何切る超会議【番外編】その41@日本プロ麻雀協会

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日本プロ麻雀協会

Күн бұрын

Пікірлер: 101

@あらすかめんそーる Ай бұрын

今回の真田君強い番外編で過去一輝いてる

@ポッポ-q8n Ай бұрын

真田って人、前より説明上手くなってない？ここ最近の動画どれも説得力ある

@SA-sm7yd Ай бұрын

こういうのって我々も勉強になるけど、説明する側も自分の思考をちゃんと言語化するっていう点で結構成長できるのかもね

@jf3128 20 күн бұрын

2巡目という設定で4mがひどい選択だと思わないという評価なのが実は一番大事な情報かもしれない

@n4781 Ай бұрын

やっぱり触れられない浅井くんwww

@PL.footbool Ай бұрын

これ、大体二択に分かれるけど結構な頻度で浅井さんは第三の選択してるよな

@usererer Ай бұрын

意見を聞いた上で8sかなと思えた

@q7n-y4m Ай бұрын

動画開くまでは5mかなと思ってたけど確かに既に打点はあるから15pが縦で重なった時に余剰牌なく筒子の暗刻を捉えられる8s切りの方がいい気がする。

@ひろしゃげ 21 күн бұрын

開く前に8ソーの選択肢ない時点で結構下手くそよ

@nazedaka1919 Ай бұрын

2巡目でこの手を間7索とか、間2筒のリーチにはしたくない三色も一通もイーペーコーもあるけど、差し当たって、タンヤオの一翻は確定させたいので、まずは一筒速い巡目ほど、間四筒も出やすくなる効果も実はありますし、一索と二索を切る方が三色もなりやすいと思いますあと、赤なしルールで、間7索テンパイなら、ダマテンにして、積もったら、高め一通の三面待ちのフリテンリーチも構想には入れておきたいです

@春じおん Ай бұрын

このお題で重要なのは最終的にどれを選ぶかではなく４ｍ、５ｍ、１ｐ、８ｓを選択肢に入れられる発想力そこから先は巡目や点棒状況、スタイル次第で問題ない

@ぬるい緑茶 Ай бұрын

2巡目だから第1感シャンテン落としの8sでした少し考えて6sと8sで悩んで結局6s選んだ 6s残すメリットがツモ3.6.5sの変化で8sの方がツモ7.8.9sが嬉しくなる部分の比較明確に7.8.9sの方が嬉しい変化になる枚数多いのよな 7sツモならソーズ全て使える8連続形で6s切っていたとしても大した裏目ではない 8s切って7sツモるのは明確に裏目になってる打6sでツモ3sは少し痛いがそれもドラ2赤1のカン7sが残るので打点で折り合いつけれますし 34568sなのでカン7sと心中ではなく変化も狙えます 9sツモもイッツードラ赤確定ならペン7sでも妥協できるし鳴けもするダイレクト8sなら萬子両面いかせるし6sより１枚多い打萬子は4mも5mも萬子の役割を確定させるのがあまりにも早すぎるといった感覚筒子とソーズが十分な好形なら萬子の役割を確定させるのが定石だが今回は不安定な為、萬子の役割(雀頭orメンツ)の選択は筒子とソーズのツモを見て後から選択したいところ例えば萬子両面固定だと不安定な筒子とソーズに雀頭の役割を押し付けツモに注文をつける形になるのが嫌です素直に筒子のリャンカンチャン埋まるなら萬子は455mのまま残っていた方が嬉しいです

@raku2597 Ай бұрын

まじで真田さんに同感で4m絶対きれかいけどこれは4m切る人がいてもダメだとは全く思わんなー

@yuta20240 Ай бұрын

本当に4、5m、8s、1p何切っても悩みのタネは尽きないのがw 8sだけが唯一遊び牌がないのも強みかな。4mと5mは最終的にどっちか落とすのは明白なので困りものですね

@satoshiyamashita6617 Ай бұрын

上手い人→色々選択肢あるよね下手な人→◯◯が正解◯◯は損

@tt2851 Ай бұрын

選択肢がありすぎる場合は好きなのでええんよw ピンズを選ぶ人が一人だけやけどくっつけば良形になるマンズとドラと一気通貫まで見える索子があるからピンズから落とすのもアリなのよね巡目が早いからチンイツまで追ってもええとかあるしね

