湖南考古挖出竹簡，內容讓人難以接受，學者：司馬遷可能騙了我們！

[@andrewlu2620]

古來都稱《竹書紀年》無竹簡紀年。

[@Antonio22896]

1899年發現了殷墟的甲骨文後，就印證了太史公書說的是對的《竹書紀年》中的商王排列排錯了。竹書還說伊尹是被商王室遺棄，但甲骨文有記錄隔了數代商王依然祭祀伊尹，這個說明太史公書說對了。

[@Adventurew.h.Tingting]

史記所記商王名號與關係也與甲骨文有相當多的不合之處😮😮😮😮😮

[@Adventurew.h.Tingting]

竹書紀年記載了東周初二王分立，是對的，與其他史料對得上,也合乎情理。史記卻没記載，竹書紀年已遺失的真本確有比秦火之後的史記有些記述更真實更有價值😊😊😊😊😊

[@k800264]

甲骨文，有卜辭可以證明。對於伊尹的部分。史記的的紀錄才是正確的。

[@AllFullfilled]

人類一直不斷重複先人所犯的錯誤，只會變本加厲，從來不會以史為鑑！

[@yxl1950]

錯誤的歷史跟幻想小說一樣，不要拿來借鑒，因為錯誤的政策比殺人放火還可怕😢

[@chihjietsai9537]

朝代更迭，後朝不抺黑前朝怎麼顯得是正統推翻呢。再來司馬遷也會道聽塗說寫些他沒有自己去證實的事，就像現在很多人一樣。

[@袁大陸]

不要用現在的人比兩三千年前的古人。如此亂比一通，把你的人格也比掉了。把司馬遷的史記好好讀一遍，再評論也不晚。沒話找話說最要不得！

[@chihjietsai9537]

@@袁大陸 你讀史記人格也沒變多好啊，史記是說漢武帝前的歷史。多少是正確的你能證明嗎??

[@袁大陸]

@@chihjietsai9537 多少不正確你能證明嗎？你活在現在貢高我慢的批評古人不比你懂古代！你對現在當下的歷史事件，又懂多少？滿腦歷史的豆渣！

[@林聖聞-s1n]

@@袁大陸 我反而不認為史記記載的漢朝前歷史全是對的 因為司馬遷是西漢的臣.......光看清朝的臣寫明史就想吐

[@袁大陸]

@@林聖聞-s1n 把拼死寫出來的史記和明史比，你真的讀過史記和明史嗎？

[@jackliu7334]

很正常. 不同政治角度所描述同一事件

[@cmy100974]

勝王敗寇。所以各朝史書在各朝交替的理由，其實是要反著看。

[@francesmeow2053]

“張楚”是陳勝建立的，資治通鑑裡就有了，文案撰寫者不知道嗎？

[@蒼松翠柏]

有證據可以公開接受世界各地的專家考證嗎？如果有請開記者會接受世界各地傳媒質詢講清楚吧！不是由一些不知名的人拍片去講的。

[@danielpang8354]

這不出奇；文士多是為朝庭做事的人；為了升官發大財, 講好朝中人要聽的故事, 是在所難免!

[@brainwashkenny1]

兩千年後的考古學者，會發現一個叫「黃俄羅斯」的國家，出現了一位天才領導人。他一生著作等身，留下了超過兩百本著作，內容上知天文、下知地理，天上天下、無所不包。是繼達文西之後，人類史上最傑出的天才，連愛因斯坦、牛頓都要靠邊站。更偉大的是，這位領導人不但能肩挑兩百斤十里山路不換肩，他摸過的葉子，坐過的馬桶，吃剩的包子，全都被在當代被當時的國人當成聖物加以膜拜。據說瞎子摸了都能恢復視力，癌症末期摸了都能不藥而癒。

[@鍾沂-o7l]

？？？？

[@georgefunx]

就司馬遷因為太過耿直所受的苦難，我認為最多只能是司馬遷還是有追求不到的歷史真相，卻不可能有欺騙之心。

[@howard7hsieh]

不是司馬遷騙我們，是我們信司馬遷。

[@林聖聞-s1n]

你先了解史記是否為司馬遷一人所著......

