【合作企劃】板南線延伸V.S基隆捷運 | 與

[@chalisTCTW]

【置頂留言】 連署附議網址在這裡呦 : join.gov.tw/idea/detail/b76197b6-d514-4dcb-9a08-efcd42c266d7 感謝這次黑皮的參噢，也感謝今天收看的各位 如果你認同影片的觀點，請分享給你所有的朋友吧

[@morrischen5777]

今天的查爾斯的收音好像有點低頻雜訊...

[@陳力維]

基隆捷運根本浪費公帑！還不如將高鐵延伸到宜蘭並且改善台鐵內部文化，一勞永逸解決所有問題。

[@Buojo]

恭喜已達到連署複議人數~！！

[@Labarrowsong1796]

查爾斯，我有個消息要告訴你。我是台灣鐵路改點建議交流社的社長，我有些事情想跟你討論

[@Labarrowsong1796]

就是你的PP客車未來那篇可能會跟你影片裡所講的完全不同

[@jin_an0528]

謝謝查爾斯找我去頻道上玩❤️ 現在連署附議還差300多人 麻煩各位去多多參與喔🏻 - 更：查爾斯大大標汐止聚落人口那邊 其實有點標錯惹 汐止3大人口聚落確實是社后、樟樹灣與汐止市區沒錯 不過樟樹灣的人口都在樟樹一路、二路裡面啦 不在影片上標ㄉ那個位置

[@Konata]

怕被Rickroll所以YT禁止（×

[@蔡小狗]

終於等到查爾斯跟黑皮合作啦！

[@賴吉森林]

以板南捷運南港展覽館站延伸往樟樹灣設站,要利用臺鐵第三軌並不可行。概列如下： 1、臺鐵的隧道是架空電纜線隧道,工程造價比捷運隧道要高很多,而寬度却不足以容納板南捷運的單線行車寬度,隧道修寬的工程費很高,很不值得。 2、軌距不同,軌枕都須重建,這一段臺鐵第三軌的隧道內都採用固定式永久枕木,相當平整,造價也高,不可無視其價值,浪費的都是人民的納稅錢！ 3、這一段臺鐵第三軌的隧道,若如查爾斯的構想,樹林~七堵間的號誌系統能改善成短閉塞區間,完成之後,臺鐵運能可大幅提升,除了可增加基隆'瑞芳'花蓮'臺東等主線列車班次,五堵站到南港間的臺鐵第三軌,可增加開行五堵～南港、五堵～松山、五堵～台北、五堵～板橋等各種區間班次彈性運用。 工程受益的地區很廣闊,不只是樟樹灣而已。 4、汐止街區、社後地區是汐止人口密集的兩大區塊,樟樹灣差得多了,人流'車流大都在上下班時段,以臺鐵第三軌,增設樟樹灣站(主線不設站),以臺鐵區間車的運客量,足以勝任。 若花大錢,專為樟樹灣延伸高運量捷運設站,離鋒時段養蚊子,還破壞臺鐵既有路線,公義何在？ ♧軌道規劃,不要自以為聰明的認為很簡單,要知道今天所面對的困難,就大多是當年決策者自以為聰明的認為很簡單,所留下來的困擾。 難道真會有人把臺灣當做暫居地,把臺灣搞爛,錢撈夠了就一走了之嗎？老一代的某些人是會有這心態的(如蓋水庫不設排砂道、易崩塌山區開闢道路,且規劃為風景特定區如盧山溫泉區、規劃半殘軌道建設……),希望新一代年輕人,不要再有那種心態,要把臺灣當做長久的家園才好。

[@林伊瓶]

@@賴吉森林 真的了解汐止嗎？汐止人口前三多的里，忠孝、中興與厚德里 忠孝里跟厚德里不是都在樟樹灣嗎？樟樹灣囊括了汐止人口最多的兩個里欸，更別說樟樹一路二路裡面一大堆大型社區跟住宅大樓

[@gi-dlepentagonclc1620]

​@@賴吉森林基隆捷運可以拿台鐵第三軌板南線就不行，厲害。

[@wj5473]

超級優秀的兩個youtuber 🎉 政客真的是為了亂蓋而蓋，考慮經費高的時候、難道蓋一條新的捷運（甚至有重複段）的錢就很少嗎？ 缺乏考慮實際需求及長遠規劃的思維，是台灣交通建設失敗很大的成因！

[@陳力維]

基隆捷運根本浪費公帑！還不如將高鐵延伸到宜蘭並且改善台鐵內部文化，一勞永逸解決所有問題。

[@seannotsin]

不是亂蓋，是炒地皮，有錢的

[@安德-f1g]

我覺得很多事情本來可以做得更好，能給人民帶來更多的利益，結果這些官員就嫌麻煩，有更好的方案不用，只能用爛到不行的方案，這真的是做與不做的差別

[@sean53337]

因為縮短台鐵閉塞區間跟星間捷運相比之下很不明顯，而不懂的民眾就會覺得捷運就是好台鐵就是好差，假如一個候選人說要縮短台鐵閉塞區間而另一個候選人說要蓋捷運，那當然說要蓋捷運的會拿到比較多選票，導致官員都選擇做那些能拿到選票的方法而不是最佳的方法

[@陳力維]

基隆捷運根本浪費公帑！還不如將高鐵延伸到宜蘭並且改善台鐵內部文化，一勞永逸解決所有問題。

[@anderchiu4449]

非常專業的分析~能解釋得那麼清楚真的很厲害， 我也覺得基隆捷運實在是不必要，但台鐵的服務水準提升實在是太慢了， 台鐵內部營運還是有多問題，包袱太重了!

