He managed without an OSD. See what he did to have an OFF GRID system Victron Energy Solaredge

[@EkoNiezalezny]

Czy wiesz, że w Polsce jest już kilkanaście tysięcy instalacji OFF GRID? Wzrost zainteresowania tą tematyką jest ogromny a my przyczyniamy się do propagowania życia bez sieci energetycznej. Własne zasilanie to gwarancja niezależności, stabilnego napięcia, braku przepięć energetycznych i dziwnych skoków. Uderzenie pioruna w słup sieci energetycznej już nie uszkodzi Twoich urządzeń w domu, fotowoltaika nie będzie się wyłączała a OSD nie będzie wiedział ile, kiedy i na co zużywasz wytworzoną przez siebie energię. Do tego niczego nie musisz nigdzie zgłaszać. Czyż to nie jest piękne??? Czyż to nie jest prawdziwa WOLNOŚĆ???

[@michawencel5183]

Jak policzyłeś ilość tych instalacji? 😂

[@EkoNiezalezny]

@@michawencel5183 Statystyka. Znam wielu zaprzyjaźnionych właścicieli firm zajmujących się montażem fotowoltaiki i ostatnio także magazynów energii w tym coraz częściej także na OFF GIRD. Każda z nich montuje podobne ilości magazynów co i ja. Wiem, ile firm zwraca się do mnie z prośbą o pomoc w konfiguracji np. Victrona, bo zamontować umieją ale już podłączyć i uruchomić nie. Jeżeli weźmiemy pod uwagę efekt skali to rachunek wychodzi właśnie taki. Oczywiście jest to obdarzone pewnym marginesem błędu statystycznego, ale stosunkowo niewielkim. Generalnie obecnie co kwartał mamy praktycznie dwukrotny przyrost zainteresowania OFF GRID a co za tym idzie - także realizacji.

[@michawencel5183]

Ale to co montujecie, przynajmniej instalacje, które pokazujesz na kanale to nie żaden offgrid tylko system hybrydowy i te domy są podłączone do sieci.

[@proxmetpl]

Na pewno się skuszę taką instalację czy trzeba to zgłosić do straży pożarnej i zrobić dokumentację PPOZ i czy nie muszę tego zgłosić do taurona

[@hulaszczezycie6130]

Jak ta wolność się tak rozpropaguje to coś wymyślą, aby ją ograniczyć lub zmonetyzować. Pupcia zawsze będzie z tyłu. Zyskujemy tylko przez ten krótki czas od momentu obrócenia się do momentu jak się do niej dobiorą.

[@hanskloss4846]

Piekna instalacja! Jak mi się za 12 lat skończy netmetering to się zgłoszę po coś podobnego. 😊

[@RK-bm9kq]

No musze przyznac ze wyglada to bardzo dobrze..👍

[@EkoNiezalezny]

Dzięki. Staramy się jak zawsze. Największe wyzwanie mieliśmy z obejściem korytem słupa konstrukcyjnego od tego garażu. Wiercić w nim nie wolno, więc przewody DC musiały iść wierzchem w stronę akumulatorów i zabudowa zajęła masę czasu.

[@RWBteam1]

😃😃 Super pomysł przy budowie domu 👍👍👍 pozdrawiam

[@EkoNiezalezny]

To najlepsze możliwe rozwiązanie. Własna energia bez większych ograniczeń. W ciągu dnia wystarczy tej z fotowoltaiki a po zmroku i nocami (bo wiadomo jak się buduje systemem gospodarczym) wystarczy tej z magazynu.

[@RWBteam1]

👍👍 i bez łaski i proszenia się miesiącami energetyki o prąd budowlany 😉 i bez warczącego i wiecznie psującego się agregatu przy robocie 😉 👍👍

[@EkoNiezalezny]

@@RWBteam1 Otóż to. Cicho, ekologicznie, bez płacenia coraz wyższych rachunków, bez taryf i martwienia się, czy ekipa wykonawcza zgasiła światło na noc lub wyłączyła farelki itp. Jednym słowem WOLNOŚĆ!!!

[@RWBteam1]

👍👍👍👍👍👍👍👏👏👏👏👏

[@michawencel5183]

Ale tutaj nie ma żadnej wolności bo inwestor i tak musi być podłączony do sieci bo ta fotowoltaika jest za małej mocy, żeby wyprodukować wystarczającą ilość prądu zimą.

[@KażdyOZEjakmoze-g8x]

I o to chodzi 👍

[@torqo7265]

Instalacja hybrydowa żeby być niezależnym te 8-9 miesięcy to super sprawa (sam planuję takie coś zamontować) i w miarę do przełknięcia finansowo, ale off grid w naszych polskich warunkach trudno jest racjonalnie wytłumaczyć, bo mamy do wyboru dwie drogi albo: wykładamy kwotę typu milion złotych, albo uzależnienie od zakładu energetycznego zamieniamy na uzależnienie od Orlenu i stacji benzynowej. Pewnie są sytuacja gdzie offgrid z agregatem jest najlepszym wyborem (dom na odludziu, nagminne przerwy w dostawie prądu, czy w ogóle brak sieci energetycznej), ale moim zdaniem na dzisiaj kompromisem dla przeciętnego użytkownika PV to hybryda z potencjałem na ewentualny offgrid w przyszłości. A co do samej instalacji to bardzo dobra robota, zresztą jak zwykle :D

[@EkoNiezalezny]

Generalnie zgadzam się, że jeżeli ktoś już ma przyłącze, to taki system należy zamontować w konfiguracji do pracy hybrydowo-wyspowej. Przy czym wszystko należy tak ustawić, aby jedynie była możliwość pobrania energii z sieci i zero eksport. Wówczas nie musimy zgłaszać do OSD ani fotowoltaiki, ani magazynu energii. W najgorszym okresie czasu zamiast wspierać się agregatem możemy pobrać prąd z sieci. Ale tu też zawsze należy policzyć co się bardziej kalkuluje. Wbrew pozorom mnóstwo gospodarstw domowych ma agregat już kupiony. Paradoksalnie często jest tak, że kWh z sieci potrafi być droższa niż kWh z agregatu jedynie za sprawą kosztów dystrybucji. Z czasem ten koszt będzie się powiększać na niekorzyść sieci. Jeżeli teraz ktoś ma już taki system i ma środki finansowe to oczywiście może iść w kierunku pełnego OFF GRID i sukcesywnie rozbudowywać magazyn o kolejne jednostki akumulatorów a fotowoltaikę o kolejne panele (o ile ma miejsce na dachu / gruncie). Zasadniczo trzymanie wolnych środków na koncie bankowym sprawia jedynie, że pożera je inflacja a zainwestowanie ich w porządny magazyn energii pozwala odpowiednio tą energią zarządzać i jeszcze w wielu przypadkach czerpać z niej zyski poprzez różne usługi, które można zacząć świadczyć, a których świadczyć by się nie opłacało, gdyby energia była z sieci.

[@torqo7265]

Oczywiście, wszystko jest do policzenia, jak ktoś już jest podłączony to założyć hybrydę użytkować przez pełen sezon i sprawdzić ile się pobierze energii z elektrowni i po tym dostaniemy odpowiedź czy warto iść w agregat czy zostać przy sieci.

[@marekchomiak2102]

Można to zrobić budżetowo, oczywiście na tańszych komponentach, czy gorszych? a to czas pokarze

[@krzynolpv]

te pylontechy mają 37A nominalnie. Powiedziałeś, że podwójnie mogą pracować, czyli 74A. Z trzech łącznie maksior to 222A. Pobór z aku widoczny na Touchu to 223A. Idealnie na styk, świetnie rozwiązane.

[@EkoNiezalezny]

Tak 37A w sposób ciągły. Chwilowo mogą pracować na 74A. Tutaj wszystko jest policzone i odpowiednio dobrane. Zawsze tak podchodzę do tematu aby było bezpiecznie i aby inwestor mógł spać spokojnie.