@SG-if6eb Ай бұрын

4mか8sかな４ｍを切って5mを頭にするか8sを切って6sを頭にするか 6sを頭にして４５を両面にしても既に3が1枚6が2枚自分の手にあるから揃いにくそうなんだよなぁ

@ファイたな-i7l Ай бұрын

打点十分だから取り敢えずシャンテン外さず4mか5p切っちゃうなぁ。変なシャンテン外しすると大ポカに繋がる可能性あるし打点に魅力ある手はシャンテン取っておけば大外しはしない。 5m切った後の24pは嬉しいけど7sツモで4r5m13pになった時の4mツモが嫌過ぎるから、5mか8sなら8s選びたい。

@ひろしゃげ 21 күн бұрын

5qは酷すぎ

@zondovo-es1me Ай бұрын

最高形と最終形を意識してなんとなく8s切りかなと思ったけど、真田さんの説明を聞いてなるほどーと思った（？）よくわからんで選ぶのと、わかった上で「しっくりこない」のとは違いますな。。。

@猫又のミッキーさん Ай бұрын

5mも8s切りもそれぞれメリットがあるでもこの手牌実は47s鳴いて食いタンに持ってけるから 5m切りのメリットはそこにある

@makotoa8794 Ай бұрын

選択は五なんだけど一番嬉しくない形を嫌って①もありかと思えるんだよなぁ

@神風少年-v6j Ай бұрын

5m切ると7s2p4pのダイレクト引き普通にめちゃくちゃ痛いですよね。特に7s引くと頭一生出来ません

@user-crow-flight Ай бұрын

ちょうど見た渋の動画が「頭残せ」だったからだれも4mって言わないのかーって思った。

@ccvnacn Ай бұрын

・455mだけ良形、それ以外が全て愚形である・36s亜リャンメンの形で頭が一応見込める・ドラ引きの345三色の打点が高すぎるこれらの要素から頭をあえてほぐせる要素が揃っているという感じ。初心者ならこういう難問には今は触れないで、素直に頭残すとかの基礎理論を叩き込むところから始めて良いと思います。基礎理論が全て土台にない状態でこの手の難問&解説に触れると、誤った解釈に辿り着いてどんどん弱くなっていくので。

@soraNagatsuki Ай бұрын

5萬8索以外の選択肢が個人的になかったから、なるほど〜と思うな選ぶのは好みだけど、選択肢には気づかないとな

@sketch2416 Ай бұрын

1p切っちゃいそう一通と3色残した一向聴強くないか？ 2pは目を瞑ります

@ゆーと-x9r Ай бұрын

ザ・堀って感じの答えだな

@sugao2009 Ай бұрын

説明聞いた後でも打8sかな。5m切った後の8sが機能してない気がするので。これがもう一歩真ん中よりの牌だったら打5mの両面固定になりそう。打1pだけはない。良型求めるために愚形フォロー外すのは本末転倒な気が。それ切るなら4m切った方が遥かにマシに思える

@RL-ik3ec Ай бұрын

36m固定したところで結局愚形になる確率がそれなりにあるし4mでいいやテンパイまでの道中で9s引いて一通になるかもしれんし5sや6pもしくは赤くなるかもしれんし、何より他家にとってはストレートに立直打たれるのが一番嫌そう

@peng_aquaporin4 Ай бұрын

8s切ったけど確かに4mでもう行っちゃって良いと思った。（動画内で4m推されてた訳では全くないけど）逆に2巡目だしもういいんじゃないか？4mでも。場況にもよるけどさ。

@nanashimaru774 Ай бұрын

実際4mが一番期待値高そう

@tridental9430 Ай бұрын

元動画で1pと答えたが変わらなかった、やっぱり索子の並びが良いので一気通貫か三色同順も狙えるしダメでも断么九を付けて少しでも打点を増やしたかった。

@yusi8515 Ай бұрын

同じく1p 順目早いし

@上坂浩一郎 Ай бұрын

僕なら4万か5万切るかで迷います。ソウズ特に8ソーを切るのはフリテンになりやすいのでさわりたくないです。ピンズはツモがピンズで伸びて来なかったら1ピンから処理したいです