[@howard7hsieh]

@@林聖聞-s1n 你大概沒懂我意思，所以你的回覆令我懵。求知可以是吃瓜性質:對不對無所謂，也可以是聰明人:對不對靠智慧。例如謠言止於智者，自己才是受騙的決定者。易信人易為人所用，但凡吃瓜或聰明人就不至於受騙。司馬遷想幹麻其次，重點是你信他。以上是我要表達的意。

[@林聖聞-s1n]

@@howard7hsieh 史記高祖本季:高祖，沛豐邑中陽里人，姓劉氏，字季。父曰太公，母曰劉媼。其先劉媼嘗息大澤之陂，夢與神遇。是時雷電晦冥，太公往視，則見蛟龍於其上。已而有身，遂產高祖。 你讓我相信這段是真的 不如告訴我現在開始我是中華人民共和國國家領導比較快 我可以指出史記上百錯誤之處

[@林聖聞-s1n]

@@howard7hsieh 從小到大不管大小考 我的歷史從沒90分以下還常常100分 ....結果後來我發現我學的有許多錯誤之處...因為寫書的人錯了 我也跟著讀錯 從近代史 明史 元史 隋唐史 三國史一直到史記都是 歷史讀懂了你就會了解這是勝利者書寫的 事實上根本是錯的 能讀但不記也罷.....與其說信司馬遷不如說是信統治者 這點歷代都一樣把老百姓教笨了才好統治 對岸14億人是這樣 我們這邊2350萬人也是這樣

[@howard7hsieh]

@@林聖聞-s1n呵....我是屬吃瓜系，凡歷史僅參考，陶冶性情、借鏡大於真假意義，這樣較輕鬆。不過要判斷真假也有方法，人的事跡會有動機，事會有邏輯，有些描述看似美倫美幻，卻經不起推敲。

[@colbyliu719]

司馬遷的錯誤何止一樁~~~

[@danielyang2943]

竹書記年，不是竹簡記年。

[@JenniferZhou-do7zp]

我记得古文是竹简多于竹书，因书多为纸质，竹就为简。

[@翻墙小粉蛆请滚远]

@@JenniferZhou-do7zp竹书纪年是约定俗成的名称，不可随便改

[@林聖聞-s1n]

@@翻墙小粉蛆请滚远 是竹簡記年也好竹書記年也好....它就是用竹簡紀錄史料的一段文字.....開頭也並未寫竹簡記年還是竹書記年 是真是假也令人質疑 但是從那年代開始 大家都以史記為主至少有一個評定....我也不會說史記就都是真的 光劉邦是其母與龍交合誕下 就很奇怪 21世紀你還相信劉邦是龍之子嗎? 他媽喜歡人獸交? 還有史記:漢五年正月，徙齊王信為楚王，都下邳 項羽是漢五年十二月敗於垓下 這段話在漢書有記載 項羽還未敗就先封韓信為楚王? 史記還掩蓋了陳勝這個政權 不是很奇怪? 就我們近代史就改成三不像 如何去判定古代史的真偽

[@ideastshoa6383]

是不是竹箋紀年，而不是竹簡紀年？

[@jenuehue]

桂格請謝震武代言....，以後再也不買貴格......

[@User-3U4D0SsPjQy28]

总结经验？在贪婪和♾️的权力面前，有什么用？

[@kcalb3180]

02:09 這些歷史"創作"包括阿拉伯的聖經, 美國的白雪公主, 英國的小熊維尼, 日本的龍珠

[@xyzlynn6465]

春秋戰國時期，諸子百家爭芳鬥豔，各有各的邏輯思維，直至秦漢才開始縮減百家，逐漸以官家思維為主，自此幾千年都如是。史記就是記載官家邏輯的歷史。就以近百來年強囯的歷史，不也都是官家說了算。連歷史上沒有的民族，中華民族，都可以無中生有。更遑論以沒有純正血統和雜牌文化的一堆人，號稱為漢族，而企圖在七十幾年裏，文化消滅其他有獨有特色文化的民族。

[@林聖聞-s1n]

台灣人也沒有正統血統....要說正統漢族血統或是明人血統 江西 福建 廣東山上的可能找的到....台灣不論是閩南人或客家人或多或少都有原住民血統 閩南人或客家人當初也在福建 廣東一代與山越人混血上千年了 真正要找一個中華民族原血統現在可能要獨龍族比較純 漢族沒有純的 他們路才剛開 在雲南靠近西藏那的中緬交界處的獨龍江上