[@problemiarz]

@@EkoNiezalezny Ale dla magazynu LIFEPO4 74A chwilowej pracy to żałośnie mało - jak na tę cenę oraz klasę produktu... W tych samych pieniądzach za kWh śmieszny Volt przy 24V oferuje max obciążenie na poziomie 120A... 3 lata temu zapłaciłem za niego niecałe 4k PLN (bez kilku stów), i służy do dziś, i ma się tak samo jak w dniu zakupu. Ile jeszcze cykli wytrzyma, nie wiem, ale pozwala na tyle, ile ma na chińskiej naklejce wydrukowane - aż dziwne. Ciekawe czy dziś to ten sam Volt, czy już chciwe chińskie oraz polskie rączki zaczęły wprowadzać ideologię patologii i druciarstwa. Bo co za problem na ogniwie 80A dać naklejkę 120A i piękny sfabrykowany kod QR. Można nawet zobaczyć jak się szlifuje ori kody na ogniwach i tłoczy nowe... A wszystko po to, by tępy Kowalski nie miał tego za co zapłacił, i był szczęśliwy... A biznes trwa w najlepsze, i patologia się rozprzestrzenia na cały świat, każdą branżę i dziedzinę życia...

[@The_Unobtainium]

7:47 - no i po krótce to tyle😂 a dokładniej to optymalizatory w przypadku takiej niezacienionej instalacji na gruncie instaluje się po to, żeby zgolić klienta jeszcze więcej, bo wymienione dwie "zalety" vs koszty są po proatu z d*py😅. Koszt instalacji 120-140kpln. Bifacjale 420Wp teraz są po niecałe 300pln, takie trzy Victrony to nieco ponad 10kpln, magazyn można zrobić 30kWh za 15kpln (z czego nieco ponad 10kpln to ogniwa LiFePO4), do tego inwerter po stronie AC out Victronów, dorzucamy Cerbo GX z Touch70 za 2300pln. Kilkadziesiąt tysięcy kasują za ciągnięcie kabli i monyaż.

[@EkoNiezalezny]

Jeżeli bezpieczeństwo jest według Ciebie nie istotne to gratuluję podejścia. Widzę, że wszystkie mądrości pozjadałeś. Smakowały?

[@The_Unobtainium]

No nie zrozumiałeś do końca mojej wypowiedzi. Nie mam niestety kredek, żeby Ci narysować łopatologicznie.

[@EkoNiezalezny]

@@The_Unobtainium To może udaj się do sklepu plastycznego. Tam mają kredki. Narysujesz mi i może wtedy wyjaśni się co chciałeś przekazać.

[@The_Unobtainium]

W przeciwieństwie do Ciebie nie mam żadnego interesu w tym, żeby bajerować i upiększać rzeczywistość, bo nie muszę naganiać sobie klientów. Obserwuję okolicę i mam sporo znajomych rozsianych po kraju. Od kilku lat zgromadziłem kilkadziesiąt ofert z różnych firm, dla różnych klientów, różnych domostw w różnych warunkach. Obraz jest smutny - branża jest opanowana przez chmarę cwaniaków, których jedynym zadaniem jest wydoić klienta. Mam też ciekawe nagrania z "szkolenia" 3-dniowego z warszawki zorganizowanego przez pewną firmę z branży PV, które było dla osób chcących być przedstawicielami i handlowcami PV. Spotkanie przypominało zgromadzenie "Amway Polska". Omawiane były techniki manipulacji, psychotechniki, sposoby kierowania uwagi z tematów nieciekawych dla sprzedawcy i przenoszenia jej na aspekty pozytywne. Nie było żadnej merytoryki technicznej. Kolega już podczas spotkania mi dzwonił, że dzieją się jajca, dlatego zaczął nagrywać. Sam miałem przez domokrążców podrzucane do skrzynki pocztowej karteczki z tekstami typu "Nasz inżynier przechodził obok państwa domu i zauważył jak duży potencjał instalacji PV jest u państwa na posesji" i numer telefonu. Moi sąsiedzi mieli podobne. Mój dobry kolega ma firmę w branży budowlanej, systemy ogrzewania. Na targach budownictwa, prawie dwa lata temu, rozmawiał z ludźmi od pomp ciepła. Na ten czas było do Polski nasprowadzanie ok 2mln PC i mu powiedzieli coś w tym stylu: nie zdziw się jak przez następne miesiące i lata z każdej lodówki będzie wyskakiwał ekspert i zachwalał PC, jakie to nie jest wspaniałe rozwiązanie. Podobnie jest obecnie z magazynami. Pewna duża hurtownia, z której biorę panele i podobne klocki, mi ostatnio mówili, że centrala ich zmusza do obdzwaniania klientów i wciskania PC, bo na magazynach zalegają i tylko koszty generują. Nie istotne jest to, czy klienta to nie zrujnuje (bo dom z lat 70 i nieocieplony). Trzeba wcisnąć towar. W grze są ogromne pieniądze do wyrwania od skołowanego społeczeństwa, nękanego strachem i kolejnymi ciosami zielonego ładu. YT stał się ściekiem. 9 na 10 jutuberów wychwalających PV zapomina dodać, albo podkreślić, że ich instalacja jest tak zajebista, bo są na starych zasadach. Teście koleżanki dali się omamić sprzedawcy i PC po pierwszym sezonie zimowym jest wyłączona bo popłynęli z rachunkami za prąd. Sprzedawca zapomniał ich uświadomić jak gigantyczny wpływ na inwestycję ma to, że mają stary budynek i wilgotne fundamenty. Są załamani. Sprzedawcę ch*j to obchodzi. Dodam, że jak rozmawiałem z różnymi naganiaczami to KAŻDY twierdził, że jest najlepszy, a konkurencja jest beznadziejna. Ostatnią taką rozmowę miałem dla sąsiada, dwa tygodnie temu. Namawiają sąsiada na PV z magazynem (8kWp + 10kWh za 56 kpln). Od kiedy teściów chcieli sprzedawcy wyruch*ć na grubą kasę 5 lat temu zacząłem gromadzić przykłady i zapisywać oferty. Obraz jest smutny. Tyle w temacie.

[@EkoNiezalezny]

​@@The_Unobtainium Widzisz - teraz dałeś trochę merytoryki, wiec jest o czym rozmawiać. Zgadzam się oczywiście z Tobą, że naciągaczy jest cała masa. Ale pamiętaj, że należy odróżnić naciągaczy i domokrążców od uczciwie działających firm, które oferuję określone rozwiązania. To czy te rozwiązania są drogie bo są klasy Premium, czy też są tańsze i przeznaczone dla większego ogółu społeczeństwa to zupełnie inna kwesta. Jeden jeździ Tico za 20 tys. zł, bo nie stać go na nic innego a inny jeździ najnowszym BMW. Dlaczego? Bo jedni chcą mieć komfort i bezpieczeństwo a innym wystarczy, że przemieszczą się z miejsca na miejsce i tyle. Natomiast aspekt tanio-drogo to rzecz całkowicie umowna, bo dla jednego drogo to będzie właśnie 20 tys. zł a dla innego milion, to będą drobne. Na szkoleniach jak najbardziej często stosowane są różnego rodzaju socjotechniki, ale w naszym przypadku jest inaczej. U nas nikt nie chodzi po domach i nie wciska na siłę danych rozwiązań. Do nas inwestorzy zgłaszają się sami po przeanalizowaniu bardzo często dziesiątek różnych ofert. KZbin jest jedynie formą reklamy i pokazania, że potrafimy dobrze wykonać daną realizację i że jesteśmy rzetelną firmą. Dla mnie osobiście najważniejsze jest to, aby inwestor został poinformowany o wszystkim w szczegółach i aby jego decyzja była świadoma. Gdybyś spytał któregokolwiek z moich klientów, którym zamontowaliśmy fotowoltaikę albo magazyn energii (a są ich setki) jak przebiega współpraca to od nikogo złego słowa nie usłyszysz. Każdy jest obsłużona najlepiej jak to tylko możliwe i ma pełne wsparcie posprzedażowe przez cały okres trwałości projektu. Dlaczego tak - bo osobiście jestem fanem tych rozwiązań i są one moją pasją. Mnie zależy na pełnym bezpieczeństwie PPOŻ i na profesjonalizmie. Dlatego właśnie osoby, które do mnie się zgłaszają to świadomi inwestorzy. Nierzadko są to osoby, które już sparzyły się na innych firmach i wyciągnęły z tego stosowne wnioski. Pamiętaj, że na dobrą opinię pracuje się latami a na złą wystarczy chwila.