@MM-sb9pn Ай бұрын

天鳳ルールからMリーグに変わってますね。この巡目ならあまり関係ないでしょうけど。

@山田悠晴-l6c Ай бұрын

みなさん、これ10巡目ならどうされますか？

@aruto__4605 Ай бұрын

10巡目は4mありだな〜でも最終のカン2pの上がりやすさで5p切っちゃいそう。少なくともシャンテン戻しはもう出来ないよね

@山田悠晴-l6c Ай бұрын

@@aruto__4605ありがとうございます

@aa-gk4fv Ай бұрын

悩んで1pにして外したー！と思ったけど、最後のリアクション見る限り別に許されてるのかな？

@rmizki1872 Ай бұрын

タンヤオ寄せるなら1P 全然アリだと思いますよ。私は1Pか8sかなと思いましたが、この3人はリャンカン残しを好む傾向にあるので、1Pって回答は出てこないかなとも思っていました。

@ヤムー-f9y Ай бұрын

1p切りのメリットは一向聴キープしつつ打点があるかつ打点があることですよね、先制リーチ出来そうですデメリットは上がりにくい牌の愚形になりやすい点ですかねタンヤオが確定してないのと135のリャンカンがかなり強いので、まだ2巡目ならシャンテン戻してでも好形テンパイ狙いたい人が多いという話ですな

@naminamikohada52 Ай бұрын

2巡目だからシャンテン戻しだけどどこらへんから4mになるのかな 2段目はもう4m切るけど

@松原吉宏-v3r Ай бұрын

イーシャンテンに取らないなら８ｓがより良いと思った。仮に５ｍ切って７ｓ引いても、好ましくない１シャンになりそう。５ｍ残しだと５ｓ引きなど嬉しいツモもある。

@佐藤久子-z5s 23 күн бұрын

こう言うのが困るよね。 1p切って大体上がれない

@涅槃仏像先輩 Ай бұрын

4mか5mが普通っぽい？けど正直パッと何切るってなった時浮かんだのは6sだった…考えれば考えるほどひどいこんなことなるならもう脳死で一向聴取るようにしよう…

@山田悠晴-l6c Ай бұрын

うーまん切りの後にキューソー引いたらどうしますか？みなさん

@KIN_1000 Ай бұрын

自分の中で長年課題でした。リャンメントイツが唯一の頭で、リャンカンとカンチャンのシャンテンをどうするか。堀さんリスペクトしてるので、リャンメン固定にします_(:3 」∠)_

@onemotion1950 Ай бұрын

打点全て追えてシャンテン落とさずの1p切りがだいぶ良くみえちゃうなあ

@nanashimaru774 Ай бұрын

カン7sが埋まった時にカン4pリーチを選択せざるを得ないのがネックやな

@onemotion1950 Ай бұрын

@@nanashimaru774 5mや8s切ってたらそもそもリーチ打てないからネックには感じないな

@nanashimaru774 Ай бұрын

@@onemotion1950 だから4m切ってイーシャンに取るのが1番期待値高いと思うよ

@海原雄山-b5e Ай бұрын

@@nanashimaru774 その期待値はアガりの期待値？それともテンパイの期待値？テンパイの期待値なら4ｍなんだけど、アガりの期待値が高くないからプロは選ばないんじゃない？

@nanashimaru774 Ай бұрын

@@海原雄山-b5e上がりの期待値というか局収支の期待値ね。堀松本あたりは今までの何切る傾向的にシャンテン戻しするだろうなと思ったけどデジタル派の太とかは4m切るんじゃないかな

@ir3971 Ай бұрын

打4mでピンズ先引いたらイッツーかピンフになれって思ってしばらくダマ。7ｓ引いちゃったらフリテンリーチ！

@ポッポ-q8n Ай бұрын

リャンカン外す選択って良いイメージないんだけど、この手牌だと1pもアリなんかな

@オレノ-o1p Ай бұрын

おそらく喰いタン思考で1ピン切ったんじゃないかな

@nanashimaru774 Ай бұрын

1pは中途半端やなカン7sが埋まった時にカン4p待ちでリーチかけることになるのが微妙

@配牌3シャンテン Ай бұрын

@@nanashimaru774 何切るの？

@山田太郎-q5z9m 25 күн бұрын

6s切って一気通貫やな😊

@mamamamoma Ай бұрын

これ競技とネト麻どっちが主戦場かでかなり感覚違いそうで面白いなあ

@kaze0616 Ай бұрын

２巡目なら何も考えずに五切っちゃうなぁ🤔

@hibiki7974 Ай бұрын

本編見てまた戻ってきたけど1pだなぁ　浅井pと似てて1手で打点ある立直打てる形は崩したくないから345残せる1p。5mと8sも悩んだけどどちらか選ぶなら5m。7s引いた時のストレスの方が高そう笑

