différents corans avec des passages et morceaux différents . Et je le défie de m en sortir deux corans ou deux chapitres différents ou un paragraphe. Lui l historien philosophe demi portion a choisi la facilité qui émane de son ignorance de l histoire. Orientalistes avant lui étaient plus calés dans le traitement historique . Étaient justes mais sans bassesse . Le menteur est humilié devant lui même avant qu il le soit devant les gens.

[@harountaha4230]

@@artintekeyan1400 Désolé erreur

[@harountaha4230]

@@artintekeyan1400 je me suis trompé au lieu que je marque versions j ai tapé lectures. ... tout simplement. On n est pas de mauvaise foi

[@kamalelyacoubi9248]

Le texte coranique a été dicté par le messager Mohamed ainsi que l'orthographe des mots . C'est l'unique livre qui contient , en son sein , son propre dictionnaire et son propre code protecteur .....impossible de changer le moindre mot , la moindre lettre , sans voir tout l'édifice s'écrouler ...en un mot , avec preuves à l'appui , le Coran est un Livre Digital .....( Pour d'éventuelles questions ou éclaircissements , je suis à votre disposition sur FB )..

[@OdonLafontaine]

Et pourtant, tout l'édifice s'est écroulé

[@joeluc92]

C'est ce que tu crois.

[@laurent8214]

Sauf qu'il a existé de nombreuses variations coraniques, c'est reconnu dans les traditions islamiques elles-mêmes

[@laurent8214]

Sauf qu'il a existé de nombreuses variations coraniques, c'est reconnu dans les traditions islamiques elles-mêmes

[@kamalelyacoubi9248]

@@OdonLafontaine : Wait and see ! l'Islam est l'unique religion universelle , elle comprend toutes les ethnies , tous les peuples , : croyants , juifs , chrétiens et autres ...Islam = soumission à Allah et application des préceptes qu'Il prescrits et non imposés ..à l'humanité entière ...

[@lefrancais7548]

La plus grande tromperie de l’humanité !

[@maelacolombe8137]

La période des fêtes est a nos portes ai le courage de lire le Coran.

[@BB-cg7tt]

C est pas le ramadan ou l aid , la période des fêtes pour nous 😉

[@lefrancais7548]

@@maelacolombe8137 j’ai lu ça m’a suffit c’est le livre d’une secte dangereuse !

[@brahimsorroche4075]

Qira'a > Lecture.. Qora'n > Volume, lecture par cœur Qoran > Coran Coran < Par cœur ! pour et À cause de la planche à écriture, effacée, puis blanchit et aprise par cœur,... Reefacee reblanchit au se'nssal (mineral) ré éséchée et reecrite.... A ré apprendre par fragment de sourates... Etc '.

[@tasinmim2553]

~ C'est Lui(Allah) qui a fait descendre sur toi(Mohammed) le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent" [Sourate Al Imran: signe 7] ~ Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le coeur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé. {Sourate 17 Signe 36.} Pour comprendre le Saint Coran il faut revenir au grand Savants de la Sunnah, qui ont eux les outils ; langue arabe littéraire, étude du Saint Coran, des hadiths, des Tafsir (exégèses), des Ijma' (consensuses des savants), du Qiass (raisonnement analogique), du Figh (de la jurisprudence) etc.. Avec la compréhension des pieux prédécesseurs, des grands savants, des fondements, des écoles de pensée etc.., pour pouvoir comprendre les subtilités ,les sagesses ,les miracles linguistiques , rhétoriques, législatives, scientifiques, historiques etc... Comme a dit un grand savant : " beaucoup sont a la surface de la mer mais peut vont en profondeur et pourtant c'est dans les profondeurs des mers qu'il y a les trésors, il en est ainsi pour le Saint Coran beaucoup lise mais peut vont dans les profondeurs du livre d'Allah, des subtilités des sagesses et du message d'Allah gloire et pureté" ~ Ceci(le Coran) est un rappel pour l'univers. {Sourate 81 signe 27.} [Traduction dans le sens des versets]

[@OdonLafontaine]

LOL Ceci n'est pas une traduction "dans le sens des versets", mais une traduction dans le sens de la tradition islamique. Le sens littéral des versets est bien plus simple

[@jamesbond8182]

Je voudrais bien savoir le % de musulmans qui savent tout ça ! lol !

[@Ilestun]

Environ 0%. Les cultures Islamiques sont réfractaires aux sciences humaines. Demande toi pourquoi il a fallu attendre que des européens fassent des fouillent et s'intéressent à l'histoire de l'Égypte pour découvrir l'existence de Toutenkamon ou encore la signification des hiéroglyphes alors que les arabo-musulmans avaient des siècles pour découvrir tout cela. La raison est simple : des choses comme la signification des hiéroglyphes ne les ont jamais intéressées, il y a un immense desamour des sciences humaines des les cultures Islamiques, c'est vraiment regrettable.

[@sambh7168]

@@Ilestun mdr et vous croyez que toutes les informations qu'il à il les a trouvés où Chez les arabes bien sûr Tous qu'il dit vous le trouver sur internet sur des sites musulmans

[@sambh7168]

Pour ma part il ne m'a rien appris

[@Ilestun]

@@sambh7168 Je vous invite sincèrement à podcaster la dernière émission de Ghaleb Bencheikh sur France culture, "question d'Islam", excellente émission.......ils y parlent de l'incroyable désamour des musulmans pour le savoir. Je vous propose une experience simple : Aller demander à vos amis musulmans de vois citer ne serait-ce qu'un livre de philosophie. Je parle même pas d'avoir lu le livre en question, juste de connaître son existence. Vous comprendrez alors mon propos.

[@akonito9779]