[@slawrad]

Ja 16 lat temu też cały dom budowałem na agregacie bo Energa ociągała się z przyłącze. Dziś byłyby pewnie panele i aku. Pozdrawiam

[@EkoNiezalezny]

Tak to realnie wygląda. Ja także gdy zaczynałem budowę pod koniec 2013 roku to do czasu aż miałem stan surowy zamknięty, czyli maj 2017 jechałem na agregacie. Wtedy jednak wiedziałem, że energii z sieci mieć nie będę, bo takie było założenie mojego projektu. Budynek całkowicie samowystarczalny energetycznie. Potem zamontowałem magazyn energii i moją instalację fotowoltaiczną pracującą w OFF GRID. I tak to działa do dzisiaj bez bez najmniejszych problemów.

[@ccode3244]

Nie wiem czy Pan może zdradzić, jaka jest cena tego charger-a: multiplus ii 48v 5000va 70 ?

[@ccode3244]

Pytanie nieaktualne, znalazłem. Widzę że ten charger wymaga jakiegoś programatora. Czyli jako elektronik, chcący zrobić taką instalację u siebie w domu musiał bym niepotrzebnie inwestować w taki programator.

[@EkoNiezalezny]

Mogę, chociaż te ceny ciągle się zmieniają, więc w komentarzach to nie ma sensu. Lepiej jest wyceniac pod projekt.

[@EkoNiezalezny]

Wymaga. Ogólnie system Victrona trzeba zaprogramować aby działał zgodnie z daną funkcjonalnością. A możliwości programowania jest wiele.

[@siaznatury6659]

Ładnie to wygląda. Rozważam zmianę na coś takiego zamiast Deye. W przypadku jeśli ktoś ma już fotowoltaike. Tylko ile takie 3 szt pobierają prądu w stanie spoczynku ?

[@EkoNiezalezny]

To bardzo dobrze. Lepszego systemu nie znajdziesz. Te Multiplusy to 5000VA, one pobierają bardzo niewiele. Z tego, co pamiętam, to sztuka pobiera 18W. Czyli układ 3-fazowyt mamy 54W. Myślę, że to bardzo dobry wynik jak na taką moc inwerterów.

[@matt635d8]

@@siaznatury6659 multiplus 2 5 kVA obecnie jest w bardzo korzystnej cenie . Chwilę czasu temu była promocja nawet na free cerbo albo jeden gratis . Ceny na ten kwartał też już są :) i nowe produkty.

[@dziumbol]

Nawiązując do filmu. Co w przypadku długotrwałego "ofload" na wyjściu (powyżej 15 kW) - co "padnie" pierwsze ? Robiliście testy ? - coś się zapali, wybuchnie ?

[@EkoNiezalezny]

Nic się nie zapali ani nie wybuchnie. Jeżeli zbyt mocno przeciążysz inwertery (OVERLOAD) to system się zwyczajnie wyłączy i trzeba będzie go albo ponownie włączyć ręcznie albo odczekać aż trafo lekko ostygnie i wtedy samo się ponownie załączy.. Czyli stanie się dokładnie to samo, co gdybyś przeciążył zabezpieczenie nadprądowe.

[@problemiarz]

Będzie musiał jechać na agregacie, gdy Słońce nie będzie... A teraz właściwe pytanie: jak jest skonfigurowany off-grid na 3 fazy w sytuacji, gdy falowniki dostarczają mocy ciągłej 16kW przy 48V, a magazyn ma pojemność zaledwie 4,8kWh i max prąd rozładowania 100A...? Co się stanie w sytuacji gdy nie będzie Słoneczka i załączymy prawie pełne obciążenie...? W sensie ja wiem co się stanie - wywali zabezpieczenie magazynu (BMS) lub jakieś inne zainstalowane po drodze, ale czy istnieją jakieś nastawy z palca, które nie pozwolą załączyć pełnego obciążenia...? I kolejna kwestia, czy można do każdego z falowników podłączyć osobno magazyn, czyli np 3x4,8kWh, by finalnie móc korzystać w trybie ciągłym z obciążenia rzędu 14kW oczywiście max przez godzinę...? Oczywiście nie mamy żadnego ładowania ze Słońca. Ciśniemy tylko z magazynów. Jak się konfiguruje lub projektuje instalację 3F z magazynem?

[@EkoNiezalezny]

Te falowniki nie dostarczą mocy ciągłej 16kW. To jest 3x5000VA, czyli max 12kW mocy ciągłej 3-fazowo. Póki energia będzie w baterii, to system będzie działał. Ładowałem samochód na 11kW i jak było widać wszystko działało. Magazyn był przeciążony, ale wytrzymywał takie przeciążenie. Przy przekroczeniu parametrów system zgłosi overload i się wyłączy. Trzeba go będzie albo włączyć ręcznie albo poczekać chwilę aby samoczynnie się ponownie załączył. Tak działa Victron. Ograniczyć obciążenie możemy zabezpieczeniem nadprądowym o odpowiednim prądzie i o odpowiedniej charakterystyce zadziałania. Podłączanie osobno akumulatorów do falowników nie ma sensu, bo nigdy równomiernie nie będzie się korzystało ze wszystkich faz i wtedy zawsze któryś będzie mocniej naładowany a któryś słabiej. Jak braknie energii dla któregoś falownika, to całość się wyłączy. Aby dłużej korzystać wystarczy powiększyć magazyn i zostawić wszystko tak jak jest, czyli układ 3-fazowy i jeden wspólny magazyn. Instalację projektuje się pod zapotrzebowanie obecne i przyszłe tak aby spełniała wszystkie oczekiwania inwestora.

[@problemiarz]

@@EkoNiezalezny Rozumiem, czyli generalnie żadnej różnicy między 3F, a 1F. To chciałem wiedzieć, i jak zwykle otrzymałem wyczerpującą odpowiedź. BTW dlaczego magazyny energii nawet w Chinach (te z jakimś logiem chociażby i gwarancją producenta) albo nie potaniały, albo nieznacznie...? Skąd ten trend...? Czyżby odwieczna podstawowa zasada ekonomiczna dotycząca popytu/podaży i ceny wciąż obowiązywała, i ma się dobrze...? To chore co się dzieje. I wciąż systemowe robotnice nękają instalowaniem PV. O co tu chodzi...? Tłum baranów jest wciąż uśpiony...? Gdybym miał zainstalować system za 200-400k PLN, to ja bym dyktował warunki/cenę. Ale widać, że wśród tłumu nawet milionerzy są tępymi baranami. Ale ci mogą sobie na to pozwolić, bo kto im zabroni. I tak do zayebania. Masakra.

[@EkoNiezalezny]

@@problemiarz Ceny produktów nieznacznie spadają. Natomiast niestety przez idiotyczną politykę klimatyczną UE rosną inne ceny. Po zsumowaniu rosnących cen paliw, transportu, nakładanych kolejnych danin, ceł, podatków, konieczności coraz większej liczny papierów, certyfikatów, pozwoleń itp., finalnie przekłada się to na wyższe ceny końcowego produktu. Do tego w Polsce niestety polskojęzyczny rząd dokręca śrubę przedsiębiorcom do tego stopnia, że ci aby przetrwać na rynku nie mają wyjścia i muszą podnosić ceny swoich produktów i usług. Dlatego właśnie w ciągu najbliższych 5 lat raczej ceny znacząco nie spadną (tzn. surowce może będą tańsze, ale koszty pracy wzrosną gigantycznie).

