האם העליון רשאי לפסול חוקי יסוד? | פרופ' רות גביזון ופרופ' ברק מדינה

האם בית המשפט העליון רשאי לפסול חוקי יסוד במדינת ישראל? ובכלל, האם לבג”ץ ישנה סמכות לדון בחוקתיות של חוקי יסוד? מהן העילות לפסילה של חוקי יסוד? אילו בעיות וקשיים עולים מכך?
צפו בדיבייט המרתק בין פרופ' רות גביזון לפרופ' ברק מדינה, אודות פסילת חוקי יסוד ותיקונים חוקתיים,
דיבייט שהתקיים בינואר 2020 באוניברסיטה העברית
משתתפים:
פרופ’ רות גביזון, כלת פרס ישראל
פרופ’ ברק מדינה, רקטור האונ’ העברית
אהבתם? הרשמו לערוץ. לחצו על הפעמון 🔔 ותוכלו לקבל התראה על כל קובץ חדש שעולה.
אתם גם מוזמנים לכתוב לנו את דעתכם בתגובות 👇🏽 ולשתף 🔗 את הסרטון עם חברים ובני משפחה.
לאתר הפורום: lawforum.org.il/
להרשמה לאתר ולניוזלטר: bit.ly/3qpIOKr
פודקאסט 'השימוע' של הפורום: pod.link/15089...
עקבו אחרינו גם בפייסבוק: / lawlibertyforum
בטוויטר: / lawlibertyforum
ובטלגרם: t.me/israel_la...
#הפורום_למשפט_וחירות #דיבייט_משפטי

[@talazulay8159]

איזה פספוס של המדינה גברת גביזון ברק עשה לה עוול גדול אחת ענקיות המשפט יהי זכרה ברוך

[@constantineblyuz5786]

למה פספוס? הייתה יושבת אחת מתוך 15 שופטים ודנה כל היום בתיקים שרובם הבל הבלים. מחוץ לבית המשפט עשתה המון דברים מעולים.

[@user-dg7kx3uu1z]

רות גביזון פשוט חכמה מאוד מקצוענית מאוד פשוט גאונה

[@Ronen-Homeopathy]

מקסימה, ברורה, מרשימה.יהא זכרה ברוך

[@MottiShneor]

חבל על דאבדין ולא משתכחין. הגב׳ רות גביזון משפטנית נפלאה, נהירה וברורה - וחכמה פי מאה מהקליקה שדחתה אותה בגלל ״אג׳נדה״.

[@bitanic]

מדהים. גביזון ענקית. יהי זכרה ברוך. זה כל כך מקומם שברק עשה כל שביכולתו למנוע ממנה להגיע לעליון.

[@HonorOP]

רק לחדד עבור אחרים, הכוונה לאהרון ברק ולא לברק מדינה

[@constantineblyuz5786]

ולמה אחרי ברק לא המליצו עליה? היא יכלה להיבחר בין 2006 ל-2010.

[@eco1632]

​@@constantineblyuz5786 כי אהרון ברק עדיין שלט בוועדה לבחירת שופטים

[@user-pl3xk6pe1f]

כבר אמר קהלת: במקום המשפט שמה הרשע...

[@davidgreenfield2034]

ברק זה פושע שבזכותו נהרגו מפגינים שמאלנים במסיבה בגבול עזה

[@danalkoby9776]

רות גביזון חכמה ואמיתית,דיברה בצורה כזו שהבנתי ממנה הכל בזמן שהלא הצלחתי לרדת לסוף דעתו של הרקטור. כמו שנאמר דברים שמתיישבים על הלב הינם אמיתיים

[@MottiShneor]

זה מפני שהפרופסור מורח אותך.

[@HonorOP]

דבריו בסופו של יום הם האם דרושה מערכת שיפוטית שתגן על האזרח במחיר נטילת כוח לידיה או לא. רות גביזון מוצאת שנטילת כוח לידי המשפט מחלישה את הלגיטימציה שלו כמקור מוסרי ומציבה אותו במיקום בעייתי, כפי שאנחנו רואים כיום. בסופו של יום, השאלה היא האם אנחנו מעוניינים בבלם הזה של חוקי כנסת או לא. הדעות חלוקות, יש שרואים את הכנסת כמייצג הבלעדי של רצון העם בעוד שאחרים רואים בה כרוב מזדמן. דעתי האישית היא שאני לא נותן את האמון שלי בקואליציות מתחלפות, שכן לא ניכר שנוכחותן שיפרה את חיי בעיניי אלא להפך. יתרה מכך, אני לא מאמין שלצד השני של המחנה שאני נמצא בו אכפת ממני. למעשה, אני מאמין שכל רוב עתיד לדכא את המיעוט שבקרבו ואינו יודע לשמר את זכויות המיעוט. לכן, אני בעד נוכחותם של בלמים למען זכויות אדם שיגנו עליי ועל אחרים נוספים. זה לא עניין של ישירות של גביזון מול חוסר בהירות של מדינה, אלא האם למרות דבריה אני בוחר לשים את אמוני בכנסת או במערכת המשפט. כיום אמוני נוטה למערכת המשפט בגין שורה של צעדים פזיזים מצד הראשות המחוקקת ובעיקר בראשות בנימין נתניהו אשר נמצא בניגוד עניינים מתמיד בשל אישומיו המשפטיים.