RÉSUMÉ DU CORAN : - Les musulmans sont supérieurs aux autres (Coran 3:110) - Supériorité de l'islam (Coran 61:9 à 61:11 et 9:33) - les non musulmans sont impurs (coran 9:28) - paradis réservé uniquement aux musulmans (coran 4:56 et hadith Muslim 37:6666) - prosélytisme (Coran 9:5) - polygamie ou polygynie (coran 4:3 , verset qui autorise aussi l'esclavage sexuel) - Inégalité hommes/femmes : moitié moins concernant les successions (Coran 4:11) - Autre inégalité : témoignage d'1 homme = celui de 2 femmes (coran 2:282) - Séquestration des femmes à vie si fornication (rapport sexuel entre individus non mariés) ou adultère (coran 4:15) - Lapidation des femmes si elle ne peut pas se défendre de l'accusation d'adultère (coran 24:8) NB: pas de séquestration ni de lapidation pour les hommes adultères ! - Misogynie : la femme est impure, et mise au même rang que des excréments (coran 4:43 , 5:6) - Encouragement à frapper les femmes si suspicion (suspicion seulement !!) de désobéissance (coran 4:34) - Obligation de se déplacer avec une prison mobile (selon la tradition), obligation de se voiler (coran 33:59 , 4:31) - Répudiation des femmes (mais pas des hommes) sans faute et sans indemnités sur simple déclaration publique du mari (coran sourate 65) - Phallocratie (conséquence implicite du coran : la femme ne peut exercer de pouvoir politique) - Impôts pour infidèles (Djizîa coran 9:29) - Vol licite et légal (partage du butin prévu dans un chapitre complet du coran sourate 8 : Butin Al-Anfal) - Pédo-criminalité autorisée (coran 65:4) pas de limite d'âge pour le mariage des fillettes pré pubères) - Homophobie (homosexualité désapprouvée mais non sanctionnée : à mettre en rapport avec les actes homosexuels du prophète Muhamad; on comprend qu'il n'ait pas voulu se tirer une balle dans le pied ^^) Selon les descriptions de Sunan Abu Dawud, Musnad Ahmad, Abu Hurraira, Al Adab, Al Mufrad, Al Bukhari, Muslim, Majma Al Zawaid, Al Haythami etc... Muhammad est un gay actif, un fellationné et un fellationneur! Pas étonnant vu que le coran (54:24 , 76:19) réserve aux hommes pieux, qui arrivent au paradis, des garçons éternellement jeunes qui sont comparés à des perles. - Encouragement du mensonge, manipulation, duplicité, désinformation (taqquîya, tawrîya, kitman, muruna) (coran 3:28 , 16:106) - Présence de mensonges : où est la barrière en cuivre et fer mentionnée sourate 8 versets 93 à 100 ?! - Contradictions : d'une part le coran 4:82 est annoncé sans contradictions (ce qui prouverait son caractère divin), d'autre part coran 2:106 prévoit le principe de l'abrogation de versets antérieurs en cas de contradictions entre eux ! - Esclavagisme y compris l'esclavage sexuel (coran 33:50 , 33:56 , 23:5 , 4:24 et 6) NB : les femmes captives font partie du butin. - Cruauté : fouet (coran 24:2) peines pénales de mutilation comme amputation, séquestration etc.. (5:38) - Guerre (conquêtes de territoires y compris ceux qui ne présentent pas de danger pour l islam coran 8:15/15/17/39/40 , 33:27) - Djihad guerrier (coran 3:169) - Mort pour les mécréants (coran 8:12 à 17 préconisation de tuer ceux qui ne croient pas en la "vraie" religion et immunité pour les tueurs) - Mort pour les juifs (coran 9:30 2:89/95, 2:79/85, 2:73/79, 5:41 4:154/157, 62:5 etc..) - Mort pour les chrétiens (coran 9:5 2:191 193 194 etc..) - Mort pour les athées (coran 3:131 141) - Mort pour les idolâtres et polythéistes - Mort pour les apostats (=Zandaq coran 4:89 , 47:4, 47:34 - Prostitution licite sous forme de mariage temporaire (=mut'ah coran 5:87 expliqué par le tafsir de Bukhari livre 65, chap.9, hadith sahih 4615)

[@Dess59]

Si je compte bien tu as référencé 178 versets sur 6236... On attend ton analyse pour les 97,15% non cités...

[@akonito9779]

@@Dess59 commentaire intéressant ! Dans ce cas je t'invite à me citer 178 versets, soit 2.85% du coran, incitant à la paix, à l'amour et l'égalité envers son prochain. Jai hâte de lire ton analyse ! PS : toi qui aimes le coran et les chiffres, une vidéo qui devrait te plaire ^^ kzbin.info/www/bejne/qnyvk3dnerh3qNE

[@faroukchebouba5613]

Tu dit que des betis rien avoir avec le coran

[@moskva212]

Le coran dit aussi qu' en cas de guerre, les Musulmans ont le droit d'avoir des relations sexuelles avec leurs CAPTIVES hahahahahaha

[@sourisdecarthage1413]

Bon boulot chapeau

[@FLISSATimes-Kabyle]

Le Coran est un livre des Asyriens persiques qui avaient traduit le Talmud des juifs. Les Abassides avaient inventé l'islam pour avoir le pouvoir, s'enrichir et avoir plus d'esclaves sexuels. La langue du coran est Asyriens persiques donc pas compris par les premiers musulmans, exemple Kowthar, samade, falaq.... La jenna qui est le paradis est bordrl pour les Asyriens c'est poyr qu'on y trouve les vierges, les enfants et beaucoup d'alcool.

[@zeidbarbetzeidbarbet4814]

merci pour ces etudes savantes mais quand aura t on un "synoptique " des legendes du coran en fonction du personnage etdes sourates pour mettre en evidence les repetitions du meme sujet et de maniere differente à chaque fois (jonas evoque dans 7 sourates de meme moise abraham .. ) regrouper tout cela dans un livre permettrait de montrer l'assemblage laborieux du coran et son "humanité " et meme mediocrité

[@memyself4392]

Ça n'arrivera jamais même si tu en crève d'envie. Le Coran est la parole divine et ni toi ni personne ne pourra remettre ça en question.

[@laurent8214]

@@memyself4392 Ici on parle de méthodes scientifiques pour approcher l'histoire de la construction des textes, à l'opposé d'une croyance la plus forcenée kzbin.info/www/bejne/nYqnpYCHo7CHfrc

[@72phobos]

Il y a le Coran des Historiens qui fait vraiment cette approche scientifique

[@72phobos]

@@memyself4392 si le Coran est d'essence divine pourquoi y a t'il des contradictions ?

[@LYSISTRATADU75]

​@@memyself4392 mdr comment tu expliques que le coran plagie des textes apocryphes donc écrit par des humains le problème de vous les musulmans vous connaissez rien de l'histoire de l'islam il y a une différence entre la tradition musulmane et la réalité historique

[@jakamlat]

Le coran se "décompose" .. etc,,,tout est dit

[@facemelter4941]

Djamila L MDR ,tu l a débusqué comment ? j en est repéré quelques un moi aussi , c est des diable 😈.

[@noraabdelmoumene1686]

jacques fuentes Le Coran ne se décompose pas. Ce sont les opportunistes de la propagande qui attisent la haine pour faire du buzz, et se faire connaître 😉.. technique bien connue pour les ignares qui se contentent d’absorber toutes les âneries..

[@uraharasama8007]

non mais ta gueule toi

[@ChroniquesCoraniques]

Islam de France , hérésie de France plutôt Hahah

[@resistanceislamique3570]

Exactement mdrr

[@khalidh3091]

Il s'exprime avec un point de vue d'historien distancié et non de religieux.

[@OdonLafontaine]

@@khalidh3091 Exactement. Voyez cette conférence où il explique sa vision du rôle de l'islamologue kzbin.info/www/bejne/qmXWl4Slq9pnbqs

[@didierguyan3157]

"Ils" ont inventé le concept d' "Islam de France' pour appliquer la maxime de César , leur vainqueur :"Diviser pour règner" , cela a été efficace contre les rustres gaulois mais reste nul face à la force absolue d'Allah ta'ala . Ils ne font que courrir vers le Feu , tant pis pour eux s'ils sont assez c...s pour choisir Iblis .

[@Elvispirit]

Sourate 63 révélée à medine ? Verset 8 : impossible . C est l islam de France ou tes savants à la con qui ont menti sur tout qui te font rire ?

[@xsiri3022]

49:00

[@larespalme]

Le Coran comme l'Ancien Testament dont il est dérivé, n'est pas un texte religieux c'est la fixation de contes et de légendes au moment où l'écriture s'est vulgarisée. C'est vrai pour certains écrits sumériens, indiens, chinois et c... A un moment donné des gens ont voulu donner à ces écrits un sens transcendant et ils les ont rewrités à cette occasion. Sans doute pour évacuer des angoisses collectives ou asseoir des pouvoirs politiques. Les Musulmans n'ont aucun recul et c'est ce qui les rend ridicules...