[@problemiarz]

@@EkoNiezalezny Oznacza to jedno - permanentny transfer piniędzy z samego dołu na sam szczyt, jak zwykle zresztą. Dlatego powtórzę to jeszcze raz - dopóty będzie syf i niewolnictwo, dopóki ludzie nie zaczną myśleć i działać. Wystarczy znajomość podstawowej wiedzy z ekonomii (o której już wspomniałem - prawo popytu podaży i ceny) i świadomy tłum, a ten i inne obcojęzyczne rządy słuchałyby nas, a nie my ich. Wojna od zawsze dotyczyła przejęcia kontroli nad umysłami tłumu, bo tylko uśpionym tłumem baranów można efektywnie zarządzać. Nie trzeba budować instalacji off-grid za pół miliona, czy bańkę, żeby mieć gwarancję ciągłości zasilania firmy etc, wystarczy wymusić na dostawcy odpowiedzialność tak samo, jak pseudo rządzący wymuszają na nas wszystkich odpowiedzialność za wszystkich, nawet za planetę, którą to oni manipulują... My nawet nie wiemy gdzie żyjemy, i za to też jesteśmy odpowiedzialni. To już nawet nie absurd - to paradoks. Żyjemy w świecie iluzji, i wszystkim to pasuje. Ja zadaję pytanie - dlaczego tłum jest tak tępy i odmóżdżony...? Wszystko jest niezwykle banalnie proste, wystarczy zrozumieć mechanizm jakim posługują się ci, którzy nami wszystkimi zarządzają. To zwykły system korporacyjnego zarządzania zasobami ludzkimi. Ktoś z Ziemi zrobił sobie korpo, uzurpuje sobie prawo do wszystkiego co na niej odkrył, a tępy tłum zaprogramowany do wykonywania określonych i spisanych wcześniej instrukcji postępowania. Ludzie przestali być indywidualnie myślącym istotami - stali się biorobotami. I to jest przerażające, bo okazuje się, że wszystko jest możliwe, nawet to, że globus nie istnieje. Bo jak dla mnie, nie ma prawa istnieć, czego dowodzi pozioma płaszczyzna stworzona przez taflę wody. Ale jak już wspomniałem nikt się nad tym nie będzie nawet zastanawiał, bo instrukcje już dawno zostały przekazane do wykonania, czyli już w pierwszej fazie rozwoju mieliśmy podawane gotowe odpowiedzi na każde nasze pytania "a dlaczego...?". Zostaliśmy zaprogramowani i oduczeni logicznego oraz autonomicznego myślenia. Została wyłączona nam funkcja kreowania, a w jej miejsce zaimplementowane wyłącznie funkcję odtwarzania... Ludzkość przestała być istotami rozumnymi - ten fakt jest najbardziej przerażający.

[@mariuszkostarek6440]

💪💪💪💪

[@EkoNiezalezny]

Dziękujemy jak zawsze.

[@ominguti6345]

System fajny, ale ja jestem zwolennikiem Off-Grid with grid backup. Czyli mamy przyłącze i płacimy 37zł miesięcznie przez ~8 m-cy (tyle kosztują u mnie opłaty za zerowe zużycie). Do tego dajemy przewymiarowane panele (ja mam 14kWp) i magazyn na 3 dni zużycia (ja mam DIY 65kWh na ogniwach LFP EVE MB31), I 3 najtańsze chinskie falowniki (ja mam 2*10.2kW + 6.2kW) plus jeden zapasowy na półkę każdego typu. Bez łączenia, każdy osobno tylko na wspólnej baterii. (oczywiście nie możemy używać urządzeń 3 fazowych, jak ktoś chce to musi wydać 3x na falowniki z obsługą parallel, ja nie potrzebuję). Max moc ciągła 26kW. Koszt tego DIY? ~55tyś I jakieś 10 dni pracy w weekendy. Wady? Trzeba mieć znajomośc elektryki. Mój ojciec jest elektrykiem i pracowałem z nim jako młody człowiek w wiele wakacji. Niejedną instalację elektryczną zrobiliśmy, poza tym jestem elektronikiem z wykształcenia. Takiego DIY komuś kto nie miał wcześniej styczności z tematem na pewno nie polecam. Ale jak ktoś ma umiejętności to polecam w 100%. Jedyną wadą techniczną tego rozwiązania jest w miarę duże zużycie bierne najtańszych Chińskich falowników. 10.2kW zużywa 80W a 6.2kW 50W. Czyli "tracimy" 5kWh na dobę. Jak ktoś nie chce może wydać 3x na multiplusy. Ja kupiłem najtańsze Chinole bo moge je sam jakby co naprawić. To bardzo proste konstrukcje. Koszt falowników w tych 50tys to jest tylko niecałe 8tyś. 25tys magazyn, 10tys panele, 4tys stelaż gruntowy (udało się znaleźć super tani ale dobry), reszta (kable, szafy, zabezpieczenia, liczniki, komputer, interfejsy, stal i bloczki betonowe na obudowę do magazynu energii itd) 8 tyś. Tylko z góry mówię że dla mnie najważniejsza jest ciągłość zasilania (bo pracuje zdalnie) i niezależność a nie to żeby się system zwrócił po paru latach. Ale się zwróci mimo to.

[@EkoNiezalezny]

Jak najbardziej można w ten sposób, przy czym nie jest to stricte OFF GRID, choć tak przyjęło się mówić. Jest to system hybrydowo-wyspowy. Ale podejście masz bardzo dobre. Jak się zwróci, to będzie dobrze, natomiast bezpieczeństwo i ciągłość zasilania to podstawa. Akurat zrobiłeś na chinolach i OK. My preferujemy Victrona, który także ma dość prosta budowę i w razie czego jego naprawa nie będzie nadmiernie skomplikowana. Grunt, to żeby wiedzieć czego się oczekuje od systemu i aby ten spełniał te oczekiwania.

[@emilian902]

Również wykonałem podobną instalacją off-grid lecz nieco mniejszą. Mam drugą instalację on-grid i zastanawiam się nad odpięciem od sieci i przepięciem w off-grid, jestem prosumentem.

[@EkoNiezalezny]

@@emilian902 Myślę, ze tu się nie ma nad czym zastanawiać. Trzeba realizować plany i powoli przechodzić w niezależność energetyczną.

[@artur8220]

Grunt to podstawa

[@EkoNiezalezny]

Można też powiedzieć, że podstawa to grunt. Bez gruntu ciężko jest coś budować.

[@GrzegorzBlaszczyk-o1s]

Witam mam pytanie multi plusy moga wspłupracowac z agregatem pradotworczym czy musza byc te quatro

[@EkoNiezalezny]

Mogą współpracować, tylko trzeba robić dodatkowe zabezpieczenie sieć/agregat, co czasami może kosztować podobnie jak różnice w cenie między Multi a Quattro. Ale to wszystko zależy od danej instalacji i tego co finalnie inwestor chce osiągnąć.

[@mioszdytkowski5382]

Czy na podkarpaciu tez montujecie?

[@EkoNiezalezny]

Tak. Montujemy w całej Polsce. Jeżeli jesteś zainteresowany tematem, to pisz proszę na maila (kontakt w opisie każdego filmu). Jak podasz telefon to na ogół w ciągu kilku dni będę mógł oddzwonić.

[@pitur1]

jakie koszta takiej malej instalacji?

[@EkoNiezalezny]

Okolice 120-140 tys. zł. Tu mamy pełny OFF GRID. Nie wielkiej mocy ale jednak wyspa.

[@GrzesWalczak]

Witacie, jak zawsze świetna robota :) Jakich typów przewodów dla AC i DC użyliście i gdzie można takie zamówić dla modernizacji mojego systemu Victron :) Pozdrowienia

[@EkoNiezalezny]

Dzięki wielkie. My używamy linek LgY. Generalnie to są przewody HELU Kabel. Dość drogie, ale jakościowo i parametrycznie ciężko im dorównać. Jeśli potrzebujesz więcej szczegółów to pisz na maila.

[@Mazip007]

Witam. Czy ta konstrukcja jest wbijana czy zabetonowana w ziemi?

[@EkoNiezalezny]

Ta akurat jest wbijana.

[@KreatywneBudowanie]

Jaka cena takiego zestawu?

[@EkoNiezalezny]

Generalnie między 120 a 140 tys. zł. Wszystko zależy od ilości przewodów, tego czy dorabiamy jeszcze rozdzielnicę pod generator i/lub pod podłączenie do sieci oraz od tego ile rzeczy inwestor wcześniej przygotuje, aby uprościć pewne działania.

[@KreatywneBudowanie]

Dziękuję za info. Pozdrawiam

[@EkoNiezalezny]

@@KreatywneBudowanie Widzę, że prowadzisz ciekawy kanał budowlany. Leci subik.

[@KreatywneBudowanie]

Dzięki

[@lmwlu]

Na chwilę obecną jakie koszta takiej instalacji ? Tj to co jest na filmie

[@EkoNiezalezny]

Między 120 a 140 tys. zł. Wszystko zależy od wielu dodatkowych elementów, które zawsze ustala się indywidualnie z inwestorem.

[@The_Unobtainium]

Z czego połowa do kieszeni wykonawcy. Robię sobie taki system samemu w domu i nie wychodzi tak kosmicznie drogo. Wszystko na Victronach i Froniusue w AC coupling. Tylko baterie lepsze😂

[@maurycjuszrubeus8132]

Witam. Jeśli już jest podpięty falownik solaregde to co daje podpięcie tych trzech victronów. Jeśli byłby falownik solaredge hybrydowy z magazynem to po co victrony. Nie jestem fachowcem a pytam bo dla mnie tak na logikę to zwiększanie kosztów. Całość fajna. Pozdrawiam.