[@guyshapira1666]

תשובות פשוטות יותר קל להבין, אבל החיים יותר מורכבים.

[@adamshem4418]

חזק וברוך תודה לרות גביזון

[@netanel8897]

ואווו איזו אישה מדהימה!! יהי זכרה ברוך! איזה הפסד עצום בשבילנו שמנעו ממנה להגיע לעליון

[@yigalyamin3848]

מאוד מתחבר לדברי רות גביזון.. אלא שבגצ שינה פניו והפך פוליטי ולקח לעצמו זכויות וכח מהעם והחל לראות בעצמו ריבון במקום העם...מה שגרם לנתק בין העם שהוא הריבון לבגצ הכוחני שלקח לעצמו זכויות לא לו

[@user-dg7kx3uu1z]

מילים כדורבנות רות גבזוו משכנעת 100%

[@rs2010vncurl]

מדהים גם היום ספטמבר 23 , רלוונטי לכאוס ששורר בארצנו היקרה

[@razrogovsky6964]

ככ מרגש לשמוע את רות גביזון. כל כך מתסכל שהיא לא נבחרה בסוף לכהן כשופטת עליונה. כל ספר שהיא מחווה בתוכו דיעותיה, אני מיד מחפש לרכוש:) יהי זכרה ברוך!

[@sharlyohana8828]

בג'ץ לא רשאי לשנות חוקה..הם פשוט עשו כרצונם.ואת זה חייבים לשנות...אהרון ברק נתן להם את הכוח.מה שנקרא.אנחנו בעלי בית על המדינה ואזרחיה..חייב רפורמה

[@user-xy6gi2th2z]

וואו וואו וואו גברת גבינזון זצ"ל פשוט אלופה הייתה ומיוחדת במינה....תהי נשמתה צרורה בצרור החיים.

[@jfkt9467]

כל הכבוד על הדיבייטים... חשוב מאוד!!! צריך לשדר גם בערוצי כאן...

[@sharona..]

הבנתם למה אהרון ברק הזיז אותה מדרכו?!

[@jfkt9467]

רות גביזון מדהימה!!!

[@user-rr3ks2ei7j]

גאונה ישרה ! גדולה על המשפטפטנים....ה' לוקח את הטובים...ה' יודע למה?

[@user-iw8su8jd6w]

השש דקות המזוקקות של פרופסור גביזון ז"ל מדקה 34 עד דקה 40 צריכות להיות מושמעות בכל מקום...

[@user-ug7cs4sc1y]

חברים לשתף ולשתף שעם ישראל ידע את האמת ,

[@nicadavid5653]

מצמרר לצפות בזה היום (לאחר שהחוק לצמצום עילת הסבירות עבר בכנסת)

[@tzvielamz]

איזו אישה חכמה והחלטית

[@AdamEfrati]

לא הבנתי שום דבר ממה שברק מדינה אמר הרבה מלל, לעומת זאת עם רות גביזון היתה מאוד קוהרנטית.

[@imanuelhadad2188]

ככה זה כשאין מה להגיד- ממלמלים לא מובן...

[@HonorOP]

הבנתי בסדר גמור מה שהוא אמר, זה פשוט שהם מדברים בשפה שונה ושלה מובנת על ידי יותר אנשים. נתתי את הבנתי את דבריו בתגובה אחרת אם תרצה לקרוא

[@nirbendavid991]

@@HonorOP הואאכן

[@nirbendavid991]

הוא אכן מדבר בשפה פחות ברורה ומדויקת מאשר פרופ' גביזון, אך ניתן להבין את דבריו. כפי שאמרה גביזון - אכן תהום פעורה בין הגישות שלהם גם אם פרופ' מדינה אינו סבור כך. זוהי דעתי בהתאם לדבריו כפי שאני הבנתי אותם.