[@OdonLafontaine]

Voici ce que j'avais écrit à ce sujet : facebook.com/legrandsecretdelislam/posts/2302388256520543 Le débat de commentaires sur les réseaux sociaux m'a amené à écrire cette petite synthèse des recherches que je connais, en réponse à la question "qu'est ce que le Coran". ➡️ QU'EST CE QUE LE CORAN ? ✅ Le Coran est un corpus de textes hétérogènes, assemblés pour l'essentiel au 7e siècle (et encore au 8e siècle) par des scribes aux ordres de factions arabes (puis aux ordres des califes) se disputant le pouvoir et cherchant à le légitimer au nom de Dieu. ✅ Lointainement, une grande part du Coran est la recopie de textes de prédications du type brouillon ou prise de notes (d'où l'absence de diacritismes), prédications qui proviennent d'un groupe juif-nazaréen s'exprimant en syro-araméen, enseignant à des prédicateurs de langue arabe ce qu'il fallait dire aux Arabes chrétiens pour les convertir à leur propre foi et à leur projet apocalyptique. A ces prédications directes s'ajoutent des textes recopiés ou inspirés de traités chrétiens, juifs, d'homélies chrétiennes et de midrash, de textes apolégétiques, historiques ou pseudo historiques. ✅ S'est ainsi constitué peu à peu un corpus (une collection) de textes destinés à justifier les Arabes conquérants et leurs califes comme nouveaux maîtres du monde et des siècles au nom de Dieu. Ce corpus s'est transmis et n'a cessé d'être retravaillé, enrichi, corrigé, bouleversé dans son ordonnancement par des générations de scribes. Il avait une vocation initiale de catéchèse pour les nouveaux conquérants, et plus encore de faire valoir auprès des Juifs et des chrétiens (et de leurs livres sacrés). La construction progressive de l'islam, sous les Omeyyades et principalement sous les Abassides en fera le livre sacré de l'idéologie des conquérants, prenant alors le nom de Coran (par analogie avec le mot de "coran" que l'on lit dans le texte coranique, qui renvoie, lui, non pas au Coran mais à un lectionnaire de textes religieux juifs-nazaréens). ✅ Les scribes ont peu à peu donné au texte son sens islamique, en lui ajoutant pour cela les diacritismes et signes de vocalisation absents initialement. L'élimination des juifs-nazaréens (entre 638 et les Omeyyades), l'arabisation puis la désarabisation du mouvement de conquête (lorsque les Abbassides prennent le pouvoir et l'installent en Perse, loin des origines) ont fait perdre aux scribes le sens syro-araméen initial. Ils ont alors forcé le sens du texte dans celui de l'islam, inventant pour cela les significations ad hoc aux mots qui permettent la lecture islamique du texte : "nazaréen"=chrétien, "associateur"=polythéiste-païen, "temple"=Kaaba de La Mecque, "envoyé"=Mahomet, etc. Dans le même temps s'inventaient parallèlement la théologie islamique, la figure prophétique de Mahomet et les "circonstances de la révélation" pour justifier chacun des versets selon l'histoire légendaire du "prophète de l'islam" alors en train d'être écrite, revue et corrigée. La langue arabe elle-même connait dans le même temps une normalisation idéologique : de nouveaux mots ont été inventés ("ramadan", "kafala", "maysir", etc.), de nouvelles lettres dans l'alphabet arabe (le dad / ﺽ), une grammaire, un orthographe, un dictionnaire. C'est ainsi qu'on aboutit vers la fin du 9e et le début du 10e siècle au texte coranique final. Son sens, cependant, continue toujours de s'inventer au fil des siècles, selon les interprétations des savants, ou celles par exemple, plus récemment, des concordistes qui veulent y voir des "miracles scientifiques". ✅ Bref, le Coran est un sous-produit de l'idéologie qui se déchaîne à partir du 7e siècle, d'abord arabo-nazaréenne, puis arabe, puis islamique, qui a fabriqué ex post ce livre pour se donner une légitimité divine, tout comme elle s'est fabriquée un prophète selon le modèle biblique. ✅ On peut ainsi tout à fait comparer le Coran sur le plan de la logique qui lui a donné naissance aux différents écrits qui composent par exemple le "Livre de Mormon", écrit au 19e siècle par Joseph Smith et les experts qu'il avait réunis pour cela, afin de donner une légitimité divine au mouvement politico-religieux qu'il était en train de fonder (on trouve d'ailleurs beaucoup de similarités entre islam et mormonisme en dehors de leurs livres). On peut aussi, dans ce sens, le comparer aux divers écrits invoqués par les idéologies modernes pour légitimer leurs espérances. Le Coran n'est donc pas le fondement de l'islam, de ses croyances, de ses espérances, mais c'est l'inverse qui est vraie : le Coran n'est que le fruit de ces croyances et de ces espérances, qu'il sert à justifier.

[@larespalme]

@@OdonLafontaine Merci de la formulation propre et nette de cette évidence....

[@elayam-byniar6327]

* Islam = abandon de soi ….Dieu a créé un ordre absolument bénéfique pour ceux qui s’y plient ou s’y abandonnent ( Islam = abandon de soi )… Tout ce que Dieu a créé est bon pour le lieu et le temps convenables. Le mal, c’est l’emploi de ce bien (de Dieu), sans respecter les saines lois de la nature.. ou outrepasser les limites.. les doses.. les normes. La responsabilité de l’individu est clair dans ce domaine..c’est lui-mème ou son comportement qui est la cause du bien ou du mal.. le coté positif des choses provient de Dieu.., le coté négatif provient de nous-mèmes..( quand nous nous écartons du droit chemin défini par Dieu)..

[@patrickparis9437]

kzbin.info/door/iU8hlLbqdubrjQ7qqXYxEg

[@thamimusnaoui9125]

soumission

[@thamimusnaoui9125]

il faut apprendre à penser librement, liberté biologique

[@laurent8214]

"Les saines lois de la nature", c'est un peu vague et rien n'est sain en soi sachant par exemple que la plus grande pollution du vivant vient du rejet massif d'oxygène. fr.wikipedia.org/wiki/Grande_Oxydation " Le coté positif des choses provient de Dieu et le coté négatif provient de nous-mèmes", es tu un dieu créateur en dehors de Dieu alors ? Tentative avortée d'explication du mal. fr.wikipedia.org/wiki/Mal

[@elayam-byniar6327]

@@laurent8214 * Dieu tout puissant a créé le monde l'univers les cieux la terre, les étoiles, les galaxies, les autres créatures, selon des normes scientifiques très précises. Il suffit d'observer ce monde et de méditer pour s'en rendre compte, si l'on possède quelques connaissances scientifiques et un peu de bon sens. Les pollueurs les malfaisants les troubles- fêtes, les initiateurs et les promoteurs du désordre, c'est bien nous les humains. Il n'y a qu'à réfléchir sur ces pseudos chercheurs scientifiques qui ont créé le covid-19 et autres calamités humaines pour s'en rendre compte.

[@resistanceislamique3570]

Ces ce qui sapelle le chelgoumi des athé 😂😂😂😂

[@OdonLafontaine]

C'est bien "résistance". Continue de prendre l'argent de Georges Soros en te moquant de ceux qui dénoncent la collusion entre islam et mondialisme. C'est comme cela que tu "résisteras"

[@BB-cg7tt]

Les pires endoctrinés sont les convertis par leur quartier , pour avoir une vie plus sereine😂 ou par alliance sous la pression de la famille au final ,car l ouverture d esprit aux autres religions est inexistante en islam.