[@EkoNiezalezny]

Już tłumaczę. SolarEdge jest falownikiem fotowoltaicznym typu ON GRID. Aby podłączyć magazyn energii działający w OFF GRID stosujemy rozwiązanie Victron Energy, pełniące funkcję retrofitu dla SolarEdge. Dzięki temu falownik fotowoltaiczny jest zasilany przez Victrona z magazynu energii i podtrzymywany podobnie jak wszystkie odbiorniki w budynku. Gdy instalacja fotowoltaiczna może wytwarzać energię, to SolarEdge przekazuje ją przez Victrona do magazynu energii. Ot taka symbioza. Całość dzięki temu może pracować bez publicznej sieci energetycznej w pełnym OFF GRID. Trzy Victrony natomiast stosujemy dlatego, że mamy układ 3-fazowy i każda jednostka odpowiada za inną fazę. Gdyby był to falownik SolarEdge hybrydowy, to niestety ale nie mógłby on pracować w OFF GRID. SolarEdge nie jest dedykowany do pracy wyspowej i może działać jako backup. Generalnie lepszej konfiguracji zarówno pod względem bezpieczeństwa jak i możliwości rozbudowy, skalowalności, parametrów konfiguracyjnych etc. już chyba nie ma.

[@leonzawodowiec6110]

Ja tak zajechałem US2000c mało baterii 12kw na wyjściu brak elektrowni przy 11% system off

[@EkoNiezalezny]

Może miałeś coś źle poustawiane. BMS w Pylontech pilnuje parametrów pracy i nie pozwala na zbyt duże długotrwałe obciążenia i gdyby dopuszczalne parametry zostały przekroczone, to akumulatory się wyłączą. Testowałem to wiele razy ale nigdy niczego nie uszkodziłem.

[@sgtace]

ja bym się zglosił żeby zobaczyć ceny ale macie link do PSE a nie do swojej strony w opisie

[@EkoNiezalezny]

Ale ceny czego? Tutaj najważniejsze są ceny energii oraz dystrybucji (to już w zależności od dostawcy) bo na ich podstawie oraz na podstawie zapotrzebowania kalkuluje się cały system.

[@gynekgynek]

Ciekawa sprawa ale chciałbym się dowiedzieć o opłacalności takiej inwestycji

[@EkoNiezalezny]

Do każdej inwestycji podchodzi się w sposób indywidualny. Kalkuluje się pewne elementy oraz weryfikuje te, które są najbardziej istotne lub generują najwięcej wydatków w firmie/gospodarstwie domowym. Potem przygotowuje się wycenę systemu. Wszystko musi być dopasowane do potrzeb inwestora, bo tylko wówczas czas zwrotu będzie wynosił około 3-4 lat dla większości przedsiębiorstw oraz 5-7 lat dla gospodarstw domowych. Aspekt opłacalności jest dość złożony, bo nie zawsze a właściwie mało kiedy powinno się patrzeć jedynie przez pryzmat ceny zakupu systemu. Parametry sieci energetycznej i problemy z ciągłością zasilania na ogół powodują ogromne straty i jak to wszystko razem zestawimy, to decyzja może być tylko jedna - inwestycja w magazyn energii. Ale to wszystko wymaga dłuższej analizy i nie da się tego ot tak opisać w jednym komentarzu.

[@gynekgynek]

Zgadza się, zbyt wysokie napięcie w sieci to duży problem dla użytkowników fotowoltaki ale sami go sobie zafundowali

[@EkoNiezalezny]

@@gynekgynek Co prawda, to prawda. Ale z drugiej strony, gdyby infrastruktura energetyczna była odpowiednio dopasowana, to takich problemów też by nie było. Tymczasem nierzadko ZE sprzedaje o wiele więcej mocy niż powinien. Efekty właśnie widać. A zwłaszcza jest to widoczne zimą, gdy ludzie zaczynają ogrzewać budynki przy pomocy energii elektrycznej. Pompy ciepła na tyle obciążają trafo, że napięcie w sieci spada do 190V a czasem i niżej. Jak ktoś jeszcze podłączy auto elektryczne, to nie ma fizycznej możliwości aby dany segment sieci nie ukląkł. A niestety będzie tylko coraz gorzej. Jedynym ratunkiem są zdecentralizowane magazyny energii a najlepiej zwyczajnie OFF GRID.

[@gynekgynek]

W zimie napięcie w sieci jest niższe bo w lato pogotowie energetyczne tylko jeździ i obniża napięcia na transformatorach

[@EkoNiezalezny]

@@gynekgynek Energetyka znów tak chętnie nie jeździ i nie obniża. Dopiero jak im się udowodni, że to ich wina. Natomiast gdy obniżą, to w zimie ludzie mają problem bo muszą to napięcie znów podnosić. Po stronie NN niestety nie ma żadnej automatyki ani monitoringu pracy, dlatego oni mają już dość. Jak zbyt podniosą, to Ci, którzy są na początku linii mają za wysokie napięcie. Jak za bardzo obniżą, to tym na końcu linii nic nie działa. I tak w kółko.

[@bebo6596]

Czy moze sie Pan podzieli informacja o kosztach materialow oraz uslugi. Zeby nie kombinowac to tej samej co jest na tym filmie? Oraz czy na takiego OFF-GRID'a wymagane sa jakies dodatkowe pozwolenia, czy mozna to robic na kazdej dzialce budowlanej?

[@EkoNiezalezny]

Na OFF GRID nie jest potrzebne żadne pozwolenie ani zgłoszenie. Po prostu jak mamy ochotę, to go sobie robimy. Tego typu system jak na tym filmie to koszt między 120 a 140 tys. zł. Nie rozbijamy cen na poszczególne elementy. Jak ktoś jest zainteresowany i zdecydowany, to zamawia a my przyjeżdżamy i kompleksowo montujemy wszystko a później świadczymy pełne wsparcie i opiekę nad systemem.

[@artiiolo1585]

Jakiej pojemności jest ten magazyn z filmu?

[@EkoNiezalezny]

@@artiiolo1585 Mówiłem o tym w filmie... 10,67 kWh brutto (10,1 kWh dostępnej) i moc ciągła 5,4kW.

[@Voytecki]

Ile W pobiera taki zestaw na własne potrzeby?

[@EkoNiezalezny]

Przy tej mocy inwerterów są to bardzo niewielkie pobory wynoszące około 54W.

[@Slawek-d1v]

Brak rękawiczek przy zaciskaniu tulejek na przewodach😮

[@EkoNiezalezny]

Myślę, że do niczego nie są potrzebne i jedynie utrudniają pracę i zmniejszają czucie w palcach.

[@Slawek-d1v]

Na dłoniach mamy substancje które powodują korozję miedzi

[@EkoNiezalezny]

@@Slawek-d1v Ale to są złącza z miedzi ocynowanej. Nic złego się z nimi nie stanie.

[@Slawek-d1v]

😁 z miedzi cynowanej są wykonane przewody solarne , a przewody inne? 😁👍

[@lo_fi]

10kWh na potrzeby budowlane to akurat godzina pracy i koniec. No chyba, że została tylko sucha zabudowa i wykończeniówka. To na 4h.

[@xy9723]

Znalazłem w jednej odpowiedzi informację, że koszt sfilmowanej instalacji to 120-140 tysięcy zł. ILE LAT zatem musiałoby minąć, zanim zapłaciłbym tyle za tradycyjne "gniazdko 230V"? Zużywalność sprzętu, abonament gotowości serwisu i ew. naprawy należy również dorzucić. NIe jestem za ENERGĄ lub innymi pożeraczami kasy - jestem również zwolennikiem OFF GRID, ale idzie o opłacalność jak na obecne nienajniższe ceny sprzętu. Nie jestem przedstawicielem żadnej firmy, do niczego nie naganiam, ale tydzień temu poczytałem przypadkiem o czymś takim jak AEROMINE. Tam też wchodzi kwestia elektryczna. Może Wasza firma tym by się zainteresowała i propagowała? To już działa na świecie (Arizona USA, Niemcy).