[@chalisTCTW]

專業分析要感謝這次黑皮的參與，這次也學到很多腳本細節的呈現方式。 坦白說我們腳本從8月底刁到10月初才開始配音，這部影片工期在本頻道數一數二XD

[@展翅高飛-n4n]

新北根本不需要捷運 只需要台鐵就可以了

[@陳力維]

@@chalisTCTW 基隆捷運根本浪費公帑！還不如將高鐵延伸到宜蘭並且改善台鐵內部文化，一勞永逸解決所有問題。

[@qiappy8369]

台灣民粹 搭火車電聯車就20元上下 十幾二十年不漲價 品質無法提升 😅 如果票價上漲30% 相信品質跟安全性肯定會提升不少！目前台鐵光廁所都是臭氣沖天了 跟捷運廁所品質差太多 就是💰的問題罷了

[@miku3920]

最佳的解決方案一直都在那裡，就是改善台鐵

[@賴吉森林]

同意！

[@Konata]

將城際鐵路改為通勤鐵路不難 難在於地下化整個把建設鎖死

[@hn9480412]

有人會說當時高鐵不要幹走台北站兩個月台和松山專案和南港專案的南隧道就沒這問題了www 至於擴充這東西有錢和有空間就能辦得到，看看東西線也是在地下擴充月台。但大部分台灣人可以忍受快10年只為了增設兩面兩線月台的工期嗎

[@Konata]

重點是在台灣怕的不是工期長 而是……地層的支撐點就像女人心一樣難理解 挖到重心就跟踩到地雷一樣附近建築就會一起共存亡

[@陳力維]

@@Konata 基隆捷運根本浪費公帑！還不如將高鐵延伸到宜蘭並且改善台鐵內部文化，一勞永逸解決所有問題。

[@Konata]

@@陳力維 龜山島又被當膠尾飯（理解不能

[@李馥安-n5n]

基隆還有一個缺陷是公車的效率差，基隆公車路網不是網狀的，而是以二信循環站為中心的放射狀路線，而二信循環站離基隆火車站有一大段距離，中間是沒有遮蔽物的海洋廣場，沒有多少基隆人願意冬季時通過這風風雨雨的廣場，除了二信循環站有較優良的遮雨棚，其他地區的公車站不是無法避雨，就是只有一個站牌，無法引誘民眾使用公車往火車站移動是基隆市政府需要解決的一大問題，這問題解決了，那麼使用台鐵和基捷的人才會變多，更同時解決國道塞車影響客運運行的問題

[@わための助手君]

有幸有跟 曾碰過基隆捷運的鐵道局承辦簡單聊過這件事情 現有的平行轉乘規劃是一個大問題沒錯(像我這輩子絕對不會從板橋車站轉乘環狀線，真的是有夠遠，我寧願到下一站轉乘) 但黑皮的方案有幾個問題 1.經費誰出? 查爾斯在本影片也提到了，更不用說現在中央地方不同政黨，要成案機率更低了(看看 台中) 2.板南線起始站不在南港展覽，每到通勤時間，該站就是滿的，如果南港展覽變成不是始站，恐怕流量會整個炸掉 3.樟樹灣車站(我記得) 弄成轉乘車站，技術上可行 大約要挖到地下7樓左右，但交管會是一個大問題 因為這是有一陣子聊的，只記得這三點，不然還有很多問題 最好的辦法還是提高台鐵運輸效率，如同查爾斯之前影片提到的快車，加速基隆=台北之間的通勤效率(但具體可行性....哀 自從台鐵宣布公司化後，人才都逐漸流失了) 不然說這真的，基隆捷運不過只是拿來炒話題的政策而已，要動工的機率偏低 ........更 4.北宜直鐵路線會受影響

[@JMINE-A5A]

台鐵現階段就是沒錢／沒能力／鐵道局不願意改善，不過老實講板南線容量爆滿的問題也是一大隱憂

[@わための助手君]

@@JMINE-A5A 沒錯 然後我剛剛才想到 還有會影響到北宜直鐵的問題

[@yorkwu5124]

現在的狀況，人口多的大都市，還要更多人口流入，大眾運輸必須增強，但卻很難找路廊，費用也高到難出。而鄉下地方人口還要外流，原有大眾運輸恐怕無可避免倒閉，只能自己開車，真是難解。

[@ilikegoodgod]

尖峰時刻南港展覽館爆滿乘客上不了車，目前板橋端也有類似情況，也很好解決。樟樹灣發車每隔三班後，就開一台到南港展覽館才開始載客的列車，即可有效解決。

[@陳力維]

@@わための助手君 基隆捷運根本浪費公帑！還不如將高鐵延伸到宜蘭並且改善台鐵內部文化，一勞永逸解決所有問題。

[@TimChu-n8i]

還有就是台鐵的區間車鮮少使用全速，如果發揮出電聯車全部的實力的話應該可以進一步壓低行駛時間並提升班次

[@sean53337]

增加區間快班次或是開行基隆直達台北的區間快也是可以考慮的

[@spock6351]

台鐵在市區內的車站站距過短(尤其是台鐵捷運化增設通勤車站的區間)，列車剛加速到頂就需要減速了，能全速運轉的距離甚短，要縮短行駛時間有難度。

[@TimChu-n8i]

@@spock6351 跟日本一樣高加減速度

[@davidlin6028]

拜託拜託 我跪求台鐵"改善閉塞 改善號誌" 這不僅省錢 救誤點 增班次 增運能 原路線 所有的居民更不用等漫長的捷運通車 (阿如果路線不夠 就把基隆捷運的路廊當台鐵的第四第五軌 應該可以?) 希望能靠兩位大大反映給高層了🙏

[@sean53337]

反對興建捷運的官員會被選票懲罰.....