[@laurent8214]

@@BB-cg7tt En général il faut se méfier des convertis, ils veulent bien faire et ils peuvent être plus radicaux par l'approche littéraliste.

[@LazierSophie]

Ce qui me choque le plus quand je lis le Coran, c'est qu'il parle plus de Marie, de Joseph (le père de Jésus) et de Jésus que de tout autre prophète, ce qui est fort surprenant. L'islam est-il une branche de la religion du judaïsme ?

[@mahometfauxprophete744]

Joseph dans le coran ??? Tu peux me donner le verset stp ça m'intéresse

[@jennydju3085]

Il n'est pas le père de Jesus dans le Coran ce sont les chrétiens qui ont inventé ça

[@Peter-xf9jy]

Un livre clair (mubiyn) avec un texte partiellement "obscure" (pas mon choix de mot) ^^

[@OdonLafontaine]

d'où la seule conclusion logique qui s'impose : le "livre clair" que mentionne le texte coranique n'est pas le Coran, mais un autre livre : la Torah

[@Peter-xf9jy]

Coran 12.1f tilka âyâtu al-Kitâbi al-mubîni, innâ arsalnâ-hu qur2ânan 3arabiyyan - un coran ce serait donc les signes du Livre clair, fait descendre en un lectionnaire arabe - mais lui aussi pretendument un livre clair (27.1).

[@OdonLafontaine]

@@Peter-xf9jy oui, Coran signifie "lectionnaire" de toutes façons. Cela se rapporte à un livre aujourd'hui disparu qui était une sorte de "digest" de la Torah (avec des "versets clairs", donc)

[@miomio1356]

Budrus Dhuliman il est clair pour les gens doués d intelligence e qui n’est pas votre cas

[@Peter-xf9jy]

@@miomio1356... dautres dont seulement Allah comprend le sens ... claire quoi deja ??

[@facemelter4941]

c est tres drole de voir des mecs qui se décarcassent pour comprendre un texte que Dieu couvre d un voile pour qu il ne soit pas compris par les pervers et les négateurs.🤣🤣. croyez le ou non la compréhension du Coran est directement liée a l honnêteté intellectuelle et a la totale objectivité, sinon grattez vous la tête les mecs.😉🕺

[@OdonLafontaine]

Résultat : à force de se décarcasser, à force de travailler, ils le comprennent mille fois mieux que vous, et de fait, c'est vous qui vous retrouvez couvert d'un voile d'idéologie, de malhonnêteté intellectuelle, de subjectivité et de faux semblants qui vous empêche de comprendre leur analyse.

[@facemelter4941]

Odon Lafontaine Élémentaire mon cher Watson 😉 Alors trouvez la raison qui fait que Maurice Bucaille un scientifique c est converti a l islam , lisez son bouquin et essayer de comprendre pourquoi de tel savants choisissent cette horrible religion barbare et moyenâgeuse !? Saviez vous qu un cadre du parti d extrême droite hollandaise c est converti a l islam en pleine écriture d un ouvrage Ultra islamophobe !? renseignez vous . Dieu vous appel au paradis et vous , vous le combattez de toute votre force ,je trouve cela irrationnel.

[@OdonLafontaine]

Maurice Bucaille ? Mais LOL ! Ce gastro-entérologue grassement rémunéré par les Saoud pour se mettre à leur service afin de soigner leurs dérangements intestinaux ? Et son ridicule livre concordiste qui a été débunké mille fois depuis sa publication ? C'est ça votre référence "scientifique" ? Evitez de le citer, cela ne fait que vous décrédibiliser et déshonorer davantage l'islam, qui n'avait pas besoin de cela... Quant à ce hollandais, il n'y a pas vraiment à se réjouir de quoi que ce soit... S'il avait été un tant soit peu intelligent, il n'aurait pas milité dans ce parti, pas plus qu’il ne serait devenu le musulman qu’il est aujourd’hui. En tant que cadre de cette extrême droite là, il était déjà dans la tournure mentale islamique, fausse, stupide, mortifère, qui fait voir le monde comme divisé entre les gentils et les méchants. Il était déjà formaté comme un musulman. Il n’a eu qu’à changer de couleur, comme au jeu de go… Quant à votre paradis-lupanar d'avilissement des femmes, non merci. C’est bon pour les frustrés et les pervers, et pour les manipulateurs qui grâce à cela exercent leur emprise sur une population de mâles décérébrés et en manque. Le paradis islamique est un leurre, et un enfer en soi (voyez le documentaire ‘Enquête au paradis’, de Merzak Allouache, c’est gratiné - la BA ici : kzbin.info/www/bejne/a5CbfGljjZKig8U). D’ailleurs, si le Dieu de l’islam m’appelait au paradis de l’islam, pourquoi est-ce qu’il ne m’y aurait pas déjà mis ? Et vous aussi ? Et toute l’humanité ? Pourquoi est-ce qu’il nous a créés ici, sur Terre, si son but est de nous mettre au paradis ? Voilà une incohérence incompréhensible du discours musulman.

[@resistanceislamique3570]

@@OdonLafontaine tu fait beaucoup de violon encore une fois ci Maurice bucaille cerait vivant il torait HUMILLIER encore pire que la fait Karim al hanifi mdrr

[@facemelter4941]

Resistance islamique c'est en communiquant avec les anti islam rabique que jme rend compte de ce que c'est quand Dieu scelle les cœurs. les bon chrétiens dont Dieu parle ne sont pas la secte audon la fontaine. au moins ont le sait.

[@saysh5614]

L'islam avance et les chiens a bois

[@BELHAJB]

Aboient

[@yoananda9]

L'air de rien, sans le dire explicitement, Guillaume Dye démonte méthodiquement les dogmes de l'incréation, de l'inimitabilité, de la version unique et parfaitement conservée. Il explique que les premier exégètes ne comprenaient rien à certaines parties du Coran et on bricolé (d'ou l'importance de la sunna d'ailleurs). On est très loin, très très loin, de la version officielle des musulmans concernant leur livre sacré.

[@omarbenammar1778]

Tu te trompes, voir : kzbin.info/www/bejne/kHOrpaNuf6yGsKc Il n'a rien apporter de scientifiques.

[@OdonLafontaine]

La "vraie science" du miracle numérique à la rescousse !!

[@mryouchapichapo6393]

En quoi sont ils remis en cause ?? Il ne démonte rien du tout , au regard des musulmans tout les points sont connus et réfutés .Sa n'apporte rien de nouveau , à la recherche académique sur les début de l'islam. Son discours est un monologue orientaliste pour un auditoire, complaisant et méconnaissant les réels circonstances de la composition du Coran. (Suffit de lire la joie de certains dans les commentaires) Guillaume Dye est dans la même ligne directrice que Wansbrough et compagnie . Des révisionnistes orientaliste , qui tri dans la sunna les hadith non authentifié des parties de texte , des sources chiites , te mélange tout sa, et te sort des nouvelles thèses plus farfelues les une que les autres, sans preuves ni citez leurs sources. Juste un petit exemple frappant ; il cite le coran d ibn massoud Peut il nous montrer qu' ibn massoud a bien existé historiquement sans les sources musulmanes? Donc un historien qui n'accepte pas les sources musulmanes ,mais qui fait un travail en s'y référant !!! faudrait savoir . Quel trace historique a t'il ? des sources !!!!

