בימת ון ליר לדיון ציבורי | חוק הלאום | פרופ' רות גביזון

[@שושפומפרקסקירה]

אני נהנת להקשיב לך פאופסור רות יקרה. תודה

[@s10-j2n]

אולי דמוקרטיה כבר לא מתאימה לנו ....

[@MrMaimonid]

יש כשל אחד בדברי פרופ' גביזון. את המילה 'דמוס' שפרושה גם המילולי וגם המהותי הוא 'עם', העם הרבון, היא מתרגמת בשרירות כנראה לאור השקפה משלה ל"כלל האזרחים, בלי הבדל מין, גזע, דת ולאום". ולא היא. כל הענין הוא הגדרת הלאום (היהודי) כרבון על המדינה כמדינת לאום, צביונה ואופיה הלאומיים.

[@avinaughty]

מה אמרת כאן? השלטון נבחר על ידי האזרחים. האזרחים בוחרים נציגים שמחוקקים חוקים. אם אנחנו מסכימים שכל מי שעומד בתנאי מסוים הוא אזרח, וכל אזרח זכאי להצביע, אז החוק שמחוקקים הנציגים חייב לחול בצורה שווה על כל האזרחים. וכל מי שמאמין בזה מאמין ב"מדינת כל אזרחיה". היכן ההבדל? כאשר אנחנו מנסים לפרש "בצורה שווה" בזוכרנו שיש שוני שהוא רלוונטי. יש התאמות מסוימות לנשים, והתאמות לגברים, והתאמות לקטינים-ילדים, והתאמות לבוגרים. אבל יש גם התאמות שאינן כל כך מובנות מאליהן - למשל שבשכונות דתיות יסגרו רחובות לנסיעה בשבת, ובכפרים ערביים אפשר יהיה להציג חמץ בפסח, והדרוזים יוכלו ללמוד בבתי הספר שלהם על המורשת הדרוזית. כל זה טוב ויפה. זה עדיין לא משנה את העיקרון הבסיסי של שיוויון בפני החוק. ולכן ה"דמוס" הוא כלל האוכלוסיה.

[@MrdocheeDadon1942]

אחרי האזנה להרצאתו של פרופ' אסא כשר ולזו של פרופ' רות גביזון --- באותו נושא : "חוק הלאום" ---- חביבים עלי טיעוני "השכל הישר" של אסא כשר יותר מכל ההתפלפלויות המשפטניות "המעופפות" של רות גביזון. אנחנו חיים ונחיה לא מפי תיאוריות אינטלקטואליות אבסטרקטיות כמו אלה שהיא דשה בהם בלהט אופייני. לא שמישהו מתעלם מ"המיעוט הערבי", אך כשמדברים על "חוק חזון" גביזון מתעלמת מעוד מרכיבים מהותיים של "חזונות" של הלאום של העם היהודי. וחבל שמבט מזווית כה מופשטת של "מקצוענות משפטנית"נוקדנית הוא כל-כולו של עולם חשיבתה.

[@yvanguez2077]