[@taliron]

רותי דיברה באופן חד וברור. הוא דיבר בצורה מאורפלת, לא עניינית. היא מייצגת דמוקרטיה, הוא מייצג דיקטטורה משפטואידית.

[@limontri60]

נכון וזה מעצבן אותי . רות צודקת ואף אוביקטבית

[@user-b4751]

דברי של רות גביזון זהב טהור

[@yoni1b1]

הוא מדבר הרבה ולא אומר הרבה. בסוף כולם מציגים נורמה או משנים אותה. פשוט הם רוצים כשופטים לקבוע יותר מחברי הכנסת. זה הכל.

[@EladAnima]

כל כך רלבנטי וחשוב לימים אלו - 🙏✅ובמיוחד מה שגביזון אומרת החל מדקה 35:50 kzbin.info/www/bejne/rKOmh4NqnKqWZ5Y

[@user-b4751]

למה פרופסור מדינה חושב שהוא המוסר של אומה? מאין הביטחון הזה. אולי אני הרבה יותר מצפונית ומוסרית

[@user-hb3fm9gk2k]

את לא אולי, את וודאי יותר מוסרית ממנו.

[@elyakim7777777]

another Arrogant Bolshevik lefty mdrfkr

[@user-qs2uz8vm1h]

יהיה זיכרה ברוך מימשלת ימין חייבים לפטר את כל השופטים ושופטות ולהכניס שופטים ושופטות אמינים ומקצועיים מזרחיים אין יותר חבר מביא חבר אין שמור לי וישמור לך הכל יגמר לכם שרשראות הרעל הפרקליטות פג תוקף צריך אנשים צעירים ואמנים לא פולטיקאים שופטים ושופטות אמינים ומקצועיים ולא שונאה יהודים רק לא ביבי לא ימין רדיפה רדיפה רדיפה פוליטית נימאסתם מושחתים ומושחתות הגיע הזמן לנקות ולתאר את המקום באנשים אמנים וישרים ולא אויבים שרשראות רעל ימין חזק יותר מתמיד ברשות בנימין נתניהו חייבים להציל את המדינה מהאויבים המסוכנים שהם ציר הרשע

[@Kriat.haTorabittonasher.]

כל שופט שלא מקשיב לחוקים שמחוקקת הכנסת צריך להיות מודח מתפקידו לא יכול להיות שופט שלא שומע לחוקים כל התפקיד של השופט הוא לפרש את החוקים על מנת שכולם יעמדו בחוק ואם השופט עצמו לא שומע לחוקים הוא אינו ראוי להיות שופט אפילו אם יש לו עוד 8 או 14 חברים

[@user-vc5oc5yi4q]

אני שומע את ברק מדינה ונחרד, האיש תומך ברודנות!

[@elyakim7777777]

100% agree , another Bolshevik

[@ramiyovell]

עכשיו אני מבין מסוע ברק חסם את דרכה של גביזון לעליון. אם צ'רצ'יל אמר (כך אומרים) שהדמוקרטיה היא משטר רע אבל אין פחות רע ממנו, הגדלת הכנסת על ידי בית משפט לחוקה שחבריו הם אריסטונים ולאו דווקא דמוקרטים, מהווה תיקון ראוי וחיוני למשטר הדמוקרטי.

[@natizadik8860]

ליהודים יש ספר חוקים אחד שהיא התורה שעברה מדור לדור ,הדיון כאן לא יסתיים אף פעם כמו שאמרה פרופסור גביזון ז"ל תמיד השאלה מה טוב תהייה במחלוקת ולכן צריך להצמד לחוקים של בורא עולם.

[@user-lp6qv6mq9o]

כמה שהוא מאוס המדינה הזה.

[@haravdavidhacohen2940]

האם טוב שהמערכת המשפטית תהיה כל יכולה ?????¿??¿

[@elyakim7777777]

No Way ! they destroying Israel these leftist judges mdrfkrs

[@user-fv4og2zy8c]

סליחה העליון איננו עליון יותר הוא הכי תחתון שיש העם דורש צדק ואין אין לעם אמון לא בעליון ולא בתחתון אנחנו משלמים לכם משכורות העם משלם והעם סוגר את הבסטה

[@YossiHohashvili]

הוא פשוט מנסה להכשיר הפיכה משפטית מוחלטת, למעשה אוליגרכיה משפטית

[@avizvihadromi4927]

ציון במשפט תפדה

[@gidish3714]

העליון רשאי לפסול כל מה שמתחשק לו , יש לנו פיהרר כל יכול , הוא יכול לפסול גם את קיומה של המדינה

[@Mgmeirc4]

מה הויכוח בכלל.בית המשפט צריך לשפוט לפי החוקים העומדים לפניו. שחוקקה הכנסת.אין זה תפקידו בכלל לאשרר חוקים או לבטל חוקים.הדאגה לזכויות הפרט נתונה להיגזר מהבחירות עצמן.לא יכול להיות שהעם הבוחר יבחר לפגוע בזכויותיו שלו.