[@xyzlynn6465]

@@林聖聞-s1n 世界上有正統血統的大概只有現在中囯的王族們，雖然他們是鵝爹血統不純的兒皇帝，不過中囯歷史是官家說了算，血統也一樣，誰拳頭大，誰說了算，老子今天是中囯老大，説咱家是純正血統，誰敢說不是。敢說的，牢獄侍候。

[@kosabin1785]

史記已加入小說筆法！猶如六祖壇經中一開始的惠能傳記部份。

[@hoyaylwf]

现在记录的几十年前的事情都不见得完全正确，更别说几千年前那些靠口口相传记录下来的事情了

[@paulusyiu6095]

歷史，是五十年一變的學問！

[@microtekdw9161]

西汉与夏商相隔2000年以上，而西汉到现在也不过是2200多年，前2000年靠口述相传，而后面的2000年依靠文字传递完全不同，夏商之前真的发生的事情如何来论证？

[@JenniferZhou-do7zp]

口传也是有其论证价值，古人没有恶意造假的必要，这与西方专门造假伪造文明不同。不要因为别人不承认自己，就去否定自己，站起来平视世界吧。

[@JenniferZhou-do7zp]

良渚和二里头的发现，早己将中国历史推前到5300年了，有机会到大陆去看看这些古迹，别光顾在电脑前码字，考古这门学问是不断有新发现的。上网查查吧，良渚己于2019年有世界相关组织公认其历史事实。

[@吴爷-h2c]

事情,事實,現實,三者關係微妙复雜.事情未必是事實,舉例碰瓷.現實不必是事實,舉例定讞及平反.一起事件在客觀的社會群體中長成啥樣的現實感就看話事人.也是基於權力,勢力,實力三者微妙复雜.

[@quansun7633]

看看现在的宣传就知道了。事件可以按照需要可以随便篡改。

[@morpho58322]

司馬遷也非都是憑口述而已。 是有部份竹簡，部份相傳！

[@kimlee8345]

請不放電影或電視劇的劇照出來，可以嗎？

[@王美奇-l3r]

是陳勝吳廣

[@lixuchen7866]

可怜，几千年了，还生活在奴隶制中。不得自由。😢

[@lkophuang3555]

感謝各位聖人發言，我是台灣人，沒經過抗日戰爭及文化大革命...，基本上有點崇拜毛澤東，毛手不釋卷，精通中國歷史及各種戰略戰術及鬥爭哲學...而司馬遷的史記，在當時被某些官員認為是“謗書”，差點被毀掉。關於堯舜禪讓，我比較相信竹書紀年，沒有禪讓這回事，從來至高的權位，都是鬥爭得來的...沒有人願意主動放棄自己的權力與地位...

[@omegaxyagami]

沒錯，不是不相信司馬遷，而是比較相信人性，司馬遷也不是親自活在古代，他也是參考以前那些史官所寫，史官們必定會醜化前朝來強化自己統治的正當性，正所謂歷史是勝利者寫的

[@林聖聞-s1n]

生活在民主自由的社會裡 還會崇拜毛澤東這個暴君 真是不可思議

[@kjin1013]

古代史料肯定要交差考证，不可能只依赖于一部史书的记载，乃所谓人们熟知的”孤证不立“，中西方史均如此。弗洛伊德还提出过另一个原则，叫“不利原则”，就是说，史料中那些对记录史料者或其背后代表（比如其当朝帝王）不利的陈述一般比有利陈述更为可信。

[@袁大陸]

近現代史因遺留資料多，一定要廣範蒐集閱讀，交叉查考。古代尤其是先秦資料孤證太多，能不立嗎？

[@brianxu9614]

3000年! 5000 年是騙人!! ，

[@TheRecollect]

鳳族養蠶抽絲的歷史至少有七、八千年！

[@morpho58322]

美國歷史八千年，你看了會很爽嗎？

[@林聖聞-s1n]

@@TheRecollect 沒文字記載都不叫歷史

[@花花世界-y1v]

可以去看看孔老夫子，他也欺騙了我們😂😂😂

[@xiyuzhang525]

一代騙過一代。

[@cocoliu2464]

論語只是孔子弟子的記述合輯, 不一定真是孔子所言.