[@hn9480412]

對民代來說改號誌這種東西選民看不到=沒選票 民脂民膏大興土木搞地下化或是蓋捷運炒地皮才有選票。預算中央十成最好（後者就是在說某北部市啦）

[@陳力維]

基隆捷運根本浪費公帑！還不如將高鐵延伸到宜蘭並且改善台鐵內部文化，一勞永逸解決所有問題。

[@Konata]

@@hn9480412 結果某市長搞了台北這麼多年 還是覺得內湖=木柵=不屬於台北市=山豬窟

[@研究生-i9r]

@@hn9480412 搞這些大建設就是最好貪汙的阿

[@user-ex9ec7re9w]

看到查爾斯影片越做越好做為好幾年的觀眾感到很開心 黑皮的交通類影片也很優質

[@ghggfsse522]

台鐵的問題真得一大堆，應該優先整體改善再來談其他軌道建設 像很多規畫中的路廊都可以用或者就是用台鐵去取代 但問題是台鐵自己經常不準點，又沒辦法達到捷運的密集度 最終就是地方政府要在台鐵旁邊再蓋一條捷運來競合

[@陳力維]

台鐵要改革，請先從諸多立委、議員、民代不要把強姦台鐵當做選民服務開始做起，謝謝。

[@賴吉森林]

正確！

[@ghggfsse522]

@@陳力維 你有沒有想過選民服務的理由？每個人都很會喊民代亂要求增停，但你有真的去看過班表嗎？一般快車到大站後平均要等20分左右才會有區間車接駁，哪個民眾這麼嫌在那等車，更不用說今天如果是中小站到跨縣市的中小站，這種排班當然會被要求快車增停

[@ZhiHong0626]

我覺得拿岡山路竹延伸線來說不如鐵路捷運化是不適當的舉例，因為它經過了更多人口稠密區以及科技園區，和台鐵並不重疊，基隆捷運也同理，如果板南線延伸樟樹灣，基隆捷運直通民汐線，那絕對會是有效益的，如果能開行直達車更好

[@Konata]

認同

[@Buojo]

我覺得「捷運」從高雄市區延伸到路竹並不太妥 (除非高捷會規劃快速車及更多的營運模式) 應該改善台鐵、並建台鐵路竹線(支線捷運化、但本線快速化) 才能真正快速的到達高雄市區 另外認為位於高屏之間的六塊厝與大寮 更適合發展科技與產業園區 也增加高鐵屏東支線的適當性

[@november6626]

現在就沒有新北市長啊 是要如何考量呢?

[@linallen7067]

他明年一月十三後就回來了

[@wlong697]

說得好像是市長來做實操一樣

[@hugojay]

夢幻連動!

[@255397]

快點連署附議起來～！！！

[@rickjkt]

基隆搭捷運到南港會慢到爆炸，比淡水到臺北車站還慢。 現況下台鐵嚴格實施緩急分離以抽出能到基隆的列車，並把基隆－臺北的班距時間壓在半小時以內還差不多。

[@jeffLai-us2vw]

捷運真的有拉進基隆車站,等於直接取代西幹基隆到南港的區間車,留西幹對號和區間快進基隆車站就好了

[@SXTang]

如果當初高鐵沒有佔用到臺鐵台北段的地下隧道，那基隆段的臺鐵改善還有可能，但就是因為當年短視近利的結果，現在汐止到南港間的瓶頸問題無法有效解決，不管怎麼弄，都會有個轉乘的崁過不去。 只要基隆河谷沿線站點如果沒有辦法直達台北市內各站轉乘，那就很難有疏導人潮的效果。

[@soby.H]

說高鐵短視近利也不公平，當年要蓋高鐵也不容易

[@hn9480412]

那時候的背景下高鐵可沒有要BOT出去喔，只是台鐵左手換右手的概念而已。 台北地下段最早的規劃是緩急分離的4線化模式，按照BMTC規劃的路線是列為的捷運化的藍線，但最後被平行的板南線取代。 台北到松山之間的光復和復興兩個緊急停靠站興建時就已經有蓋好廁所和售票房等營運設施，但一直以來都沒啟用。現在另一半被高鐵拿走後就更不可能營運了。 高鐵在萬板專案的部分也有出錢興建，真要說的話高鐵只是幹走台北車站的2個月台、松山專案和南港專案的南隧道而已，高鐵當時已經有計畫進台北市但還沒找到合適站點。最後找不到合適站點政府才決定要台鐵吐出台北車站的月台和台北與南港之間的南隧道給高鐵。自此埋下台鐵和高鐵長期不和的種子(台鐵為此2度在台北車站臥軌抗議) 如果當時高鐵要採北隧道進入台北市的話設站位置可能就是現在的機場捷運台北車站，但當時也有一個說法是高鐵規劃在八德設站所以路線上是採用南隧道。 只能說當時政府的計畫完全沒有一個完整配套方案。當時台北車站地下化就已經把原本的調車業務轉移到南港和板橋，結果南港和板橋又相繼地下化只能把調車場再遷往七堵和樹林。台北機廠也不可能穿越高鐵南隧道發車所以只能遷往現在的富岡基地(也不會有現在的台北機廠存廢問題)。

[@SXTang]

@@hn9480412 這跟誰經營無關，當初高鐵一開始只規劃蓋到板橋，台北段是要等後續規劃及徵收到位才要蓋的，但當時就是為了快又要省錢才直接佔用臺鐵地下隧道。

[@chendreadnought7378]

我是覺得就算要台鐵第三軌出來好了，但相關的土建包括拓孔、開挖新隧道以供雙線運行也是必不可少，除了經費問題，另外就是台鐵的號誌系統也要先行升級，以降低衝擊台鐵班次運輸的程度

[@Ken_0002-n9i]