[@Xreo_82]

האם בגץ בעד הקמת הצבא עליו הכריזו בשמאל?

[@udih5297]

הכת הבגצציץ בצדרון חלקלק... אבל הלפיד המבזה עוד לא וגם הפרקליצות של הבריקמנים עןד לא סגרה את ניחוח הזבל... ארוכה הדרך לחירות, בגין ז״ל הקפיץ אותה בענק לקונסנזוס, רק חבל שלא נחגמל מהפולניות... ניתאי עוד בוער... על אש קטנה... השאלה המתפרצת: מתי?

[@user-py9zk5si1o]

לפעמים אני שואל האם יש חוקים לשמאל וחוקים לימין. איך יתכן ששופט אחד טוען שאפשר לבטל חוק יסוד ושופט אחר טוען ההיפך אם שופטים על פי חוק אז למה יש חילוקי דעות? ומה מעלתה של עילת הסבירות במצב משפטי כלל לא ברור. האם השופטים שופטים על פי נהמת ליבם....מנסים להבין ולא מצליחים. שופטים .סוגיות... פסילות .... רשות מחוקקת ..מחוקקת חוקים..רשות השופטת מבטלת אותם...איזה ערך יש לבחירות? כאשר שופטים הם המחליטים זו דיקטטורה... מה קורה במדינה.???? מערכת המשפט הפכה לשנואה איבדה אמון בה...מה הלאה. האם הטרלול הרחובות ימשיך? על מה? האם עילת הסבירות מצדיקה הרס המדינה? האם מצדיקה את החורבן החברתי ששיסע וגרם לקרע אזרחי המדינה...

[@elaneradim6117]

האונ העברית? הדבר האחרון שאפשר להגיד הוא שזו אונ עברית זו אונ מוסלמית אנטי עברית אנטי ציונית אנטי יהודית אנטי ישראלית

[@wescolumbus621]

So, should the Supreme Court be independent of the Knesset? To paraphrase, "Only one more minute?" said Ruth Gavizon. "No problem. Nice, bright and ethical as they may be, Supreme Court justices, should make no promises/decisions which may prove to have no legitimacy." No brainer: In a democracy, the law should refect the people through a Knesset which is of the people, by the people, for the people. All which would work MUCH better when the people pressure all their Knesset members to separate Religion from the State.

[@user-ko2yo9ho1m]

מדוע לא התייחסו לחוק יסוד כבוד האדם וחרותו בכפיית פרוצדרות רפואיות ותו ירוק?

[@getsgreen2]

לא שמעתי את הנאמר כאן בסרטון ומגיב לכותרת ! אני יודע שבשנת 1996 בהרכב של 4 שופטים בישראל -מדינת ישראל עברה על חוקי יסוד של מדינת ישראל "אין פוגעים בחייו, בגופו, או בכבודו של אדם באשר הוא אדם." , ". אין נוטלים ואין מגבילים את חירותו של אדם במאסר, במעצר, בהסגרה או בכל דרך אחרת." כאשר המחלקה היהודית בשב"כ באה לגבות את חוקי הד"ת שהם מימלא לא מקיימים

[@guyshapira1666]

העם יכול להחליט רק במשאל עם. הנציגים בכנסת לא תמיד מייצגים את העם באמת.

[@ohadh1992]

ואם יהיר לפיד מעביר שטחים למדינת אויב ללא כנסת וללא משאל עם? מה אז עושים? במיוחד שמדובר על צפצוף מוחלט ממה שאמרה היועצת המשפטית לממשלה ... ובג"ץ שותק...

[@exampleemail848]

@@ohadh1992 לכן צריך לאפשר לעם יוזמה עממית כמו בשווייץ.

[@ohadh1992]

@@exampleemail848 לא יודע איזה יוזמה אתה מדבר. אני יודע שהיו בחירות! וכל אחד יזם את רצונו בקלפי. הבעיה שלא מוכנים לקבל את הקול שלי! שרפו לי את הקול!