[@EkoNiezalezny]

Wbrew pozorom wcale nie tak dużo. Do budowy domu OSD przydziela taryfę C (tzw. prąd budowlany) gdzie 1 kWh to obecnie około 3.50 zł. Dom na ogół buduje się 2-3 lata czasami dłużej głównie za sprawą finansów. Kiedyś gdzieś widziałem opracowanie ile energii elektrycznej statystycznie idzie na budowę typowego domu jednorodzinnego o powierzchni około 120 mkw. Wartości były kolosalne i z tego, co pamiętam sięgały około 20-30 MWh. A jak dom jest większy, to odpowiednio więcej. Policz teraz jedynie dla 20MWh - sam prąd budowlany to 70 tys. zł. To już ponad połowa kosztów inwestycyjnych. Zapłacisz taki rachunek i dalej nic z tego nie masz. OSD się wzbogaci Twoim kosztem a Ty nadal będziesz im bulił jakieś chore kwoty. Po odbiorze budynku możesz zmienić przyłącze na taryfę gwarantowaną i koszty spadną powiedzmy o połowę. Ale nadal będą. Jeżeli do pozostałej części dobierzesz jeszcze dofinansowanie oraz skorzystasz z ulgi termomodernizacyjnej to finalnie pozostanie Ci do rozliczenia około 35 tys. zł. To już jest na tyle mały koszt. że spokojnie zwraca się w czasie 5-7 lat. A ceny energii oraz jej dystrybucji w miejscu stać nie będą. Będą stale rosły. Ci którzy teraz inwestują będą się śmiać za kilka lat z tych, którzy teraz się z nich śmieją. Do tego wszystkiego koszt inwestycji to nie wszystko. Bezpieczeństwo energetyczne, stabilne i idealne napięcie 230/400V. Brak możliwości odcięcia energii, brak możliwości inwigilacji ile energii produkujesz, kiedy i na co ją zużywasz. Sam od tym decydujesz. Sprzęt RTV i AGD nie uszkadza się zaraz po gwarancji dlatego, że tak jest zaprogramowany. Dzieje się to w głównej mierze dlatego, że sieć energetyczna i jej parametry to tragedia. Elektronika zwyczajnie nie wytrzymuje tak częstych i dużych wahań i skoków napięć i zwyczajnie się uszkadza. Co chwilę wymiana pralki, lodówki, zmywarki, TV etc. Byle wyładowanie i uderzenie pioruna w trakcję energetyczną albo trafo i już połowa sprzętu w domu spalona. Mając OFF GRID nie masz żadnego z tych problemów. A to tylko nieliczne z korzyści jakie daje to rozwiązanie.

[@piotrpiersa5459]

Nie wiem czy się zgodzić z wyliczeniem, co ten prąd ma pobierać na budowie ? Jeżeli założymy 20MWh na 3-lata to wychodzi że na godzinę musimy pobierać 0,76 kWh co moim zdaniem jest nie realne, tym bardziej że nikt obecnie nie używa betoniarki i dźwigu do budowy domu.

[@Indyk_Polski]

Dobrze czytam? 70.000 zł za prąd w czasie budowy?

[@hulaszczezycie6130]

Na czas budowy wciskają taryfę C, ale można to obejść i wymusić G. Co do opłacalności OFFgridu to jest mocno dyskusyjna. Zwykły użytkownik raczej ledwo odrobi koszty w trakcie żywotności instalacji. To się opłaca komuś kto potrzebuje ciągłości i pewności zasilania w miejscach o częstych przerwach. Po co tutaj optymalizatory jak wszystkie panele równo nasłonecznione bez ryzyka miejscowego zacienienia? Zwykłe podbijanie kosztu instalacji.

[@EkoNiezalezny]

@@hulaszczezycie6130 Na upartego można próbować taryfę G, ale nie jest to takie proste. Robi się to na oświadczenie. Jeżeli udowodnią nieprawdę to jest kk. OFf GRID opłaca się prawie każdemu i jest zwykłą propagandą inne twierdzenie. Jeżeli będziemy podchodzili jedynie przez pryzmat opłacalności, to zasadniczo życie jest nieopłacalne. Na temat optymalizacji wypowiadałem się szereg razy i nawet w tym filmie mówiłem po co ona jest. Obejrzyj dokładnie a zrozumiesz, że nie chodzi o zacienienie.

[@wm.g.w.917]

He skądyś znam tę ekipę 😊 pozdrawiam syćkich 😊 A ja nie mam takiej eleganckiej maskownicy ale to po rozbudowie do 3 faz na pewno zostanie uzupełnione 😉

[@EkoNiezalezny]

Dziękujemy i także pozdrawiamy. Maskownice dodamy po rozbudowie jak już wszystko będzie skończone. Chociaż osobiście wolę jak jej nie ma. Moim zdaniem ładniej to wtedy wygląda, zwłaszcza jak jest więcej przwodow.

[@wm.g.w.917]

Nie no żarcik oczywiście , specjalnie przygotowane techniczne pomieszczenie do tego. Tylko ta moja spostrzegawczość ...😊 ale może komuś będzie zależało .

[@EkoNiezalezny]

@@wm.g.w.917 Generalnie to jest tak, że domyślnie nigdy tego nie montujemy. Jak ktoś sobie bardzo życzy to się dokłada i to też tylko w małych systemach. W dużych, wielo-inwerterowych ze względu na ilość przewodów nie sposób jest zamknąć koryta.

[@damiano1]

Mogę prosić Listę zakupową?

[@EkoNiezalezny]

Listę czego? Napisz do mnie na maila (kontakt masz w opisie filmu).

[@sebastianjacek9330]

Dlaczego solaredge zamiast zwyklego stringa... Rozumiem na dachu, kominy itp ale na takim stole to wyrzucenie kasy... Sam mam SE 12,5kw u siebie ale jak rozbudowywalem juz na gruncie poszedl 20kw sofar dorzucilem... Przy konstukcji gruntowej jest to juz lekki przerost formy nad treścią.

[@EkoNiezalezny]

Tłumaczyłem w filmie dlaczego SolarEdge i optymalizacja. Wszyscy tylko patrzą na kwestie finansowe a one są drugorzędne. MPPT na poziomie modułu, bezpieczeństwo PPOŻ, brak wpływu jednego modułu na drugi przy nierównomiernym starzeniu się modułów, przyszłościowo hotspoty na jakimś module nie będą negatywnie wpływały na pracę całego stringu. Za około trzy kata będą dołożone nowe panele i wówczas ich moc będzie pełna. Nie będą ściągane w dół przez te, które już częściowo będą gorzej produkowały i jeszcze kilka innych kwestii. Zasadniczo my montujemy instalacje tylko na SolarEdge. Jak ktoś tego nie chce, to nie robimy wcale.

[@sebastianjacek9330]

"jak ktoś tego nie chce to nie robimy wcale"?? :) ok no comment... Co do reszty, nie wszystko co pan pisze jest prawdą... Do zwykłego falownika jak ktoś bardzo chce można stosować optymalizatory tigo. Z różnicą że, kosztują jakieś 110zl/szt SE ma trochę inną cenę... Do tego np 12KW Deye na niskonapięciowy magazyn całość też będzie śmigać w off-grid... Rozumiem że, victron może i jest super ale pv i magazyn zakłada się aby oszczędzać... Więc trochę bezsensu przepłacać kilka dyszek na dzień dobry.

[@EkoNiezalezny]

@@sebastianjacek9330 Chodzi o to, że jeżeli ktoś chce inne rozwiązania, bo uważa że są lepsze, to nikt nie broni. Są setki firm, które mogą zamontować. My os samego początku stawiamy na rozwiązania Premium i na bezpieczeństwo. optymalizatory TIGO nie mają nawet 20% tych możliwości jakie daje system SolarEdge. Magazyn energii zakłada się aby mieć bezpieczeństwo energetyczne i komfort użytkowania / korzystania z energii. Analogicznie można jeździć Fiatem 126P albo BMW czy Audi. Trochę inny komfort i bezpieczeństwo, ale wszystkie będą jeździły. Jak się kupi przysłowiowego 126P to zdecydowanie zaoszczędzi się w stosunku do np. BMW i to naprawdę całkiem sporo. Mimo tego jednak sporo ludzi kupuje BMW. Ciekawe czemu. Wszystko jest kwestią mentalu. Zwolennicy taniości zawsze zapłacą najwięcej. Niestety te osoby nigdy sie na swoich błędach nie nauczą. Jak kupujesz obuwie, to takie za 100 zł na rok użytkowania albo i krócej, czy może za 300-400 zł, które wystarcza na 5-8 lat? Ja zawsze wybieram tę drugą opcję, ale to taki mały szczegół.