比較少考慮的一個狀況是，我們現在的社群，能否動用社會或法律資源，使政府或BOT主導者在鐵路建設上有更彈性的空間，同時又能確保自由主義架構下，民眾的基本權利亦不被破壞，這其實也很重要；同時鐵路興建的目的是否為一種共善（Common Good），或是其他。 另外，日本的鐵路運輸狀況，若放在更廣的社群層面來看，其實我們無法做出真正好壞的判斷：以日本鐵路建設的狀況來說，北九州、阪神、中京、首都是日本的人口密集區域；這些都市在第二次世界大戰中，在美軍的戰略轟炸下幾乎被摧毀；約略1950年代起，韓戰、越戰陸續爆發，日本作為西方傳統國家的重要盟友，其社會內部在意識形態的對抗、民主社會（即便充滿問題與不健康）的發展，其實是順暢的；相對的，北韓的金日成共產政權、大韓民國的李承晚、朴正熙政府，新加坡的李光耀政府，以及中華民國政府，即便在戰後基礎民生穩定（甚至比日本安穩），但意識型態卻是混亂的，也產生一些流血的民主運動、社會運動。 當然，上面段落的內容，我要說的並非指民主的發展與鐵道有著絕對的關連，而是指出，日本自上世紀以來，其實有比較穩定的發展彈性；另外，冷戰進入白熱化的1980年，隨著傳統西方國家在計劃經濟上面臨困境，經濟學家海耶克（Friedrich Hayek）對於自由市場的理論受到更廣泛的關注，各國社會興起了一種"類似"自由主義（Neoliberalism-新自由主義）的風潮，資本世界的擴張下，許多國家採行了比較放任的經濟政策；雖然我沒有直接的文獻可以說明： 我必須說，日本國鐵（JNR）的民營化，JR鐵路系統的誕生是否為日本社會對於這種"新自由主義"的一種響應？ ----- 我們知道東海道新幹線的興建、泡沫經濟的環境也促使日本國鐵必須進行改革，然而我們所看到的英國與德國鐵路的民營化，似乎現在看來反而有點糟糕，我們要思考是否遺漏了些問題？在日本將國鐵民營化後，緊接的，在JR鐵路系統誕生後的時間裡，日本的社會經歷了什麼？鐵路亦扮演什麼作用？新加坡與南韓約略與我國同一時期，開始計畫擴建大眾交通運輸，然而至今這種交通運輸的覆蓋率，從台灣來看，首爾通勤圈、香港或是說新加坡與柔佛，其捷運、鐵路覆蓋率遠密集於大台北、高雄，這又是為什麼呢？ ----- 另外，日本當今國內的都市問題，其實我們應當留意，以東京為中心的首都圈，人口密集且商業發展興盛，然而另外一種觀點來看，都市機能良好的首都，吸引了其他府縣的人前來，這也導致城鄉差距擴大，不只反映在人口上，所謂日文中的"鄉下"（田舎　いなか） 對日本人來說，其實是頗具負面意涵； 日本都市的擴張，我以為其深遠地影響了日本整體文化的走向，也就是 世俗化（Secularization），這種世俗化也意指傳統文化的消失或質變，也包括貧富差距或是整體的生活品質；以簡單的現象學方法來說，日本鐵路的發展，不單純是日本民主社會運作的結果，或是自由市場的發達，而可能關乎日本人對於自身認同的一種危機，那種危機使人無法再面對一個問題，他所嚮往的那種生活，或是要經歷的生命，從何處開始，亦以何處為歸屬。 ----- 近10年來，我國的社群受到更激烈的意識形態左右，其原因並非單純是一個人的為惡，而是人對於自身話語權的重視，那種欲予公眾展示一己之重要性的渴望，遠遠超過一個人給予他者的關懷與理解，當我們面相專業知識的同時，我們亦必須繫上對於人本身思考的關切，所謂關切之重要性，正是來自於我們不願再構建出僵化的、碎裂的建設，若我們不希望有人誤解生命，那麼，我們必須讓人相信他是好的。身為鐵道迷，我認為那就是這種身分的價值。 *文章內的資料並不夠精準與完善，若有作詳細的知識參考，另請自行查找專業文獻。

[@賴吉森林]

知性的好青年！

[@internetms52]

竟然協助補完基隆的解說，太讚了吧

[@user-southwestcity]

認同。感覺這是一個很認真做出來的企劃。 但是，重點，新北市長在選總統，他沒空。這些內容，應該都會成為泡影…… 講到這個，我自己有做 安坑輕軌的分析與實際搭乘，獲得了一些結論：一樣，問題都在新北市。 (講到這個，新北捷就一個末段班學生，明明有學霸(北捷)或前輩(高捷)願意帶你，偏不要 死都要唱反調搞自己的一套。如果真成功是本事，現在死透了還是剛愎自用、搞歧視、搞鬥爭、看其他縣市都是小弟，是覺得四百萬人是資產可以任意揮霍還是 過度自卑不願意承認就不知道了…) 目前看起來，新北市規劃的捷運/輕軌大概只朝一個方向前進：『炒房』。如果那個地方不能炒房，那就不蓋；反之必蓋，就算荒郊野嶺、漫山遍野、虧空國庫死都要蓋… 講個玩笑，新北市/台北縣，只有一半的地方有市長，另一半沒有。大約是從淡水河=新店溪做切分，以西有市長，以東無政府。看現在新北市的規劃就知道……

[@g23910324]

連署附議已達5000囉！

[@HugoCheung_8652]

如果冇記錯的話，台灣的鐵路使用25000伏特的交流電作供電系統，那麼使用一些高功率的電力機車，其實也是可以令那些推拉式的列車與電聯車的加速度等性能相同， 於是閉塞空間的密度也可以加大

[@austin0353]

在八堵新增一個基隆市區公車轉運站，如此能讓基隆民眾也能方便利用宜蘭線的班次，搭配增加快車停靠，進出台北市甚至東西部都會變快，再把基八段的區間車慢慢轉移到八堵或宜蘭線等站到發，等多數民眾習慣並接受後，基八段就能改由基捷二階行駛了

[@XinHeYT]

合體喇，我很興奮啊！

[@楊京庭-u7c]

基隆到台北區間車，尖峰時班刻多開班次載運旅客 ，就能解決輸運問題。

[@楊承儒-p7e]

跟新北也有極大關係，汐止到台北工作的通勤族也一堆，難怪尖峰時段，台鐵的塞爆了

[@wewechen-g6d]

已附議~加油加油

[@林伊瓶]

樟樹灣那個點，標的不太對。。。。 應該要放在樟樹一路二路那邊

[@真-f7n]

對住樟樹灣的來說要走到樟樹灣站很遠，希望出口在樟樹一路多一個出口會比較好

[@yorkwu5124]

基隆和台北的關係很久以前就密切了，記得以前看過民國38年某日的中央日報某欄竟提到每天都有不少學生從基隆到台北上學，長時間吸煤煙對身體不好。然而幾十年過去了，好像改善有限。話說選來選去路廊還是只能這樣走也是有地理的限制，好難啊