[@exampleemail848]

@@ohadh1992 מי ש"שרף לך את הקול" זה לא המפגינים ותומכיהם שמימשו את זכותם הדמוקרטית להתנגד לרפורמה המוצעת, אלא אלו שהצבעת להם (שמימשו את זכותם החוקית להתעלם ממך ומכל מי שהצביע להם ולהתחשב באינטרסים הפוליטיים הצרים שלהם).

[@exampleemail848]

@@ohadh1992 בדמוקרטיה ישירה, נציגי הציבור לא יוכלו לשרוף לך את הקול ולעשות מה שבא להם עם הקול שלך, כי תהיה לעם זכות וטו (יוזמה עממית) להתנגד להם. וכך הרפורמה המוצעת היתה עוברת\נדחית באמצעות משאל עם ולא קפריזות של פוליטיקאים.

[@shmoran]

לדעתי גביזון מביאה את הדילמה למחוזות האבסורד, וכך למעשה מתחמקת מהשאלה המהותית: האם ומתי מותר לבית המשפט לבקר ואף לבטל חוק יסוד (או חוק כלשהו). והדיון כולו לא מתייחס מספיק לשאלה: מהו חוק יסוד?

[@davidgreenfield2034]

אף אחד לא מדבר על חיסול גברים יהודיים ומשפחתם לפרנסת משפטנים ופיניסטיות ששולטות /וערבים מולידים וגודלים ערבים יודעים את זה

[@hameirkirshenbaum4836]

הבבעזהשי״ת איפו התמימות?

[@yechielkimchi6041]

רק שאלת תם: האם יש מנגנון שימנע מהכנסת להחליט על חוק יסוד שתוכנו "שעות פתיחת הספריה בישוב שבו יותר מ-20 אלף תושבים" רק כדי שיהיה קשה או בלתי אפשרי לפסול אותו?

[@opladss1932]

האם יש מנגנון שימנע מבגץ לפסול חוקי יסוד בסיסיים כגון כבוד האדם וחירותו וחוקים של זכויות אדם ?

[@avivarom4120]

מה זה "וּכַיום"...?

[@michaelmoore9678]

אני מחרבן על הפרצוף של מדינה.

[@user-wo2vv2he7n]

3

[@CimaZM]

למעשה הסכימו שני הדוברים, שאין לאפשר כח בלתי מוגבל לשום גורם. נראה לי שהיום, עם המחאה הגוברת, סקרי דעת קהל, המראים חוסר הסכמה רחב ביותר עם כוונות הקואליציה, והחוקים, שחוקקו בפועל והליכי חקיקתם, גם רות גביזון הייתה שוקלת ברצינות דחיית חוקי יסוד.

[@idonaveh5343]

אני מסכים עם גביזון שאומרת שהשאלה המוסרית חשובה יותר מהשאלה המשפטית. אך אני חולק עליה שלמשפט ולחוק יש איזשהו תפקיד. צריך להשליך את המשפט ואת החוק ואת כל הרשויות שעוסקות באכיפת חוק אל הפח. ולחשוב רק בהיבט המוסרי.

[@shmuelzehavi4940]

ומה צריך לעשות כשההיבט המוסרי שנוי במחלוקת ? זה קורה לפעמים גם בחברות דמוקרטיות ונורמטיביות.

[@idonaveh5343]

@@shmuelzehavi4940 נגיד שלא יודעים מה לעשות, האם זה אומר שצריך לעשות משהו דבילי? אין שום קשר בין הרוב לבין אמת או מוסר

[@nirbendavid991]

הבעיה היא שאנו חלוקים בשאלות המוסריות. לא הבנת דבר וחצי דבר מדבריה של פרופ' גביזון. נסה להעמיק בדבריה ואולי תרד לסוף דעתה.

[@idonaveh5343]

@@nirbendavid991 מוסר זה עניין אינדיבידואלי, ולא של החברה. לכן כל הרעיון הזה שקומץ אנשים ייבחר ויחליט לשאר מהו מוסר- יש להשליך את הרעיון הזה לפח הזבל. שום רוב ושום מיעוט לא אמור לקבוע לאף אחד מהו מוסר ומהם העקרונות שלפיהם הוא אמור לחיות. כל אדם צריך בעצמו לקבוע רק לעצמן לפי איזה חוקים ועקרונות הוא חי, ואין לאף אחד זכות להתערב בכך. קבוצות של בני אדם רשאים להתאגד אך ורק למטרות תועלתניות שהפרט לא יכול לבצעם לבד- לדוגמא בניית בית. לשום קבוצה אין סמכות לכפות על איזשהו פרט עקרונות או דרך חיים מסויימת.