@純-e6o Ай бұрын

5m切って9sきたらどうしようかね。。

@ああ-y7v2t 16 күн бұрын

4m切り以外は9sツモ切りじゃない？5m切りの形で一通に受けちゃうと単騎待ちの可能性高そうだし

@少年-r9f Ай бұрын

しっくりこないって言ってるけど、この牌紙よく見るよね

@user-yf8bn4yh1v Күн бұрын

4mしか切ったことない

@ジャガー猫弟 Ай бұрын

イッツー見切って8s切っちゃうかな

@やまたな-o2v Ай бұрын

見切るのそれか？w

@ゴブリンバレル Ай бұрын

そもそもドラ赤でイッツーなんか誰もみてないw

@tbeturan9887 Ай бұрын

こういうの4m切ってたな😮

@enkai1977 Ай бұрын

8sか5mで迷うけど8sかなぁ

@nanashimaru774 Ай бұрын

ドラ1赤1あれば4m切ってイーシャン取るのが一番期待値高いだろうね。チップ麻雀ならさらに差ありそう

@神風少年-v6j Ай бұрын

僕は5p切りで 345三色なんていらん、カン2p待ちで仕止める

@h-w-2329 Ай бұрын

1p、1sと切って、鳴きでタンヤオ、ドラ、赤を目指すかなあ運が良ければ三色もつく

@よっきー0 Ай бұрын

浅井さん、これだけ毎回他の人と違う選択ばかりだと、ホントにM で大丈夫なのかと不安になるんだけど。

@nenenemmm Ай бұрын

8sだったなー

@フランドールスカーレット-t8r Ай бұрын

4m切りそうだなー。

@律名取 Ай бұрын

私は裏目が少ない３６万固定の５を切るなー

@takutosz Ай бұрын

4m5m6s8sなに切ってもそこまで変じゃないけど、1pだけは変じゃない？損にみえる

@タックー-f8m Ай бұрын

ピンズがネックになるので、牌理的には損ですよね。 3色と一通が残るので、打点を1番見た選択だと思います

@shin8724 Ай бұрын

シャンテン数は落とさず最高目は残せるのでいうほど変でもない

@yurayura9282 Ай бұрын

8s！

@yurayura9282 Ай бұрын

もってぃの説明聞いて5mの方が良さげに見えてきた

@名も無き修羅-b7e Ай бұрын

うーん… 5mかな… うーん… 5m

@バニーアニー Ай бұрын

ここにいる人たちもしっくりきてないもんね笑

@名も無き修羅-b7e Ай бұрын

@@バニーアニー 5mか4mか8sか決めにくいです。これ切る！って閃くのが無い感じが気持ち良く無いです

@ba2896 Ай бұрын

1p切って痛いのって2pツモだけじゃない？って思って1p切りにしたなぁ

@adgjmptw-qe8dx Ай бұрын

最終形がカンスーピン待ちになる可能性あるからなー、2巡目で愚形リーチの可能性残すならリャンシャンテン戻して8ソーきりかな

@ba2896 Ай бұрын

@@adgjmptw-qe8dx 8s切ってもカンスー待ちになる可能性は普通にあるくない？

@ファイたな-i7l Ай бұрын

個人的に1pか5pを選ぶなら最終形の強さで5p切りたいな。 1pの魅力は6p引きや3色が残ることだけど、打点についてはもう良いかなって思ってしまう。

@ba2896 Ай бұрын

@@ファイたな-i7l なるほどなー、その考えは分かるかな

@むぅみん-j7r Ай бұрын

上手い人は5m、強い人は8s、女流の強い人はまっすぐ4m切るイメージ

@laichi1612 Ай бұрын

1pだと思っちゃったなぁ

@Koizumi46 Ай бұрын

一筒やろ

@ひろしゃげ 21 күн бұрын

5p！？シャンテンキープしたいなら4mでよくね？ 5pは流石にない

@山口太郎-m6p Ай бұрын

8sが正解です

@亮太松本-z9v Ай бұрын

1ピンですね　5mだけは　選択肢になかったです