[@Konata]

看到現在基隆捷運的規劃 乾脆像三鶯線那樣

[@shangwufeng2964]

「希望新北市長可以好好思考費用負擔....」 侯：我在選總統沒空：）

[@張德宗-w5b]

分析很好也希望政府看到，目前方案硬推只是要個“捷運”的名，實際上有無讓大多數人受益，也不是他們的重點，最後造成花了大錢，炒了房，然後一起塞車在公路上

[@sean53337]

好奇板南線延伸案中把台鐵的第三軌路廊讓給捷運會不會讓原本路線容量不足的台鐵變得更慘啊? 還有一個重點就是行車時間，基捷的設計還是一樣是站站停而沒有開行快速列車，所以以大部份使用基隆到台北段的通勤族來說站站停需要花更多乘車時間的捷運反而吸引力不如台鐵，確實向查爾斯說的，縮短基隆到台北間的閉塞區間就能提升班次密度，並開行多班的區間快車持續來回基隆到台北就能達到捷運班次多的優點也能提高準點率更能維持台鐵原有快速移動的優勢，我個人覺得甚至能在早上上班尖峰時段前開行幾班基隆直達台北的區間快，而在下班尖峰時段前開行幾班台北直達基隆的區間快也是可以考慮的選項，也不用花大錢來興建沒有多大幫助的基捷，花少少的錢縮短台鐵的閉塞區間就能達到目的為何要花大錢興建效果不好的基捷?

[@陳力維]

基隆捷運根本浪費公帑！還不如將高鐵延伸到宜蘭並且改善台鐵內部文化，一勞永逸解決所有問題。

[@seannotsin]

夢幻連動

[@Bus_Fan_951]

說真的 我還是覺得基捷北基段接民汐線到舊宗比較好 畢竟如果要挖南港路 那塞那麼久只為了南港展覽館 就算吉林街有拓寬 那只會變成另一個交通黑洞 且如果基捷台北段完工 還必須得要看轉乘規劃 到時可能不會跟現在有多大的變化

[@JMINE-A5A]

之前鄭局長說過板南線工程上可行，不知道這有沒有包含機電、號誌系統？

[@Buojo]

影片是兩個人做的 所以有些不協調~ 基隆河谷並不需要第二條軌道 並以捷運規格規劃 (規劃中的高捷紅線延伸路科也有相同問題) 台鐵捷運化就是可發揮快慢車的功能 卻反而沒有達到基北快車的效果 汐止與基隆雖於同一廊帶 但通勤模式不同 不適用同一路線 現在的路線只能提高六堵一帶的「價值」

[@m123456001]

最近在接觸政治選舉 認真建議透過有意願合作的民代候選人與現任民代，去串聯媒合各村里長與社區發展協會，最好再把影片內容換成簡報跟居民或地方頭人報告。 為了選舉跟樁腳的鞏固，必須把捷運建設的方式與路線納入地方頭人的核心利益裡（必要的時候要以房價或其他跟利益相關的事情來勸說）

[@ZhiHong0626]

北北基合併就好辦了

[@Wei-Lun]

我一直覺得花那麼多錢 蓋一條跟台鐵路線重疊度極高的捷運 真的超級智障 直接改善台鐵絕對是更好的做法

[@jimmykirito0305]

我一直覺得台灣大眾運輸有本錢搞更好 但高層就是一直不太想改 基隆捷運要是真能蓋好，希望有一定的班次可以板南線直通基隆捷運 就像日本這邊這樣搞

[@wwi_collector]

不可能吧，板南線列車的長度跟基隆捷運列車的長度不一樣，還有高運量的板南線對線型的要求比較嚴苛，之前議員質詢捷運局長的時候就說過了，板南線延伸汐止受限於地形不太可能，但是延伸到樟樹灣在解決第三軌問題後是有機會的

[@杨-r7v]

两年前就看到你们发视频了，到现在还没开建吗？

[@Dustin12368]

官員：有蓋你們平民就該感恩了 誰管你們方不方便😂

[@davidychang-tr9ut]

其實汐止最大最主要的產業乃是汐科園區(含遠雄UTown及宏碁東科遠科等) 目前已達5-6萬員工數 如此龐大的通勤人數早已嚴重塞爆每日往返南港展館站與汐科站的公車 所以南港展館站與汐科站之間才是汐止最急需改善的交通瓶頸路段 故建議若要提板南線延伸方案 就應延伸至汐科站 而非僅止於樟樹灣 並建議設站於汐科園區寬敞的新台五路上 如此才能發揮板南線緩解汐止南港間最壅擠交通瓶頸路段的效能

[@yu-liangchu2741]

台北新北要共榮就必須趕快升級成一個大城市

[@謝皓臣-m4e]

板南線延伸有機會嗎

[@賴吉森林]

查爾斯的構想很對,樹林~七堵間縮短閉塞區間是第一要務。 然而五堵貨物站到南港間的第三軌幾乎只有順向列車偶而使用,逆向列車很少會跨線到第三軌。縮短閉塞區之後,五堵貨物站到南港間的臺鐵第三軌,會有很好的用途。 把捷運板南線由南港展覽館站延伸到樟樹灣,就要廢除臺鐵第三軌,非常可惜,而且工程費用會很高,施工期也不會短,怎看都不具效益。 馬政府時期,為了擴充臺鐵第三軌,花費了非常巨額的工程款,豈能說廢就廢,應該要求台鐵充分運用第三軌才對。

[@賴吉森林]