[@johngordon1025]

Si je comprend bien. "l'ancien testament" est celui des hébreux aux temps anciens avant même que Alexandre le Macédonien, que l'ancien testament avec le nouveau est celui des Occidentaux, que une partie de l'ancien testament avec la Torah est celui des Juifs et que le Coran est celui des Arabes.

[@gioojal4461]

Une présentation purement et simplement historiciste. L’exégèse est totalement absent de votre intervention. Vous faites référence souvent aux écrits ante islamiques, c’est comme si vous avez une idée derrière la tête en voulant démontrer ce qui n’est pas véritable. Bref, une analyse qui rappelle ni plus, ni moins les travaux des orientalistes des siècles passés.

[@OdonLafontaine]

Une intervention qui, par nature, ne peut être que très partielle. Je vous recommande de lire les articles de Guillaume Dye - en particulier ses deux interventions dans Le Coran des Historiens. Voyez aussi sa page Academia où se trouvent quelques autres articles : ulb.academia.edu/GuillaumeDye

[@jean-giskhan7268]

J'ai écouté une bonne demie heure ! Je ne vois rien dans son développement qui pourrait remettre en question la fiabilité du Coran et le fait qu'elle soit une émanation d'Allah le très haut ! Ce monsieur peut être très brillant et dire des choses intéressantes, il n'amène pas des preuves qui infirment le caractère divin du Coran ! Il y a toujours eu dans l'histoire des chrétiens ou des juifs qui ont essayé de décrédibiliser l'Islam. Je vous conseille le livre de John Tolan (les sarrasins) !

[@alexd6393]

Vous auriez du tout écouté, c'est intéressant :) mais surtout, son but n'est absolument pas de montrer que le caractère du Coran n'est pas divin. Ce n'est pas l'intention. L'intention est de faire de l'histoire, donc d'utiliser une methode d'analyse des textes. L'historien et le scientifique, n'est pas là pour débattre de métaphysique.

[@mryouchapichapo6393]

@@alexd6393 Vous croyez ? le travail d'un historien est de faire parlé ,les manuscrits, les graffitis ,l'archéologie , l'épigraphie et d'etre connecté a son époque ...pas de prendre des sources chiites (que les sunnites ne reconnaissent pas) , ni de prendre des hadiths non authentique, pour argumenté et leur faire dire tout et son contraire . Et c'est pour sa que chronologiquement il se plante total. Faudrait réellement savoir par qui sont subventionné ces pseudos historiens. Contrairement au projet scientifique franco allemand PALEOCORAN, dirigé par François Déroche (Collège de France, Paris) Angelika Neuwirth et Michael Marx (Corpus Coranicum, Berlin) qui ont un projet bien plus consistant ,plus cohérent et plus juste dans la méthodologie . L'objectif du projet est de proposer le Coran dans sa forme manuscrite et sa tradition orale, ainsi qu'un commentaire exhaustif interprétant le texte dans le contexte de son développement historique. Le projet a opté pour une approche d'étude non conventionnelle qui inclut un dialogue régulier avec le monde islamique, et qui a pour but « de donner la même attention au Coran qu'à la Bible ». Angelika Neuwirth « il serait faux d'affirmer triomphalement que nous aurions trouvé la clé du Coran alors que les musulmans ne l'auraient pas trouvée pendant 14 siècles ».

[@alexd6393]

@@mryouchapichapo6393 J’imagine que le professeur Dye est sponsorisé par l’Universite libre de Bruxelles et l’école pratiques des hautes études. Ça ne veut pas dire qu’il a raison sur 100% dans ses propos. Comme tout travail (ici plutôt une synthèse) de sciences humaines, il doit être critiqué, et j’imagine qu’il serait parfaitement d’accord pour l’être. Mais à part sous entendre qu’il a un agenda autre que la connaissance, votre critique porte sur l’utilisation de certaines sources qui ne vous conviennent pas. Mais vous ne pouvez pas rejeter une source à la seule raison qu’elle n’est pas reconnue par des autorités. Vous comparez avec la bible, l’étude des évangiles apocryphes font parties de cette études. Par études je n’entends pas que ces textes ont « raisons » j’entends les critiquer et s’en servir pour construire notre connaissance. Bref, vous devriez revenir sur un point précis et dire en quoi ce point est à revoir en vous appuyant sur un autre travail universitaire ou sur une analyse d’autres sources.

[@mryouchapichapo6393]