[@exampleemail848]

נראה שכבודו לא מבין מה פרוש המושג "דמוקרטיה". צריך לפטר את המורה שלך לאזרחות.

[@udih5297]

מה שלומה של רות גביזון?

[@chayperetz1828]

ברצינות אחי???

[@user-qr3wl8qd8p]

תעשה ויקיפדיה ידידי

[@user-qr3wl8qd8p]

רות גַּבִיזוֹן (28 במרץ 1945 - 15 באוגוסט 2020) הייתה פרופסור בקתדרה על שם חיים כהן לזכויות האדם בפקולטה למשפטים (פילוסופיה של המשפט ומשפט חוקתי) באוניברסיטה העברית בירושלים, מראשוני האגודה לזכויות האזרח בישראל ונשיאתה, מייסדת ונשיאת מרכז מציל"ה. כלת פרס ישראל לשנת ה'תשע"א (2011) בתחום המשפטים. הייתה חברת האקדמיה הישראלית למדעים משנת 2015. ביוגרפיה רות אסתר[1] גביזון נולדה בירושלים במרץ 1945 לרג'ינה, בתו של הרב יוסף מרדכי הלוי, אב בית הדין של העדה הספרדית בירושלים, ולמשה גביזון, בן למשפחה שעלתה מתטואן שבמרוקו במאה ה-19. גביזון הייתה אחיינתם של הרב אליהו פרדס, רבה של ירושלים, ושל יעקב גביזון, שופט בבית המשפט המחוזי בתל אביב.[2] גביזון גדלה בחיפה, למדה בבית הספר הריאלי, הייתה חניכה בתנועת הצופים בשבט משוטטי בכרמל, ולאחר מכן שירתה בגרעין נח"ל לקיבוץ חצרים. בצעירותה למדה את שפת האספרנטו ותמכה בהפצתה בישראל.[3]

[@avizvihadromi4927]

אובר טריקים

[@123osnat]

האם אתםן שלוחה של #פורום_טרללת או דומים לו במשהו? למשל בשמרנות?? אני אשמח אם תציינו זאת, כדי שניזהר מכםן.

[@Jack.of.all.t]

כן צריך להיזהר אפילו ממי שמעז להעלות אפשרות של דעה שונה מ"שלנו"

[@user-cu7wu2cy5c]

sf

[@user-hf9hx3mm1x]