[@morpho58322]

你爸爸媽媽妻子也可能騙了你。 你自己信與不信什麼是重點吧！

[@袁大陸]

古代書籍的傳抄，故事的傳些，全都是聽來的。司馬遷從他看到的資料中，梳理出頭緒，撰寫《史記》，只是讓資料說話，不需要騙任何人。黃帝是一個個人，還是ㄧ群人的代表，也沒有說 謊的必要！

[@林聖聞-s1n]

但是漢武帝會騙人呀 史學家就司馬遷是死於巫蠱之亂還是元始元年就爭論不休了

[@林聖聞-s1n]

史記是2代人寫的....不是只有司馬遷 這本書是至少十人編寫給漢武帝看的

[@袁大陸]

@@林聖聞-s1n 史記是記傳體的始祖，中國歷朝正史都是依司馬遷的體例書寫。這就是司馬父子兩代人的功蹟。我們對二三千以前的人能夠留下「隻字片語」都是不可思議的。請問你看過你曾祖父的字跡嗎？

[@林聖聞-s1n]

@@袁大陸 不可思議不代表是真實 我當然見過我曾祖父的字跡呀 現在還我家祖厝裡 史記高祖本紀 高祖，沛豐邑中陽里人，姓劉氏，字季。父曰太公，母曰劉媼。其先劉媼嘗息大澤之陂，夢與神遇。是時雷電晦冥，太公往視，則見蛟龍於其上。已而有身，遂產高祖。 就這段你怎麼解?姓劉的都是人獸交後代? 《史記》云：「漢五年正月，徙齊王信為楚王，都下邳。」 你怎解....項羽都還沒死 韓信怎麼遷都下邳 而且也還沒封齊王 就要我打臉我也能舉出100個以上錯誤記載....史記我敢說說我很熟...越熟歷史的人就知道歷史是不可信....因為每一部每一個人所寫的都不一樣.....就漢書與史記不同處就有上百 漢書史記與近幾年出土的馬王堆竹簡紀年又不一樣....馬王堆可是還比史記年份還要早....我認為古墓挖出來的應該比流傳於世更有真實性你認為呢 流傳的可以改古墓就是純記事...畢竟你我誰也不可能在見到司馬遷 司馬談 褚少孫三人所編 上百位宦官所著的史記原版本 就後世的易經與馬王堆版本都不同了 怎麼說史記現在版本就是真實的甚至於司馬遷所著是真實的 歷史上很有可能司馬遷是巫蠱之亂時被漢武帝處死 那漢武帝會不會修改他的史記? 你就先解釋這兩段我在發其它錯誤之處....我敢說不要說是你 全世界的中國古學家也解不了史記錯誤之處

[@林聖聞-s1n]

@@袁大陸 馬王堆出土的簡帛文字，大約25萬字、計50餘篇簡書帛書文章。是馬王堆發掘以來最完整最權威的釋讀版本。簡帛文字記載的內容相當多刷新了歷史，司馬遷的《史記》中也沒能涉及。帛書中有老子《道德經》的最古老的版本。《五星占》通過肉眼測算出金星的會合周期為584.4天，與紫金山天文台測算出的時間只差0.48天。長沙馬王堆出土的四篇古佚書《經法》、《十六經》、《稱》和《道原》讓失傳已久的“黃帝四經”重現天下。它的內容大概與司馬遷史記記載多不相同 甚至連道德經文字也有許多後世該更正的 上面記載的歷史大概可以把史記丟進垃圾桶 那給漢武帝這個小學生看的史記不看也罷 通篇錯誤 連司馬遷後世孫 晉武帝都以竹書紀年為主

[@MichaelChau-qj3nw]

那是竹書紀年

[@rainbowcat83]

秦代書吏寫竹書紀年,漢 馬王堆竹簡紀年是有分別😂

[@許饒順-t1q]

史書記載不論真假，不以人物與政權交替論是非!主要推崇史書或文物記載，【不以家天下禪讓制度】，讓後人追尋學習，【大公天下】為政思維、作為!