[@Life-Ghost13]

Panowe, z jaką siłą dokręcacie nakrętki na przewodach DC? Bo ja tam widziałem zwykłą grzechotkę? Chyba tego tez nie wiecie że nakrętki należy dokręcać z odpowiednią siłą którą zaleca producent co zapewni minimalną rezystancję styku. A już miałem nadzieje, że trafiłem na dobrą firmę. Trzeci raz nie będę oglądał tego materiału bo znów mnie coś zaskoczy. Pozdrawiam.

[@EkoNiezalezny]

Tak - producent zawsze powinien określić z jakim momentem dokręcać zaciski. Natomiast możesz wierzyć albo nie, ale wykonanie setek instalacji i dokręcenie wielu tysięcy złączy sprawia, że doskonale wiemy jak mocno trzeba dokręcić złącze i nie musimy mieć do tego klucza dynamometrycznego. On oczywiście może pomóc, ale nie jest tutaj niezbędny.

[@Life-Ghost13]

Rozumiem dziękuję za wyjaśnienie. Doświadczenie zawodowa zwalnia Pana z stosowania klucza dynamometrycznego. A mechanik samochodowy z doświadczeniem np 20 letnim głowice w silniku też moze już dokręcać bez tego klucza? No proszę ja was. Żaden człowiek nie ma takiej precyzji i powtarzalności w swoich rękach.

[@EkoNiezalezny]

@@Life-Ghost13 Zgadzam się - nigdy nie będzie to identycznie natomiast tutaj mamy silne podkładki sprężynujące. One mają być tak dociśnięte, aby się zeszły plus minimalnie mocniej. Jeżeli popatrzymy przez pryzmat precyzji dokręcenia to i tak na każdym złączu będziemy mieli inne parametry. Same końcówki oczkowe nie są identyczne i nie są identycznie zaciśnięte. Pewne różnice zawsze będą się pojawiały. Natomiast po to jest kamera termowizyjna aby weryfikować, czy wszystko zostało wykonane zgodnie z zaleceniami. Ale oczywiście zgadzam się - jeżeli ktoś nie wie jak mocno dokręcać śruby, to klucz dynamometryczny jest obowiązkowy.

[@Life-Ghost13]

@@EkoNiezalezny Kamera termowizyjna ma sens, sprawdzanie najlepiej przy pełnym obciążeniu lub możliwie jak najbardziej obciążyć instalacje, wtedy wszystkie niedociągnięcia wyjdą na termowizji. Pokazuje Pan swój profesjonalizm. Jeżeli faktycznie jest tak, jak Pan piszę, precyzja, serwisy, sprawdzanie kamerą termo, no to zostaje mi życzyć sukcesów w następnych instalacjach. Życzę Panu aby doświadczenie i rutyna zawodowa nigdy nie skończyła się tragicznie w czyjejś instalacji.

[@EkoNiezalezny]

@@Life-Ghost13 Dokładnie tak jest i tego się trzymajmy. Dla mnie bezpieczeństwo i święty spokój są ważniejsze niż wykonywanie tanich realizacji po łebkach. Wolę mieć mniej instalacji, ale zrobić je profesjonalnie. Nie idę na ilość tylko na jakość i ma to miejsce we wszystkim co robię zawodowo od ponad 25 lat.

[@marekchomiak2102]

Fajna instalacja, marzy mi sie Victron, niestety jest poza moim budżetem. Osobiście uciekłem z wysoko napięciowego obwodu PV, właśnie przez brak optymalizatorów - budżet i upalone MC4. Ja mam to na kilku kontrolerach o napięciu ok 60 V bez optymalizatorów, które ładują bezpośrednio baterie. Trochę w myśl Amerykańskiego systemu, gdzie nie wolno mieć więcej niż 40V na PV. Wszystkie problemy widzę na kontrolerach, a panele połączone są 3S. Minusy potrzebuję więcej grubszego kabla, lecz to dla mnie nie problem. plusy - widzę jak szeregi pracują i nie upaliłem już żadnego MC4. oczywiście podoba i się taki centralny wyświetlacz, gdzie wszystko jest przejrzyste, ale i ja to wszystko widzę, stosują kilka liczników AC i DC. Cena Viktron'owskiego falownika i optymalizatorów jest dużo wyższa niż zakup kilku kontrolerów MPPT, więc dla mnie ma to sens, bo to małe 2kWp instalacja... no, chyba że chcemy w przyszłości oddawać do sieci, ale to już nie OFF grid. no i podstawowa różnica, ja na cały system wydałem tyle, co koszt trzech EasySolar-II 24/3000/70-32 MPPT 250/70 GX w moim kraju, a jeszcze mam 10 kWh w LFP

[@EkoNiezalezny]

Tak - Victron nie jest tani, chociaż po obniżkach z zeszłego roku już wcale tak bardzo nie odstaje cenowo od rozwiązań typu DEYE i podobnych. Możliwości ma zdecydowanie najlepsze i największe. Ale jeżeli myślisz o Victronie, to rozważ może powolną budowę systemu. Moce masz niewielkie, więc może na początek jedna faza i jakiś MultiPlus-II 3000VA albo 5000VA. One nie są bardzo drogie a pozwolą Ci spokojnie w przyszłości rozbudowywać cały system.

[@tomliu2188]

Wydają tyle co na 50 lat za energię elektryczną to mnie tak śmieszy a jeszcze przez ten czas drugie tyle na remonty ale to się opłaca heheheh

[@marekchomiak2102]

@@tomliu2188 znów czy się opłaca… jak wypier…le telewizor z domu to zaoszczędzę jakieś 30 kWh w miesiącu… a wypier…lic można więcej. Ostatnio znów nie było prądu we wsi, a ja nawet tego nie zauważyłem. Nie wszystko w życiu musi się opłacać i mało co się zwraca. Twój samochód, kiedy się zwrócił…

[@tomliu2188]

@@marekchomiak2102 mój akurat zarabia nawet. Nie nazywać tego inwestycja to po pierwsze a poprawa komfortu życia. Komfort zawsze kosztuje. Po drugie zwykły agregat za 5 procent wartości tej budowy by wystarczył do poprawy komfortu ale jak ktoś lubi wyrzucać pieniądze zamiast przeznaczyć je na inwestycje to jego sprawa.

[@traqgame9695]

👍

[@PompaCiepłaiPV]

OFFGRID jest dla bogatych 😜

[@radekwoffgrid6872]

No właśnie Waldek 😂

[@EkoNiezalezny]

Dla bogatych jest płacenie rachunków, czyli dożywotniego kredytu ze stale rosnącą ratą. Ale co kto lubi. 😉

[@EkoNiezalezny]

Powiedział ten, który właśnie przechodzi powoli na OFF GRID 😂😂🤣

[@radekwoffgrid6872]

Zgadzam się w 100 %

[@radekwoffgrid6872]

Oj cicho 🎉

[@piotrkosiba7241]

Wszystko ładnie tylko te przewody naciągnięte i ostro zagięte przy modułach fotowoltaicznych szpecą

[@EkoNiezalezny]

Generalnie ciężko jest zrobić inaczej. Zawsze któryś będzie bardziej napięty niż ten drugi. Ale na wyjściu z puszki modułowej jest łagodny łuk, więc nic im się nie stanie.

[@matt635d8]

Czemu pylontech ? Jest fajną firma power lab . Ciekawe produkty . Pozdro Andrzej . Ps ja bym użył Lynx a nie ten śmieszny busbar

[@EkoNiezalezny]

Pylontech ma pełną certyfikację współpracy z Victronem. Możliwości skalowalności są gigantyczne a balansowanie ogniw na najwyższym możliwym poziomie. Przetestowaliśmy wiele różnych rozwiązań i tylko Pylontech spełnił wyśrubowane wymagania w tym zakresie. Lynx CAN, LYNX Power In, czy LYNX Distributor to nic innego jak busbar z dodatkową możliwością monitorowania czy też montażu bezpieczników. Jest droższy od busbarów i niestety przy większych ilościach akumulatorów (a instalacje na ogół się rozbudowują) brakuje miejsca na wpięcie przewodów od akumulatorów i trzeba dawać kolejnego LYNX'a. Zatem sam busbar wychodzi o wiele lepiej o korzystniej. Do tego przy dużych instalacjach falowniki o mocach 10000 i 15000VA do LYNXów nie mieszczą się oczka od przewodów DC.