@@夏承堯 軌道規劃,當然要好好研議,不要自以為聰明的認為很簡單,要知道今天所面對的困難,就大多是當年決策者自以為聰明的認為很簡單,所留下來的困擾。難道會有人把臺灣當做暫居地,把臺灣搞爛,錢撈夠了就一走了之嗎？ 就好好商議吧！我提出我的看法,希望你也能說明為什麼勢在必行？ 以板南捷運南港展覽館站延伸往樟樹灣設站,要利用臺鐵第三軌並不可行。概列如下： 1、臺鐵的隧道是架空電纜線隧道,工程造價比捷運隧道要高很多,而寬度却不足以容納板南捷運的單線行車寬度,隧道修寬的工程費很高,很不值得。 2、軌距不同,軌枕都須重建,這一段臺鐵第三軌的隧道內都採用固定式永久枕木,相當平整,造價也高,不可無視其價值,浪費的都是人民的納稅錢！ 3、這一段臺鐵第三軌的隧道,若如查爾斯的構想,樹林~七堵間的號誌系統能改善成短閉塞區間,完成之後,臺鐵運能可大幅提升,除了可增加基隆'瑞芳'花蓮'臺東等主線列車班次,五堵站到南港間的臺鐵第三軌,可增加開行五堵～南港、五堵～松山、五堵～台北、五堵～板橋等各種區間班次彈性運用。 工程受益的地區很廣闊,不只是樟樹灣而已。 4、汐止街區、社後地區是汐止人口密集的兩大區塊,樟樹灣差得多了,人流'車流大都在上下班時段,以臺鐵第三軌,增設樟樹灣站(主線不設站),以臺鐵區間車的運客量,足以勝任。 若花大錢,專為樟樹灣延伸高運量捷運設站,離鋒時段養蚊子,還破壞臺鐵既有路線,公義何在？ ♧想請教,你所說的“板南線北延勢在必行”是什麼方案？理由是什麼？

[@soby.H]

我猜基隆捷運的目標是要服務汐止進內湖，但是基隆人只想要基隆-北車的直達車，笑死

[@wwi_collector]

基隆的問題，改善台鐵的號誌系統然後加開只停基隆(南港)松山台北的區間快不就解決了，根本不用花大錢蓋一條全新的捷運

[@stephencurry.30]

不知道我想的行不行，如果說讓基隆捷運跟板南線直通運轉呢?在開行快速列車?

[@simply841101]

不行，系統不一樣，而且車型也不一樣 你這樣做的話等同是把基隆捷運升級成高運量 不管是新北還是基隆都不可能負擔這個錢

[@sean53337]

@@simply841101 說不定地下化的土建設施也沒辦法

[@irvinfly]

一個是標準軌一個是窄軌，一個供電走第三軌一個走架空線⋯⋯

[@sean53337]

@@irvinfly 基捷是窄軌架空線？

[@irvinfly]

@@sean53337 台鐵是窄軌1076mm+架空線供電，目前台灣的其他捷運（除輕軌外）都是標準軌1435mm+第三軌供電

[@asdf32431]

好奇如果用不受第三軌影響的文湖線，高架延伸到汐止呢？文湖已經是既有的進入市區路線，本身和綠線、藍線都能𨍭乘，中運量高架造價也比地下高運量低，是否更具可行性？

[@SXTang]

文湖線長度目前已經超過的膠輪系統的負荷里程，加上國際上膠輪系統專利昂貴，不同技術商的系統之間不相容，當初光是從木柵線延長為文湖線全線的機電系統就整套換掉了，所以台灣未來不會再有膠輪系統的新路線。

[@小坂井時雨]

環東大道高架擋住，不可行

[@haiyaasobel]

感覺會再來一次馬特拉不拉

[@jasonyen4231]

最大問題是：文湖線端點站主線末端就直通機廠了，若是要延伸只能先截斷往機廠的那一段並新增分岔線，這樣機廠的機能跟廢了一樣，會影響文湖線列車的存放和保養維修。

[@猗玀]

有使用黑皮的影片嗎？總覺得聲音好熟悉。

[@Konata]

沒錯

[@hugojay]

好好笑

[@kitachi8983]

標題就寫合作企劃了…

[@chalisTCTW]

這部影片是與黑皮的連動企劃喔~

[@lukasa]

如果台鐵無法改善準點率，其他的所有規劃都是空談。事實是緣木求魚。有想法很好，但這群執行的人真的不行。

[@uvz7381]

我覺得淡海輕軌 和深坑輕軌 沒啥意義 還不如先做汐止/東湖捷運

[@gi-dlepentagonclc1620]

淡海輕軌跟淡水線開個快車之類的話還能解決。深坑輕軌就是純廢物，3甲信義快直接進台大或市政府，誰還需要輕軌？

[@張禹辰StanleyDayuling]

更沒意義的是安坑輕軌。

[@benjaminchenchen6463]

支持板南線延伸至汐止及基隆

[@盧信佑]

跟黑皮聯合了！

[@DD_WA_ORE_DA]

怎麼沒有附議網址？

[@Konata]

這邊貼會被刪除欸

[@baobao_uwu]

說個笑話 台中市區去台中高鐵站要一個小時 台中高鐵站到台北車站要一個小時 台北車站到紅線淡水站要一個小時 下禮拜五我要去淡水 就沒有一個更快的方法嗎

[@Konata]

講個笑話 內湖有捷運 內湖在台北市

[@xuanyu-star]

我必須說 台中新、舊市到台中高鐵站不用一個小時

[@RaymondTHYoung]

我必須說，端看你住台中哪裡？ 捷運綠線沿線、烏日、南屯，確實到烏日高鐵站不用一個小時。 鐵路沿線，沒算好車班時間的話，在台中火車站有時等車加搭車時間要30到40分鐘。 如果住大甲、清水，開車開國道到烏日高鐵鐵定40分鐘起跳。 (平日通勤時段，清水到烏日高鐵真的要一個小時，因為國3跟台74的交流道會塞車)

[@ButterCatz]

我假設你說的「市區」是指舊台中市 以過往經驗來看 開車基本上30分鐘

[@linallen7067]

水上摩托車 ~~~~誤

[@廖品鈞-w3l]

第三軌不能廢除啦廢除啦只會導置誤點率更高而已。其實汐科-南港間是有三線鐵路的，並不是只到南港展覽館匯入後變二線鐵路，還有南港展覽館-南港車站第三月台也就是早期原本要給北宜直鐵專用的那條線，只是後來北宜直鐵計畫被改爲高鐵延伸後這條線除了給觀光號或是有辦活動有使用外，其餘時間就只有拿來養蚊子了。如果說當初北宜直鐵早點被否決掉，這條路線拿來當第三軌使用，現在板南線就能延伸汐止了。