איך טוב הוא בדוקא פולחן האלוהים שאלה מה אתם אומרים האם טוב הוא פולחן האלוהים בימים קדמונים שהיה חיסרון בדעת וברירת מחדל כאשר היה הכל עתיק ומיושן ופרמיטיבי ואף אחד לא ידע דעת ומדע ולא השיג ידיעה שלימה וברורה באלוהיו והיה חידלון חיסרון משווע בענין עובדת קיומו של האלוהים כאומרו בפסוק במפורש בימים האם לא היה מלך בישראל והנה העם פרוע וחסר דעת ואיש הישר בעיניו ובעיניניו יעשה היינו בימים קדומים כולם היו רצים אל ביתו של הנביא המכונה אורקאל הוא נביא וגם חוזה ומהם דלת העם שהיה בטל ומבוטל אל דעת החוזה הרואה באספקלרית הנבואה את שלום אלוהיו ושומע את קולו ומאזין בקשב לאימרותיו הטהורות של שפע חוכמתו תבונתו הפשוטה ואורו הבהיר של האל ומאזין אל כל דבריו ושומע מצוותיו ומקיימם ומורה באצבע אל פשוטי העם את דרכיו הישרות והטובות של האל וזה מה שהיה בשנים פרמטיביות כאשר לא היה מדע ולא היה קידמה וטכנולוגיה חדשנית ומודרנית אז לא היתה ברירה לעם ולא לאף אדם אלא להתבטל אל דעתו של הפרנס או המנהיג והנביא אשר היה מצוי לדלת העם באותם ימים ובשנים ישנים עתיקים וקדמונים ואילו אנו בדורינו התגלה המדע הקידמה והטכנולוגיה והנה לכולם יש ידע ואינדבדואל ושכל עצמאי חדשני מודרני חדש ואכן הנה לפניכם ממש יש חדש תחת השמש ולכל בני האדם יש שכל עצמאי מלא בשפע ואור חכמה אין סופי ללא כל גבול ומגבלה והנה התקיים הפסוק הנבון הצופה את צורת החיים וחירות השכל הנותן חירות בן לפרט ובן לכלל כולו וכולם יודעים ומכירים את גדולת בוראם והנה כולם כורעים ברך לפני הדר גאון האלוה שבראנו ברוב גדולתו וחכמתו הרבה וכוחו האין סופי וכולם עובדים את הבורא כל אדם בדרכו הוא ובשכלו באופן עצמאי מבלי כפיה או אונס דתי אלא מה הנה נגלה שכל אינטלגנטי אין סופי ובראות עיני אדם זה הפאר וחכמת האל האין סוף ברוך הוא אזיי שפע אין סופי של אינטלגנציה ברוב פאר והדר הוא המושך האדם בכיסוף וכליון נפש בלתי נשלט ללכת אל בית האלוהים ולעובדו שכם אחד ולכרוע ברך והשתחויה לפני האל בעל שלמות כל המעלות כולם ויופי שכלו ושליטתו באופן מוחלט על כל מעשיו ועל כל אופן מרכבותיו הלא אינטלגנציה שכל רחב ידע וקידמה ואיכות חיים בלתי מתפשרת אשר ברא ונתן האל לעמו וגם כן חילק מתנות רבות לכל בני העולם כולו והנה רוב טוב השפע האלוהי הוא מנע הבחירה המנוגדת והמונעת ומורדת בפולחן האלוהים ויצרה ביטול גמור וכניעה מוחלטת ומושלמת דייקא להדהד במוחו הקודח של האדם לרדוף ולרוץ ולהיות כנוע ומוכנע תחת עול מלכות האל בבחינת השמיים שמים להשם והארץ אדום רגליו היינו זה האדם מכיר גדולת האל אשר בשמיים וגם כן מכיר גדולת האל אשר בארץ נעשה יודעו ומכירו של האל וחברו הטוב עד אשר שכל זה מונע מן האדם כל בחירה אלא אדרבה להיפך בוחר הוא האדם מרצונו הטוב והנדיב להיות שטיח שהוא הדום רגליו של הבורא המונח תחת כפות רגלי האל ועפר רגליו ממש מתוך מניעת הבחירה של חוסר הידיעה להופכה לידיעה עשירה שלימה בעלת איכות בלתי מתפשרת המבטלת את כוח הבחירה ממש הקש על Enter כדי לפרסם. יהושוע אוחנה

[@idonaveh5343]

גביזון אומרת שהדרך הכי טובה להכריע בשאלה ״מה טוב״ זה באמצעות בחירות. כלומר הרוב יכריע מה טוב. נו באמת??? ככה היטלר עלה לשלטון, וככה היתה עבדות, וככה כל דבר רע מתקיים- באמצעות רוב. הרוב לא קשור בשום צורה ל-״מה טוב״

[@nirbendavid991]

א. מה אתה מציע, שמיעוט של אנשים "נאורים" יחליטו עבור כלל האוכלוסיה מהו "טוב"? ב. כנראה לא הבנת דבר וחצי דבר מדבריה של פרופ' גביזון. נסה להעמיק בדבריה ולרדת לסוף דעתה...

[@idonaveh5343]

@@nirbendavid991 אני מציע שאף אחד לא יקבע לאחר מה טוב. ככה כל בני האדם שווים. אף אחד לא מחוקק חוקים לאחר, ואף אחד לא שופט את האחר. כל אחד שיעסוק בענייניו. אתה רוצה לא לנסוע בשבת? אל תיסע, אבל אין לך זכות למנוע ממני לנסוע בשבת, או לאכול חזיר, או לעשות מה שבא לי, או להתלבש איך שבא לי, או להתחתן עם מי שבא לי. אני לא פוגע בך פיזית בשום צורה. ואין לך גם זכות להכריח אותי להילחם במלחמה שהרוב חושב שהיא צודקת. אז ששום רוב לא יתערב לי בחיים האישיים שלי. זה מה שאני מציע. לרוב אין שום זכות להתערב בחיוו הפרטיים של הפרט. המקסימום שהרוב יכול לעשות זה להתארגן ביחד ולייצר ביחד דברים מתוך תועלתנות. לרוב אין שום סמכות בענייני מוסר. ענייני מוסר הם אינדיבידואליים. וכבר הוכחתי וגם ההיסטוריה מוכיחה שהרוב לא קשור למוסר. למעשה הרוב הולך תמיד אחרי המיעוט ואחרי הפרט. כל נורמה חדשה מתחילה מאדם בודד שנרדף על ידי הרוב, ואחרי כך וכך שנים אותה נורמה הופכת לנחלת הרוב. הרוב הוא בסך הכל קרונות שנגררים אחרי אינדיבידואלים