​@@alexd6393 La connaissance mène à la vérité . Le premier verset descendu commence par le mot "LIS ",aucun musulman n'est contre la connaissance . Nous n'avons rien a caché tout est ouvert a la recherche ,ni peur pour notre foi (ce qui n'est pas le cas d'autres), Donc au contraire, c'est ce qu'on demande ,la vérité et les faits . Tous ces orientalistes révisionnistes rejettent tous le corpus musulmans, dans sa globalité et toute sa diversité Ce basant sur un seul document , la D.Jacobi qui daterai de 634 alors que les sources musulmanes affirment la mort du prophète en 632 Donc ils ont estimé que sa remettais toute la véracité de ces sources. Problème la D.Jacobi n'a rien d'historique . c'est d'ailleurs l'un des documents(non musulman) le moins authentique qui fait allusion à l'avènement de l'islam. L'endroit ou a été écris ce texte est inconnu , la date incertaine. L'auteur qui se fait passé pour un chrétien fraichement converti est inconnu, c'est pourquoi ce texte est considéré comme apologétique plutôt qu'historique . Au mieux du prosélytisme chrétien comme ce sont accordé a le dire la plupart des historiens (un "fantasme chrétien" ( Muhamed, the keys to paradise and the doctrina Jacobi Sean W.Anthony ) Les critiques littéraires qui ont suivi la sortie du livre de P.Crone "Haggarisme" l'on juste ridiculisé . Pourquoi est ce que je lui ferais un procès d'intention ? j'écoute ce qu'il dit c'est tout (même si je ne l'ai pas lu),il maitrise son sujet . Mais Il est dans le même monologue révisionniste orientaliste , que ces prédécesseurs J.Wansbrough ,DS Margoliouth ,R.Blachère ,P.Crone (élève de Wansbrough) M.Cook..etc tous réfutés. G.Dye est dans la même lignée . je vous est citez François Déroche Angelika Neuwirth et Michael Marx Qui ne sont pas musulman aussi( et que je ne connais pas). Donc je n'ai aucun intérêt personnel à le discrédité . Je n'ai aucun problème avec l'approche historique des sources chiites , à partir du moment ou ce n'est pas mélangé avec de la théologie chiites. Mêmes les chiites les plus extrémistes qui ont prétendu avoir des sourates en plus pour légitimé la "Wilaya" de Ali et tout leur dogme, n'ont jamais fait le consensus chez les chiites eux mêmes, vue la faiblesse littéraires de ces pseudo-sourates. Aucun chiite vous dira qu'il y a un coran pour les chiites et un pour les sunnites. C'est vraiment l'une des choses qui lient les sunnites et les chiites ; le coran et la prophétie du prophète de Mohamed sws. Pourquoi nous n'avons pas tous les problèmes que les chrétiens ou les juifs ont ; 1-église Éthiopiennes 81 livres -2-bible juifs samaritaine 5 livres -église catholique 73 livres -bible juifs orthodoxe " hébreu" 39livres -église protestant 66 livres La thora à été écrite au moins 700ans après la mort de moise psl ,par Azra après le retour des hébreux en Palestine. Pour la bible, 5700 manuscrit ancien (latin ou grec) le plus ancien date de 180 après la mort de jésus psl (la partie du manuscrit fait 1CM sur 2CM) Voyons pour le Coran. les palimpseste découverts en 1972 date du 1.2.3.4.5 siècles de l'hégire Une centaine de Coran entier . 12000 "Partie d'animaux séché" sur lequel il y a des écrits coranique. 40.000 pages de coran. . Le CONTENU du texte n’a pas changé. Même si L’alphabet a cependant évolué et s’est enrichi en voyelles et point diacritique . Donc ma question est celle ci Si Comme pour la bible et la thora ,des textes postérieur on été ajouté pourquoi on ne trouve pas ces différences et ces STRATS ? Si il y aurais eu plusieurs versions ou auteurs différents supposé ,comment expliqué que les palimpseste de Sanaa et le coran qu'on as actuellement sont identiques ? Les sois disant coran perdu , pendants les conflits ont tous été détruit sans exception?? Sur quoi ce base t'il pour dire qu'il y a plusieurs strate ,donc plusieurs auteur "supposé " ? C'est clairement ce qu'il sous entend . Les musulmans ont un Coran transmis de manière orale et écrite, les deux sont en synergie.(meme si dans les premiers temps de l'islam, elle fut principalement orale ). Comme sa fut le cas pour le talmud et la mishna .. Pourquoi autant qu'historien il se permet de tel largeur ? En passant ces palimpsestes , n'ont rien de spécial , sa prouve surtout que c'était dans le but d'apprendre et non un travail méticuleux d'un scribe confirmé. www.persee.fr/doc/ccgg_1016-9008_2010_num_21_1_1742 L'arabe est une langue polysémique , et l'arabe de G.Dye est celui d'un enfant en primaire , perso je trouve que c'est insuffisant pour un professeur de haute études pour un travail de cette importance (que mêmes les musulmans ont besoin) Il as appris à lire( ce qui est louangée et un minima) mais apparemment pas les règles basic de grammaire et de conjugaison ,les 2 EXEMPLES qu'ils citent le prouve clairement : 1 Sur la S3 V146 وَكَأَيِّن مِّن نَّبِىٍّۢ قَٰتَلَ مَعَهُۥ رِبِّيُّونَ َ le sens de la phrase ne permet pas la lecture qu'il propose قَٰتَلَ ne peut ce lire que KATALA et non KOUTILA , sinon la phrase ne voudrait plus rien dire . A la lecture de G.Dye Le verset donnerai ca en gros . "COMBIEN DE PROPHETES FURENT TUES, en compagnie de beaucoup de disciples " jusqu'ici Lexique ment la phrase pourrait être juste ,mais collez moi la deuxième partie ,et expliquez la moi svp !! CEUX CI NE FLECHIERENT PAS à cause de ce qui les atteignit ils ont été assassiné mais ils n'ont pas fléchis ?? Pour cité un exemple comme celui ci , moi qui n'est qu'un niveau lycéen , ll va se faire démonté devant des experts lexicologue arabe. Et il y en as plein au Maghreb qu'ils leur demandent ; 1-Abdelwahad wajih directeur des recherches scientifiques et de la connaissance au Maroc. 2-Rachid Benaissa diplômé de l'Institut Français des Hautes Études Islamiques et fonctionnaire international pendant 25ans à l'UNESCO . Il Parle 11 Langues de tète si je ne me trompe pas ,d'origine algérienne . 3-Et actuellement l'imminent professeur Sami ameri (doctorat en comparaison des religions ). Menbre de la Graduate theological foundation en indiana USA. d'origine tunisienne. Responsable scientifique "de la recherche scientifique en comparaison des religions" ARICR Parle et maitrise 6 langues :arabe ,Français anglais ,hébreux "de la thora" , le grec, le syriaque. Plusieurs thèses sur :critique sur les haut écrits juifs critique textuelle des évangiles recherche sur le jésus historique le problème synoptique des évangiles Etudes des révisionniste orientaliste etc. etc Plusieurs livres en arabe et anglais, celui qui répond à toutes les allégations point par point , verset par verset sur les sois disants empreints TEXTUELLES (en syriaque, araméen et bibliques) et la pseudo-influence juif: "Es ce que le Coran est une adaptation de la thora et des évangiles" sami amiri paru en 2012 Edité en arabe . file:///C:/Users/Utilisateur/Downloads/Noor-Book.com%20%20%D9%87%D9%84%20%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%A8%D8%B3%20%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86%20%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%B1%D9%8A%D9%85%20%D9%85%D9%86%20%D9%83%D8%AA%D8%A8%20%D8%A7%D9%84%D9%8A%D9%87%D9%88%D8%AF%20%D9%88%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%B5%D8%A7%D8%B1%D9%89%202%20.pdf www.noor-book.com/%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D9%87%D9%84-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%A8%D8%B3-%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86-%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%B1%D9%8A%D9%85-%D9%85%D9%86-%D9%83%D8%AA%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D9%8A%D9%87%D9%88%D8%AF-%D9%88%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%B5%D8%A7%D8%B1%D9%89-pdf Ce livre réfute toutes les thèses des compositeurs du " coran des historiens " je pense que s'ils avaient pu lire ce livre ,ils auraient pu économisé 4 ans de leurs vies a mieux faire. 2 Sur l'anachronisme S3V19 إِنَّ ٱلدِّينَ عِندَ ٱللَّهِ ٱلْإِسْلَٰمُ 2.1 ٱلدِّينَ Pareil , le mot dette ou jugement ne peu pas avoir le sens qu'il veut lui donné .Sinon le verset ne veut plus rien dire voir de réfuté d'autre verset. 2.2 S22V78 Sans faire beaucoup de théologie , les trois religions monothéistes se revendiquent d'Ibrahim "psl". Donc si Ibrahim psl nous as citez ,avant même notre existence , il n'y a aucun anachronisme. Pourquoi faire de la théologie sélectif pour tenté un nouveau scénario !!!

[@mryouchapichapo6393]

@Jimmy Fdsf Salut Sur la forme des deux points que tu soulève , tu n'as pas tort Mais sur le fond ,c'est bien plus sophistiqué qu'il n'y parait . Un exemple qui me vient à l'esprit ; Pour les juifs et les chrétiens ; LIVRE DE LA GENÈSE. CHAPITRE 2 Pour les musulmans ; S50V38 (Loughoub ( لُّغُوبٍۢ ) à plusieurs sens ,ici traduit par lassitude qui veut dire fatigue aussi). Notre dieu est Omnipotent Omniscient , Robuste(المتين ) : Une endurance digne de Lui, illimitée, infatigable, et qui n'est entachée d'aucune faiblesse, sans pause, sans interruption et qu'aucun facteur ne peut atténuer. Voila un petit exemple , et plein d'autre théologique et pratiques comme le jeûne , la guerre , divorce ,comportement ...etc Les musulmans ce sont fait arrêté à Poitier. Heureusement ou malheureusement on ne le saura jamais . En tous cas ,ils ont laissé des traces sans même rentré ,comme les 600 ou 700 mots utilisé dans la langue française ,un peu plus que le gaulois.