[@許甯-i3p]

好奇現在高鐵南港引道是否有用? 若閒置的話應該也可以給板南線延伸或台鐵擴線

[@tonylin5998]

未來延伸宜蘭需要喔

[@haonesport]

拜託你!! 捷運我們基隆汐止人已經等了20幾年,不想再等了!! 拜託快蓋吧 延不延伸都沒差, 反正我們基隆汐止中後段的人都要轉乘阿, 會想再拖的人, 通常不是住樟樹灣就是外地來的投資客, 一切都是為了你們的利益, 延伸到樟樹灣價值馬上飛升!! 有沒有想過我們這些等捷運等到老的百姓感受阿! 這一改再徵收再環評, 5年10年又過去了, 真的是很無言

[@Hank3286]

黑皮的方案少兩座車站，總花費應該會變少才對吧? 那其實新北不用多出錢，只要中央補助就好啦，總共花的補助款還比目前方案少😊

[@simply841101]

沒有 主要是高運量系統建設成本比較高 （而且目前看起來應該會比基隆捷運高不少） 不是站數多寡的問題

[@Hank3286]

但板南線延伸到樟樹灣頂多蓋個2站，基捷到八堵加汐東線扣掉共構的3站還有16站，因此相較起來板南線延伸方案就算用高運量規格，總經費不可能有多大差異，這只是政府推託的理由罷了😅

[@simply841101]

@@Hank3286 你可能誤會黑皮的意思了 黑皮的意思是板南線延伸汐止樟樹灣 基隆捷運直通民生汐止線 兩者並存 而不是板南線延伸後就不蓋 最主要的問題是在樟樹灣到南港展覽館 到底是要用板南線延伸還是再蓋一條基隆捷運 畢竟只到樟樹灣效益會很低 根本沒有連接到汐科、汐止的核心區域 而現在的問題是基隆捷運蓋這段比較便宜 板南線蓋這段比較貴 所以新北市政府不想要多花錢

[@Hank3286]

我沒有誤會黑皮的意思，我是指板南線延伸到樟樹灣的花費和基捷與汐東線整體花費來比並不高，用這來否決實用性高很多的軌道建設並不合理😅

[@simply841101]

@@Hank3286 但畢竟以新北市政府的立場來說 他就是蓋基隆捷運跟板南線的區別而已 畢竟其他路線不管怎麼樣都會蓋 所以才會出現因為經費所以不想做的問題

[@user-ex9ec7re9w]

我記得查爾斯不是在日本交換學生嗎？ 還是回台灣了

[@williamhu2630]

我就发过相关的视频，板南线延伸基隆，基隆那边采用小编组，其他路段继续采用大编组。

[@楊京庭-u7c]

南港延伸到汐止還行，到基隆就不必要因為台鐵已經很便利了。

[@marvinsanchez9798]

其實不就是因為選票嗎？快選舉了 地方首長他可以為了政績 要求加速完工 讓某些不在乎相關議題的選民看到說： 我的政府有做事 而且在任內兌現承諾 這些選民只在乎他看到 政治人物為了搏取這些選民選票 不認真還是有的 如果沒有在任內完成 當然一定影響的票 這就是台灣的政治環境 沒辦法像新加坡執行力強😂

[@energy556675]

讓台鐵路廊變立體化不就可以多用途了

[@SHINE-EIGO]

我們政府很有錢，不搞點建設怎麼能騙選票呢

[@澤威爾Xavier]

你要自立自強啊

[@cjfang9672]

鐵路沒有高架或地下化前，貿然縮短閉塞區間，一旦發生事故，軌道會變成大型停車場，且所有乘客只能困在車廂內，一輛救援車輛可能不夠用。救援時間會拉很長。

[@chendreadnought7378]

我是覺得閉塞區間的縮短是你列車的性能、ATP…等設備、相關的號誌連動，而不是有無高架或地下

[@0229294150]

已覆議

[@熊霸-q2g]

人口多的地區需要，但地主不要便宜賣地，以前就是地主為大，現在寸土寸金的新北與台北，地主有地權就有權利不賣給財團或國家😂

[@new188]

2022基隆輕軌完工

[@無名氏-l1g]

基隆的問題是沒人口。 基隆往汐止的河谷地，寬度不到一公里，交通管線已經太密集了。 基隆需要的，應該是台鐵加開基隆南港、松山、台北的直達車。 而不是在一個狹小的基隆河谷地裡一直砸巨資在裡面，載不到客人。

[@展翅高飛-n4n]

基隆人口密度只輸給台北 贏過其它六都

[@無名氏-l1g]

@@展翅高飛-n4n : 可人口總量實在少得可憐呀 !!!

[@展翅高飛-n4n]

@@無名氏-l1g 那是因為政府不重視建設 廣大的北海岸瑞芳、萬里只有曲曲幾萬人口 沒建設那來的人口流入 所謂人盡其才地盡其利人盡其用 一個現在化的發達國家政府如果只會撿現在的 就不叫做發達國家了 最重要的還有一群天龍人 整天說什麼債留子孫 這些人享受了國家給的建設資源 卻阻止其它人也能享受到國家給的建設 真的很自私

[@展翅高飛-n4n]

@@無名氏-l1g 新北許多區域都比基隆到台北市區來的遠 人口也要少得多 為什麼要建捷運 請告訴我為什麼

[@無名氏-l1g]