the Preamble of the US Constitution gives the Supreme Value of the American People. Here the Preamble : " We the People of the United States, in order to form a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility, (....) , and secure the Blessing of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establish the Constitution for the United States of America". the God of America is Liberty. In the new Rhok aLehom the Supreme Value is the Jewish Religion or Jewishness. With this Supreme Principle the State of Israel is on his way to built a Theocracy governed by the Rabbanout. The Jewish Republic of Israel will be very similar in his principle to the Islamic Republic of Iran. "In God we Trust" is the motto print on the dollar bill. The God of America is not Jesus, or Krishna or Allah, or Buddha but Liberty. The Supreme Value of the US Constitution is not a religion., but the Biblical value Liberty. We know now after centuries of Big Lies that Christianity is the daughter of the Jewish religion ( ~1970 the Pope recognized that Jesus and all the Apostles was Jews). But few Christians know and very few Jews acknowledge that the Jewish religion was a mixing of the Hebrew Tradition with Persian, Babylonian, and Greek religions cooked in Exile of Persia and Babylone. Ezra the God Father of this religion was a Persian Governor of Israel. And Gov Ezra ignored that in the Hebrew Tradition God was Liberty ( First Commandment). Before Ezra the Hebrews did not believed in Paradise and Hell after life. They don't have yet a Book to worship. Gov Ezra gives one to them in Hebrew but also with a translation. The God Liberty of the first Hebrews ( before the building of the Temple) was forgotten. Liberty didn't ask to the Hebrews a special worshiping with sacrifices of animals. All these Jewish obligations was created and wrote in the Torah three centuries after the death of Moses. A Torah beAlpe can also be a Mouth full of Big Lies when the mouth belongs to a caste of Priests taking over the Political power (King David with the Tribe of Levy). The Bible is a collection of 39 books wrote by men during a period of ~ 500 years. So telling that the Bible was wrote by God is a Children Tall, a Very Big Lie. God doesn't write Books. He is not a writer but the Creator of the Universe and the understanding of his Universe doesn't need irrational Commentaries from Rabbis or theologians. One of the big mistake of the Christian religion was to identify God with Jesus. So if God is (=) Jesus then God minus (-) Jesus equal(=) 0. In philosophy zero is equivalent to nought, nothingness, "Neant". The resolution of this old equation explains the modern Nihilism. In the Christianity ( daughter of the Jewish religion), Jesus was identified with the Truth. The resolution of this equation in modern times shows why the Atheists ( but former Christians) don't anymore believe in Truth : If Jesus is (=) Truth then Truth minus (-) Jesus equal (=) 0. Zero in philosophy means Nought, nothingness "Neant" . The Jewish Religion also made a dangerous identification between God and the Torah (or the Torah with the Truth Parole of God) The equation God = Torah (or Truth = Torah) gives the same result for the Jews who no more believe in the "Divine" Torah: God minus (-) Torah or Torah minus (-) God = equal Zero, Nought, nothingness "Neant" . But the mind can stay permanently in the Nothingness. He needs something in what believe. In the Hebrew Tradition the name of God was formed with the verb to Be. So "is" or Equal (its mathematical equivalent) means God. So if the ancient Hebrews were right in the naming of God , we can understand why Equality (is) is becoming the Supreme idol of the atheists every where in the world. In Israel its name is Shivione. It explains the unconscious reason why the different Israelis minorities want to put Shivione or Equality as the Supreme Value of the State of Israel. Equality as Supreme Value is the best way to destroy from inside the core of any Nation. We can also understand why the Forth Commandment is so important : " Not utter the name of God in vain". The name of God ( IS or Equal) used in vain can become a powerful Idol able to transform free people in slaves ( Second Commandment). Since the French Revolution The LEFT Atheists have became slave of the Idol Equality. They LEFT the universal value Liberty for worshiping the concept Equality governing the Life of insects. In any political or religious sects, people are transformed in insects. They become the anonymous cells of the social organism without any other value that serving social Body and his Leader. And every sane person knows that there is no more Liberty in sects.

[@moshon65]

הגב׳ גביזון שכנעה, בעיקר בסוף הדיון, שלטעמי, לכל אורכו חזר וחזר על עצמו באופן מעייף למדי, שאינה מבינה כנראה מהו הבסיס, העקרון המוביל ומהותו של חוק הלאום. כשאתה מגדיר את המדינה כמדינה שצביונה יהודי ומפורשות לא מדינת כל אזרחיה, בעצם, הגדרנו מדינה שהדמוקרטיה שלה מכילה את הדמוקרטיה האוניברסלית וכן הרבה מעבר לה. וזאת מישום הסיבה הפשוטה, שיהודיות מכילה דמוקרטיה מאוזנת מאין כמוה ואין זה בדיוק הפורום לפרט. מי שבאמת מרגיש יהודי אמיתי, מטיבעו יבין את זאת. יהודיות במהותה, מצווה(!), (על פי תורה), לשמור על זכויותיהם של הגרים, היתומים והאלמנות החיים בתוכה של האומה היהודית. ואי הבנה זו, הינה לצער רובינו, לא רק נחלתה של הגב׳ גביזון אלא, (ואולי בעיקר), נחלתם של מרבית שופטיי בג״צ.