[@saintlouis5255]

Bonjour monsieur Lafontaine, que pensez-vous du phénomène Patrick Bouvier et de ses découvertes ? kzbin.info/www/bejne/d2mWooGtf6qkf8k c'est vraiment fascinent si ce qu'il dit est vrai mais comment aurait-il pu découvrir çà ?

[@ahmedmeddah6047]

La spiritualité est pour ceux qui croient à l amour du paradis qui compense les imperfections et injustices de ce monde, pour les autres la vie est un butin qu il faut exploiter au maximum au point de la relever au stade de religion. ...Monsieur. ..........

[@jardiecolo]

Le paradis a été inventé pour mieux faire accepter , notamment aux pauvres, leur vie difficile et miséreuse, surtout en islam.. Inshallah! Pour les chrétiens c' est la récompense d' une vie juste..

[@Hannah-1919]

Faire du butin est bien mentionné dans le coran, contrairement aux evangiles.

[@laurent8214]

@@jardiecolo Attention il y a le paradis des origines et le paradis de la fin des temps, personne ne retourne à l'origine, en principe...

[@jardiecolo]

@@laurent8214 Bien sûr que ce n'est pas le même.. Le premier a disparu quand l' autre est une quête et une récompense.. Mais comme il y a des rayons de soleil entre deux averses, je crois qu'il est déjà sur Terre..

[@mohamedhouari7657]

Le coran c'est la correction des religions l'évangile et le Tora c'est dernière révélation envoyé par Gabriel a Mohamed, par contre l'évangile écrit après le Christ si pour ça que le Coran est venue aprer

[@OdonLafontaine]

Il n'y a même pas 3% dans le Coran de l'équivalent de la vie de Jésus dans les évangiles. Il est de fait impossible de la connaître en lisant le Coran. Donc cela ne peut pas être une "correction"

[@unotifo4641]

En vérité ,je vous le dis , l'esprit saint viendra et vous dira tout sur la vérité ,il gouvernera par une boule de lumière dans sa main droite et par une boule de feu dans sa main gauche....tout ce que je n'ai pas pu révélé,il révélera.....gloire à lui.il sera le bien aimé de dieu et une majorité des peuples le suivront dans son chemin.....amen.amin.....

[@larespalme]

Arrête de fumer des herbes mal séchées ou fermentées...

[@Elvispirit]

@Sirius Ça parle de jésus , tes versets sont truqués .

[@Elvispirit]

@Sirius OK. C'est curieux que tu commences par le verset 51 . Les versets 47 a 50 mettent un sérieux coup à la sunna vu que Gabriel dit à mohammed et d autres qui recevaient le coran pouvaient s égarer . On peut joindre ce passage aux : Sourate 8 v 43 à 44 Sourate 9 v 42 à 44 Sourate 33 v 37 à 41 et v 53 Sourate 35 v 45 Sourate 48 v 1 et 2 ... Voilà un vrai signe outre le fait que tu ai oublié un chiffre pour indiquer la sourate . Mohammed et les autres personnes que lui qui recevaient la révélation pouvait faire des erreurs , logique vu qu il n était pas allah . Merci donc de confirmer ma thèse . Les versets 46 a 54 sont intéressants : Ils indiquent que la révélation est donnée a ce moment la a une autre personne que mohammed . Ils en pensent quoi de ca les savants ? Je peux t en poster à la pelle des passages comme celui ci . Commencer au verset 51 est un peu réducteur ^^ Bref oui donc : Sunna c est poubelle . Salut ( qui vient de shalom qui vient de shalam qui est l équivalent de salam )

[@Elvispirit]

@Sirius Machallah ! On est donc d accord .

[@BB-cg7tt]

Ouai bah heureusement que c est pas de mohamed qu il parlait parce que ce serait la fin des crayant vu les fruits récoltés de votre soit disant messager de Dieu .

[@laurent8214]

Pour exemple de l'approche historique critique de la rédaction, une conférence par l'exemple kzbin.info/www/bejne/nYqnpYCHo7CHfrc

[@oumali1000]

Si on croit vraiment à l'existence d'un seul et unique créateur de ce monde si sublime et si parfait, un créateur qui se suffit lui même et qui est capable de s'occuper de l'univers tout entier et qui n'a besoin de qui que ce soit pour l'aider. Alors la solution est très simple et accessible à tous. Adressons nous à lui et demandons lui la vérité sur tous. Il ne nous laissera certainement pas sans RÉPONSE. Car nous aurons cherché notre raison d'être dans son univers.

[@jamalasdad8087]

Dieu nous a envoyé son dernier message via son messager Mohammed,donc si vous cherchez à savoir des réponses pour toutes ses questions qui vous intriguent et vous laissent à douter,lisez le discours de notre Dieu dans son livre qu'il.nous a envoyé. Et soyez certain que vos doutes seront toutes dissipées. Un musulman par conviction.

[@yvonpierredelaporte1884]

@@jamalasdad8087 C'est justement en lisant le coran que l'on s'interroge pourquoi Allah donne à ses fidèles l'ordre de massacrer d'autres humains qu'il a lui-même créé?

[@jamalasdad8087]

@@yvonpierredelaporte1884 Allah,notre et votre Dieu aussi, donne aux musulmans le droit à se défendre et le droit à repousser les attaquants non musulman et ne leur permet pas d'attaquer injustement et sans motif les noms musulmans et cela et bien dit dans le Coran.

[@jamalasdad8087]

@@yvonpierredelaporte1884 Au lieu de baser ses jugements personnels sur ce que les médias officiels racontent au sujet de l'islam et de la doctrine musulmane vous avez intérêt à chercher à connaître la vérité dans ses sources.L'islam n'est pas une doctrine d'agression barbare .L'Islam,au contraire, interdit aux musulmans de s'attaquer aux non musulmans ainsi qu'à leurs biens injustement du moment que ces derniers vivent pacifiquement aux côtés ou aux voisinage des musulmans.Et pour les attentats perpétrés dans quelques pays de l'occident ce ne sont en fait qu'une pure conséquence de l'ingérence militaire et politique de vos dirigeants dans les pays musulmans.Ce ne sont que des légitimes "riposte" a cette arrogance militaire de vos pays dans nos pays.Et je ne pense pas que les patriotes français sont restés les mains croisées l'or de l'invasion Allemande des territoires français ! La vérité il faut toujours la chercher là où il faut.

[@yvonpierredelaporte1884]

@@jamalasdad8087 L'Islam n'a guère attendu l'époque actuelle pour se faire remarquer par ses razzias de biens et d'êtres humains, ses attentats et massacres L'Islam,au contraire, interdit aux musulmans de s'attaquer aux non musulmans ainsi qu'à leurs biens injustement du moment que ces derniers vivent pacifiquement aux côtés ou aux voisinage des musulmans. La vie des chrétiens dans les pays musulmans est maintenant largement connue cela va d'esclave à Dhimmi et d’exilé à massacré Les dhimmis devaient payer un impôt supplémentaire conséquent, n'avaient pas droit à un moyen de locomotion convenable, étaient limité en espace et leurs maisons n'avaient pas le droit de dépasser celles des musulmans Ajouté à cela ils devaient marcher dans la rue avec des babouches au talon découvert à même le sol Les églises devaient être discrètes; pas le droit de recevoir un converti, Interdiction de réparer, rénover ou reconstruire une église en ruine. C'est ce qui existe encore dans les pays musulmans. C'est ça la coexistence pacifique façon Islam...