@@展翅高飛-n4n；要吸引人口居住，生活境差一點，可以忍耐。 但是，沒有工作機會，注定留不住人。 這也就是為何招商引資是一件重要的大事。 瑞芳平地太少太小，註定無法擴大發展。 萬里這邊雖然有足夠的平地可以開發，但是沒有工作機會，生活機能條件也不佳。 地盡其利，也是要講成本投入的。 公共運輸，也是要講成本投入的。 你振興萬里要花上一百億，所得到的成果，別的地方如果十億就辦的到，那資源要給誰 ??? 公車也是公共運輸、火車也是，捷運也是。捷運的營運成本超過公車的一萬倍以上不止，而且還有讓市政府的微薄財庫，年年大幅虧損貼錢的資質。 把有限珍貴的是政府預算，拿去填補捷運這個燒錢的大玩具，最終換來的，不是社會福利惡化、市政發展停滯的財務排擠現象，更有可能的現象是 " 負債吸血蟲 " 現象。 @@@ 日載200萬人也賺不回？全台捷運狂賠錢北捷平均每年虧13億___2023年7月28日 @@@ 台中捷運耗資近600億元每日運量不到3萬人次 ...___2022年5月16日 @@@ 台中市捷運文心綠線今年恐虧損22億___2022年5月20日 @@@ 台中捷運累計虧損上看30億，地方財政備受考驗___遠見雜誌___2023年4月25日 全世界，捷運幾乎都是賠錢貨 !!! 全世界，捷運幾乎都是賠錢貨 !!! 全世界，捷運幾乎都是賠錢貨 !!! 差別只是，你賠不賠得起 !!! 台北捷運都賺不到錢。 高雄捷運靠向國營企業敲竹槓，討增資填坑。 台中捷運沒有冤大頭，一年負債不但增加八億，員工還加薪。 這些好歹也算是百萬人口都市。 我完全無意看衰基隆。 但是基隆自己也該照照鏡子，電量電量自己的實力，再來開口 !!! 中央只管蓋，因為那只是一次性支出。 地方卻要管年年經營的虧損，你們要看著財政逐年惡化，卻束手無策 !!! 就你那點人口 玩得起捷運 ???

[@andrewlin5320]

第三軌到底要不要拆呢❤感覺好像有點浪費

[@Konata]

第三軌當初就是不需要 每次總是浪費時間在換軌

[@賴吉森林]

​@@Konata馬政府時期,為了第三軌花費了非常巨額的工程款,豈能說廢就廢,應該要求台鐵充分運用第三軌才對。

[@Konata]

@@賴吉森林 還是縮短閉塞或是讓南港的1B能利用到比較有用

[@賴吉森林]

@@Konata 當然,樹林~七堵間縮短閉塞區間是第一要務。 然而第三軌幾乎只有順向列車偶而使用,逆向列車很少會跨線到第三軌。縮短閉塞區之後,五堵貨物站到南港間的臺鐵第三軌,會有很好的用途。

[@Konata]

說實話五堵貨場感覺好少有車出入

[@江振富-c8w]

基隆發展早，已飽合,無多土地空間提供捷運使用!

[@Jason781202]

大家都知道的事情居然要靠這種方式處理

[@柯勇堅]

基隆沒有捷運 高鐵 UBIKE三鐵 一個都沒有真的偏鄉 哪來台北衛星城市 ???捷運都沒有 基隆就是個偏鄉嗎??難怪台北人都覺得基隆好遠好落後

[@joe9666]

新北市長忙著選總沒空理你

[@展翅高飛-n4n]

新北根本不需要捷運 只需要台鐵就可以了

[@ejon0919]

如果政府一向都是人民說了又不做，何必喊話討論

[@pjypjy1116]

民生汐止線

[@deltaguita1]

目前沒有新北市長喔

[@陳力維]

基隆捷運根本浪費公帑！還不如將高鐵延伸到宜蘭並且改善台鐵內部文化，一勞永逸解決所有問題。

[@ccyy8747]

板南線應該延伸到台東😂

[@楊京庭-u7c]

浪費錢，有台鐵到基隆就很方便，車站很多會重叠。

[@chewenkuo564]

為了社后那兩站,讓樟樹灣後面那一整條要去南港的居民都要多轉乘一次 完全是只想著自己那兩站的利益而已啊 前面都說了沒到基隆的基隆線已經夠沒效率了,還要他們多轉一次 不是又更本末倒置

[@black_shadow857]

但是基隆人根本不會選擇搭基捷進市區啊，台鐵的運能跟速度還有時間都比基捷來的好，基捷樟樹灣~南港的路段早就失去他原本的功能了，將板南線延伸樟樹灣去改善y字型的班距問題，也能真正方便到社后及樟樹灣居民

[@takagi_san_cute]

你怎麼知道他們只要到南港而已？ 如果要進市區的話 在汐止還是南港都是轉一次啊

[@chewenkuo564]

​@@black_shadow857 你的意思比較像是把基捷廢掉或是已經夠廢乾脆更廢點

[@Konata]

樓上草爆

[@black_shadow857]

@@chewenkuo564 確實阿，廢掉當然最好，只是做不到

[@chouhsiangtw]

背景底噪好吵...

[@noble-May]

字幕別用【灰邊】，整個難看，參考一下黑皮的吧，字型也大一些，經營YT那麼久，怎麼這種小毛病還一堆?

[@TheWudunhill]

新北市市長請假中

[@Starlin2017]

說激進一點，贊成廢除新北捷這個爛貨

[@熊霸-q2g]

說那麽多，捷運只是各系統自己的，台鐵也都搞自己的，台灣真的在新竹新豐台灣車輛公司，都無能阿😂

[@hawardchang9985]

基八南線😂

[@hsueagle990]

可能新北市不願負擔板南線延伸至汐止? 剛好是罷免猴猴的最佳理由!!! 汐止人請勇敢出聲

[@cyvickuoful]

拜托阪南線已經夠擠了，千萬不要延伸

[@yoman3418]

最後一站有差嗎？腦子都水？

[@李欣穎-n2k]

尖峰時候班班爆滿，連離峰也一樣擠，我也同意不要延伸

[@electricitylocaltrain]

基隆捷運真的意義不大⋯⋯

[@KyouKo-x7g]

沒差，只要台北不要像高雄一樣，搞輕軌就好了 輕軌真的是最沒用的東西，多年努力之下，鐵路好不容易地下化了，結果又在地上搞一個輕軌，而且還在市區，紅燈等超久..... 真的是腦子壞了，這樣搞到底是誰得利？

[@crt7625]

梦幻联动