[@wensunkeh2030]

现代人对事物看法见解可有不同见解和理解，难道古人没有不仝的见解和观点的吗？

[@garciazavier3954]

碳14只能確定有機物死亡的時間(那顆樹木被砍伐的時間)，而如果該城能測的有機物只有蓋城紝木的話用來確定這個城的歷史應該會有問題，因為用來當紝木的建材也可能是拆了當時其他古跡建築當建材的，就好比我如果把日本古老的神社鳥居給砍了拿來蓋我新家 kzbin.info/www/bejne/qF6QY4SVr52YbtU

[@manhu5638]

相信作為日常記錄的竹簡和書寫記錄的人是同一時期的人和物。

[@JenniferZhou-do7zp]

你想到的考古学家也会想到，别以为只有你最聪明。

[@JenniferZhou-do7zp]

一棵树不是石头，不会有几百年乃至上干年寿命。十年树木，百年树人，你懂？

[@johnkim4548]

@@JenniferZhou-do7zp考古學家也是人，也會犯錯，也可能會有私心，甚至不能排除有一些考古學者為了研究成果轟動二有意無意偏向某些說法

[@JenniferZhou-do7zp]

@@johnkim4548 小人之心。你见过哪个中国考古学家轰动过了？？你以为你西方强盗，伪造一个假的古迹，然后就卖假文物谋利。良渚是得到国际申遗承认。而三星堆等，我们都非常低调，有能力挖掘都不去开挖。所以你们不憧我们的制度，社会主义制度，是格局更大，是有计划的发展制度，哪象资本主义，唯利是图！我们地底下的文物，都多到数不尽，哪象西方要伪造。我们西安，建个地铁都能挖出几个陵墓。劝你有机会到内地走走，总是以小人之心去度中华文化人，你就很low!

[@達阿西]

司馬遷當然是他說謊，他能說實話嗎?不能，說實話會被砍頭；他已經被砍過一次頭，在講實話就是另外的頭掉了。問題是中國人為甚麼要相信古人的話?

[@Kent-f9e]

非常認同。

[@jiancai_nocturne]

52. [ 新解 ] ---- Jian Cai, 2024, in Canada 清军灭明有新解 枫桥夜泊藏战书 姑输城外大明死 不交金箱杀半城

[@mingluzeng4399]

那司马迁的“禅让”又源自哪里？史学家司马迁不大可能自己杜撰。

[@JenniferZhou-do7zp]

源自孔子。

[@jerrylai438]

金庸的武俠小說精采絕倫，其內容夾雜了部分真實歷史，其他都是金庸自己杜撰的情節，所以沒有（不大可能）這回事。

[@JenniferZhou-do7zp]

@@jerrylai438 金庸是史学家？你将他与司马迁比？？人家一直以小说家自居，你不会分不清小说与历史吧？再说，金庸也是对历史有研究的，他的一些人物有些是历史上有的。但提到2000年前的事，尤其是商朝之前，那是一个考古多于历史。考古与历史的区别你懂吗？ 去良诸，三星堆，二里头看看，别在这儿得巴

[@關聲]

說"被司馬遷騙了",未免太沉重.因為在司馬遷之前的古人也有不少說堯舜禪讓的,司馬遷只是採信這樣的說法,不能指控他"騙"了後世. 另外,對於的內容,我們也不能就認定是真的. 春秋戰國時代,很多思想家常假借古人事例來申說自己的思想,而其所言事例可能是道聽塗說,也可能自己杜撰,所以故事常有不同版本,卻也無法證明何者真何者偽,所以實在不宜說"被司馬遷騙了".