[@chayperetz1828]

@@idonaveh5343 הרוב לא קשור למוסר כמו שאמרת, אבל הוא בהחלט קשור קשר הדוק לדמוקרטיה, שעליה נסוב הדיון האם בדמוקרטיה (ובדמוקרטיה הישראלית בפרט) צריך שקומץ אנשים יחליט לכל העם יותר מהרשות המחוקקת (הכנסת) זו שנבחרת ע"י העם ומייצגת (גם אם לא באופן מלא לחלוטין) את רצון העם אם תשובתך לשאלה הזאת חיובית דמיין לרגע מה היית עונה אם רוב השופטים היו בעלי כיפות סרוגות ושחורות... האם תשובתך עדיין חיובית? או שפתאום הגיוני יותר שהעם יחליט ע"י נציגיו בכנסת

[@idonaveh5343]

@@chayperetz1828 אם הרוב לא קשור למוסר, אז למה שיקבל החלטות שקשורות למוסר? גם מיעוט לא קשור למוסר. למוסר קשור רק הפרט. ולכן היחידי שצריך לקבל החלטות זה רק הפרט לגבי עצמו. שום רוב ושום מיעוט לא רשאי להחליט שום החלטה או לכפות שום דבר על הפרט, ואם בכל זאת זה נעשה, אז זה לא מוסרי.

[@chayperetz1828]

@@idonaveh5343 נכון ואך אחד לא מתיימר לטעון שדמוקרטיה היא ההסדר הכי מוסרי שיש... אבל מה האלטרנטיבה? שכל אחד יפעל על פי מה שנראה לו מוסרי? אז יש כאלה שמוסרי בעיניהם לגנוב ממי שנתפסים בעינייהם כגנבים, ויש מי שמוסרי בעיניו להוציא להורג אשה שבוגדת בבעלה... ומי שמוסרי בעיניו לזרוק את כל אזרחי ישראל היהודים לים התיכון כי כבשו להם את הארץ... אם על יחיד יחליט מה מוסרי בעיניו ומה לא זה יוביל לאנרכיה טוטאלית, וברור שאי אפשר לקיים ככה מדינה חברתית מתפקדת, וזה מה שדמוקרטיה מאפשרת, כשיחידים מבינים שסך כל חלקיהם גדול מכל יחיד בפני עצמו ורוצים לקיים חברה משותפת על מנת להיטיב עם כולם, אז דמוקרטיה זוהי השיטה הכי טובה שאנחנו מכירים ונכון שהיא לא מושלמת אבל זה מה שיש, וככה לכל אדם יש קול שווה שנותן לו להביע את דעותיו ולהשפיע בזירה הציבורת

[@user-xy6gi2th2z]

מתנצל אדון ברק אתה ממש לא ברור....מהי השיטה????😂😂😂

[@JARABACOA3]

האם יכול להיות הכשר ציבורי לדיקטטורה? או הכשר ציבורי לגרש את אזרחי הגדה המערבית? משפטנים חהחהחה

[@Jack.of.all.t]

הכשר ציבורי לדיקטטורה, בוודאי שאפשרי למעשה זה מקור המילה דיקטטורה, ברפובליקה הרומית במצבי חרום היו ממנים (בדר"כ סנאטור או מצביא) לדיקטטור לתקופה קצובה של 6 חודשים. זה קיים גם בחוק הישראלי באמצעות תקנות שעת חרום, בפיקוח הכנסת ניתן להרחיב את סמכויות ראש הממשלה והממשלה בצורה כמעט בלתי מוגבלת אבל לתקופה מוגבלת ובפיקוח הכנסת. אין דבר כזה אזרחי הגדה המערבית, כי אין מדינה כזאת "הגדה המערבית" אלא אם אתה מתייחס למדינת ישראל שהיא הגדה המערבית של נהר הירדן. במקרה כזה אם יש לא רק הכשר ציבורי אלא הסכמה כמעט גלובלית, מבחינת המוסלמים יש לגרש את כול אזרחי ישראל שאינם מוסלמים...

[@JARABACOA3]

הכשר ציבורי? עריצות הרוב?

[@JARABACOA3]

מה הציבור חושב? מעניין אם הצבור הפך לגזעני, לא מעניין מה הוא חושב כי הגזענות אסורה בתחילת האיסור.

[@user-xy6gi2th2z]

אתם פשוט רוצים לסבך את המצב כי לא מסתדר לכם דמוגרפית

[@JARABACOA3]

גביזון לא צודקת! אסור שיהיה כוח מוחלט לאף זרוע.