[@yosefhyim9999]

Il n y a pas de prophetie dans ce livre ecrit en autres , par un rabbin donc juif

[@allimameallimame2169]

QUESTION : Est-ce que le Coran est réellement la Parole de DIEU ? Que dire de la Thora ? de Zabour de David? de la Bible?

[@jamalasdad8087]

Pourquoi ne pas essayer vous même de parvenir à une conclusion en lisant ce livre dont vous n'êtes pas encore certain si il est actuellement la parole de Dieu ou simplement l'œuvre d'humains. Le lire, croyez moi,sera la meilleure chose que tu auras fait dans toute ta vie. Un musulman par conviction Maghrébin Amazigh

[@noytix_yt]

LIS

[@jamalasdad8087]

Si vous êtes vraiment quelqu'un qui cherche la vérité,le Coran est purement la révélation de notre Dieu à tous à son dernier messager, Mohammed. Pour ce qui de la falsification,le Thora ainsi que l'évangile ont tout deux été sujet a beaucoup d'actes de falsifications d'abord par les premiers adeptes juifs et puis par ceux qui les ont suivis et plus après par les premiers chrétiens et par ceux qui les ont suivis. Pour ce qui est du Coran,notre Dieu_qui est le seul et unique Dieu de toute l'humanité _a juré de le préserver de toutes sortes de falsifications où d'altération pour deux raisons : 1_Car les deux dernièrs livre furent tout deux altérés et falsifiés. 2_C'est le dernier message et le dernier livre /la dernière révélation pour tout les êtres humains. Et pour bien connaître la vérité concernant ce livre,il faut lire la meilleure de ses traductions et se défaire de tout ces préjugés ainsi que des propos non fondés de gens non digne de confiance culturelle et scientifique. La vérité il faut la chercher la où il le faut. Moi en tant que musulman, ma croyance n'est a être complète est acceptée qui si je crois que Moïse et Issa/Jésus furent tout deux des messagers de Dieu et que le Thora et L'évangile étaient leurs livres qui leur avaient été révélé.Mais croire que ces présumés Bibles et Thora va à l'encontre de ma foi du fait qu'ils sont falsifiés et pleins d'histoires fauxmontees/créés de toutes pièces.

[@72phobos]

@@jamalasdad8087 j'ai lu le Coran: un fatras de chapitres sans queue ni tête, où il n' y a pas de sens logique. Tout ce qui paraît tiré de la Bible est dénaturé, mal traduit, comme si la plagiaire ne comprenait pas ce qu'il écrivait.

[@indya2006cl]

sourate 4 , verset 34

[@briandupuis8022]

Mais katala ca veut pas dire combattu ca veut dire tué, qu'est-ce qui raconte la ?

[@Peter-xf9jy]

Kursi cvpd throne mais tabouret, destiner pour le pied unique de ce dieu. ^^

[@Peter-xf9jy]

Connaiset il l arabe ??

[@koppkopp4247]

Pff... il parle bien, mais je n’ai vu aucune preuve de ce qu’il avance ou ce quil prétend... ça reste théorique...

[@OdonLafontaine]

Les preuves, ce n'est pas sur youtube que vous les trouverez... Lisez ses livres et ses articles. C'est comme cela que ca fonctionne dans la recherche historique et dans la recherche scientifique en général

[@mohabdou502]

Une recherche historique n'est pas une recherche proprement scientifique comme en physique, chimie, biologie.... Cà ressemble à la recherche de l'auteur d'un crime. On obtient des preuves et on envoie l'accusé en prison. Puis un autre élément apparaît en sa faveur et il est libéré. Et continue à chercher. Bonne soirée.

[@OdonLafontaine]

@@mohabdou502 La recherche historique obéit aux mêmes principes que la recherche menée dans ces autres domaines d'étude. C'est la même méthode qui est utilisée, la méthode scientifique (qui, au passage, n'a pas grand chose à voir avec la méthode historique traditionnelle en islam). De même qu'en histoire, lorsqu'on découvre des éléments nouveaux en physique, chimie, biologie, qui viennent éventuellement contredire les théories, les hypothèses, hé bien ces théories et hypothèses sont invalidées, et il faut continuer à chercher.

[@mohabdou502]

@@OdonLafontaine Donc, le résultat que vous présentez quand au Couran n'est qu'une théorie, puisque si un élément nouveau arrive tout doit être revu !!!!!!

[@OdonLafontaine]

@@mohabdou502 Oui, comme c'est le cas pour absolument tout ce qui relève de l'état de notre connaissance scientifique. En attendant, la théorie que je propose (cf. Le Grand Secret de l'Islam, legrandsecretdelislam.com ) explique tout ce que nous connaissons au sujet de l'islam. Elle explique en particulier les contradictions internes de l'islam, et elle explique tout ce que l'islam ne peut pas expliquer (tous les témoignages qui contredisent sa version des faits, par exemple)

[@briandupuis8022]

Mais tous ça c'est connu, il nous apprend rien. Entre l'écriture consonnantique ou les 7 arf. Y a rien de spécial dans ce qu'il dit.

[@Peter-xf9jy]

ilya 10 versions differentes du Coran , tt officielles ahj, malgré le grand feu uthmanique.

[@Peter-xf9jy]

et ce nes paaaas un truc dialectal, arretez moi a propager ce mythe !!! sinon dites moi ce serait quel "dialect" (lahja) deja ???

[@Peter-xf9jy]

maaaalik et malik dans la fatiha, ece dialectal?

[@Peter-xf9jy]

aussi qâtala et qutila na rien de dialectal nn plus, tt les deux formes sont le meme arabe standardiser. la seule raison, aussi comme pour mâlik et malik cest le fait que l alif au milier des mots ne s ecrivait pas (encore). c tt

[@Peter-xf9jy]

non, la structure consonnantique nest pas la meme nn plus. pcq alif aussi est un consonne (glottal stop).

[@Peter-xf9jy]

peu importe votre plus ou moins et a peu pres hhh

[@LAHOUARIZINE]

Merci...le plus cité c'est Mahomet par : lis ou vois-tu ou similaire donc le Saint-Coran s'adresse d'abord au sceau des prophètes (que le salut soit sur lui et sur tous les prophètes).

[@VictorHugo-dv6nk]

Mohammed et non Mahomet, lui même il prononce Mohammed

[@VictorHugo-dv6nk]

@Lahouari

[@iparipaitegianiparipaitegi4643]

En français, c’est Mahomet (du turc Mohmet ou Mehmet). On ne va pas à London mais à Londres. On ne parle pas du tsar Nikolai mais du tsar Nicolas… etc… De toute manière il n’y a aucune preuve historique de l’existence de Mahomet. Ce nom, qui veut dire le loué, s’est appliqué d’abord au calife Abd el Malik.

[@LAHOUARIZINE]

@@iparipaitegianiparipaitegi4643 c'est dommage de ne pas croire à une vérité comme celle de Mohammed(que la prière et le salut soient sur lui et sur tous les prophètes )...

[@jlar3784]

😄😄😄

[@salmajamra974]

le message du dieu, c'est ça le coran