[@jerrylai438]

@@JenniferZhou-do7zp 只要是人，都有杜撰的可能，不管他是什麽家都一樣！一件事有很多面向，歷史學家記錄下的是其中一面，根本不可能完整，更何況記錄的那一面有沒有摻雜他自己的想法、看法也無法求證， 所以你以為歷史學家記錄的就一定百分百真實嗎？有人說秦始皇是暴君，有人說他是偉大的明君，有人說秦檜是害死忠臣的賣國賊，有人說他是賢明的忠臣，請問哪個是真？哪個是假？還是說有真也有假？ 在外國人的認知中，中國可信的歷史只有2000多年。

[@peter750729]

司馬遷有沒有騙你們我不知道，現在中國的當權者有沒有對你們說實話才重要吧...連國家說的話都不能信了，你又怎麼會全信司馬遷說的，還是幾千年口耳相傳下來的內容。

[@楊威利-h6b]

司馬遷沒騙人，他家是家傳的史官，世世為太史，有歴朝傳下來的皇室記錄。要不然，史記商王世系怎麼可能和考古出土殷墟甲骨卜辭整理出來的商王世系，七八成對的上？ 再說了，同一件事，不同立場的人有不同看法，很正常。 你爸把公司交給你弟掌管當董事長，估計你就能把你弟黑到如劉禪阿斗再世。😅 司馬遷選擇相信堯舜禪讓說，不相信囚禁說，自有其考量。大家都沒時光機，誰敢說囚禁說對？難道你是穿越者？

[@黃鴻仁-g9i]

司馬遷不是史官，他跟他父親都是製定曆法的小官。撰寫史記不是他的正職工作，是他的業餘愛好，錯誤百出。拜託，連這最基本的ABC都不知道，還敢談史！

[@YetEthanOnly]

疑古派騙夠多，有興趣可參考免費電子書 疑古謬論綜駁

[@李德昌-z4j]

沒有死記 你就很容易忘記

[@普行]

古人，語，真實。 能留下，多是經歷考驗。 😨現在人！ 不是也敢！（編造假史）🙏🙏🙏， 見於報章雜誌， 千年後被挖出， 還以為是（屎實）！！

[@SargonofQueens]

中國歷史學家必須誠實的告訴中國人，中國不是有悠久文明的古國，而是一直落後全世界其他地區的野蠻民族。中國有記載的歷史只是整個人類文明的後半部而已。紀元前面的三千年的中國根本沒歷史，而其他地區都已經發展很進步了。我們根本無法教舊石器新石器銅器鐵器時代的各種語言文字發明戰爭等等史蹟，因為中國雖然有殷商和甲骨文，完全沒有這些朝代的資料，沒有歷史記載，就是沒有文明。

[@rainbowcat83]

😂good perspectives!

[@dadawooo2892]

挑那星鳩噏。

[@yuanbinwen3559]

史记： 通古今之变，成一家之言。 谁骗你了?

[@林南-o7m]

這不是元末紅巾賊的樣版！

[@daviddu8878]

你这真属于无事生非，张楚要算个朝代，那以后的大顺、太平天国、王莽的新朝，甚至公孙述、安禄山都可以算作朝代了。真是笑话呀！

[@yinruoshui0001]

先無限抬高史記，又予以否定，這種論述的虛偽方式很西方

[@mmosm]

放屁,我寧願相信史記

[@kehanma3788]

我相信古人没那么高尚与今人无异。都会编故事骗人。

[@骨墓派掌門恐龍女]

其實…人家司馬遷只是被宮了之後，人生無趣，寫寫歷史小說，結果被後人當正史。

[@林聖聞-s1n]

那你又錯了......史記至少是3人所著 司馬談 司馬遷褚少孫 司馬談寫的部分 司馬遷沒改 司馬遷死了後漢武帝不曉得有沒有令人修改他寫的 褚少孫編寫部分可信度?....還有當時包括司馬遷 褚少孫都不是一人完成 這寫給官家的書你認為可信度有多少

[@Kent-f9e]

中國歷史可以說勝者為史，根本不值一讀。

[@ricky92612]

中國文字歷史就2,800年... 中國漢族的炎黃祖先不是漢族, 是匈奴...

[@mimiginkgo]

废话连篇

[@NewNewLu]

人以自己的形象造神， 人也以自己的政治理想造史， 這不是很正確且一致嗎？

[@NewNewLu]

🍉🍉👍👍😛😝🤯😜😜😜🪴😁😁😁😁🪴

[@jetsunshine8298]

中国历史几千年兴衰成败，也没见一个朝代吸取教训保持长盛不衰的！所以历史不是给后代留什么教训，而是给后世留下痕迹和启示罢了。

[@morpho58322]

歷史留下教訓借鑒，而某些人某些黨當作是屁，廢材。 真理，事實也是因人而異的。