[@matt635d8]

Pylon najlepszy ? Przecież to celle typu pouch a kabelki cieniutkie . Protokół bms to żaden problem 😉 współpraca z victronem bo można przez bms can albo v can podłączyć wszystko. Powerlab ma cele Eve I 180 amper rozładowania . Instaluje Victron’a na codzień też wiele testowałem magazynów nawet ev . Jadą z nami na Antarktydę

[@EkoNiezalezny]

@@matt635d8 To nie ma żadnego znaczenia, że pouch. Wielu uważa, że to źle i wskazują, że mają ogniwa np. pryzmatyczne. A ja wówczas pytam: a czym jest ogniwo pryzmatyczne jak nie pouch'em w obudowie? Tutaj są one odpowiednio dobrze ściśnięte i jestem pewny, że wytrzymają długie lata, zwłaszcza, że Pylontech jest marką weryfikowalną, bo już ponad 13 lat sa na rynku a to o czymś świadczy. Pierwsze ich US2000 po blisko 13 latach nadal mają SOH 100%, są w pełni sprawne i trzymają swoją pojemność. Kabelki dla poszczególnych celek mogą być cieniutkie. Do wyjścia są zastosowane wystarczającego przekroju aby przenosić 100A. Większe prądy dla akumulatorów wcale nie są potrzebne, bo je zwyczajnie zarzynają. najlepiej, gdy aku pracuje do 0.5C. Praca 1C lub 2C nikomu nie jest potrzebna. Spełniając te wymagania będzie żył ponad 25 lat bez problemu. BMS w Pylontech jest bardzo wysokiej jakości i bije na głowę różne rozwiązania typu DIY BMS, JK-BMS czy SEPLOSy.

[@The_Unobtainium]

Z Lynx'em to by pewnie z 160kpln skasowali za tą instalację😂😂😂

[@EkoNiezalezny]

@@The_Unobtainium A co ma Lynx do tego. Taki sam busbar jak każdy inny, tyle że z zarządzaniem. Osobiście nie preferuję ale jak ktoś chce to nie ma sprawy.

[@xy9723]

Szkoda, że utajniliście koszt akurat TEJ instalacji. Jesli akumulatory są litowo-żelazowo-fosforanowe, to zmniejszenie ich pojemności o 80% wymaga średnio 20 lat, o ile będą calkowicie ładowane i rozładowywane każdej doby. Doliczyć do tej żywotności jeszcze koszta zakupu innych zużywalnych komponent pozwoliłoby oszacować, ile rachunków (nawet na obecnym ich poziomie) dane gospodarstwo byłoby w stanie opłacić na obecnych warunkach, tj. przy korzystaniu zwykłych gniazdek w ścianie. Hasło reklamowe brzmi świetnie, fakt, ale właściciel będzie także uiszczał stałe opłaty gotowości serwisu do naprawy awarii, osobne opłaty za naprawy (przerabiam to z panelami solarnymi od lat - nie mylić z fotowoltaicznymi). Wliczmy jeszcze potencjalne uszkodzenie paneli PV i konieczność ich wymiany (grad, uszkodzenie umyslne), rosnący od 01.01.2025r. 10-krotnie podatek za ziemię, na której ustawione są panele... Robi się tego nieco... Radzę poczytać sobie o czymś moim zdaniem lepszym, trwalszym i tańszym na dłuższą metę: AEROMINE. Wpierw przeczytajcie artykuł "Na rynku pojawi się kolejny bezłopatkowy generator energii wiatrowej", a potem wyszukajcie na YT ten system. Zdziwicie się. Niezależny od nasłonecznienia oraz nawet bezpośredniego wiatru. Rura zmięknie...

[@EkoNiezalezny]

Trochę propagandowo podchodzisz do tematu. Nie pobieramy opłat za opiekę nad systemem. Gdyby coś się wydarzyło, to w okresie gwarancji jest naprawiane bezpłatnie a gwarancje wcale krótkie nie są. Przewagą jest to, że sprzęt Premium nie ulega tak łatwo usterką jak większość taniej chińszczyzny. Uszkodzenie paneli np. przez grad zawsze może się zdarzyć natomiast dom, działkę i instalacje należy zawsze ubezpieczyć. Ten kto tego nie robi zwyczajnie ryzykuje. To nie są duże koszty a nawet jak ktoś nie ma fotowoltaiki/magazynu energii i korzysta normalnie z sieci to i tak ubezpieczenie na ogół posiada. Podatek od gruntu - to kolejny wymysł gdzieś zasłyszany i nie przeanalizowany. Mówiliśmy o tym wiele razy na LIVE i to na kilku kanałach. To póki co nie weszło - jest to tylko projekt a do tego ma dotyczyć komercyjnych farm fotowoltaicznych a nie przydomowych mikroinstalacji.

[@xy9723]

Radzę zatem poczytać o tym podatku. Nawet Interia trąbi od jakiegoś czasu, co wkrótce nastanie. Co do ubezpieczeń, to osobny temat. Często jest to iluzja bezpieczeństwa. Wylała Wisła, zalała nowy dom wzięty na kredyt, a ubepieczyciel powiedział, że NIE uwzględni, bo to (zalanie) było efektem opadu... Ale Wisła również na opadzie wzburzyła swe wody, bo niby jak miała urosnąć w Krakowie? I znów prawna zmyła i się bujajcie, naiwniacy! Jak najbardziej jestem za rynkiem premium, ale nie jestem propagandzistą, bo niby co mam propagować - wkalkulowanie realnych kosztów - realnej opłacalności inwestycji? Solary też były na gwarancji, ale kilkanaście lat temu wygasła. Coroczne przeglądy są "darmowe" pod warunkiem opłaty corocznej, czyli abonamentu. Komponenty jednak nie są darmowe i osobno się za rzeczy wymienione płaci. U Was chyba też, prawda? Po prostu nie chcę, by ktoś padł ofiarą Waszej propagandy, że wszystko jest proste i łatwe. Lubię otwarte karty i uczciwe przedstawienie ludziom kosztów - także tych ukrytych celem podjęcia świadomej decyzji. A kosztów w materiale właśnie zabrakło. Tylko tyle. Zatem niech każda sroka w pełni uczciwie swój ogon zachwala i napędza sobie biznes niepropagandowymi materiałami reklamowymi w postaci przykładu realizacji danej inwestycji. Wówczas będzie OK.

[@ominguti6345]

​​@@xy9723 co to ma być za podatek? Zgodnie z obwieszczeniem opłaty za podatki gruntowe wzrastają w 2025 od 2.7% do 3.5%. Nie widzę tam żadnego gwałtownego wzrostu. Jest proponowana zmiana podatku od budowli (2%) która miałaby objąć fotowoltaikę ale to się tyczy tylko przedsiębiorców i nie wiadomo czy przejdzie. No i 2% to nie jest jakiś dramat. Np moja fotowoltaiki 14kWp kosztowała 14tys (mówimy tylko o części która jest budowlą czyli panele plus stelaż) 2% z tego to 280zł rocznie... Nie jest to jakiś dramat jeśli przejdzie.

[@rdcabal]

Mi trudno byłoby nazwać optymalizacją podłączanie 13760Wp do falownika 10kW

[@EkoNiezalezny]

A z jakiego powodu? To jest wręcz wskazane aby tak zrobić. Zwłaszcza jeżeli mówimy o instalacjach wyspowych lub hybrydowo-wyspowych. Każdy falownik dobrej klasy pozwala na blisko dwukrotne przewymiarowanie po stronie DC. O ile w lecie nie ma to większego sensu, bo energii zawsze będzie za dużo, o tyle zimą takie rozwiązanie pokaże swoją siłę i uzyski będą zdecydowanie lepsze. Dodatkowo dociążenie falownika od strony DC powoduje, że rośnie jego sprawność.

[@rdcabal]

Sam odpowiedziałeś. Powiedzmy że wyspa, zima, krótki dzień, słońce wyszło na godzinę. Zbierzesz 10kWh zamiast 14.

[@rdcabal]

Każdy falownik może przyjąć więcej niż nominał. Skutkiem będzie bardziej prostokątna parabola produkcji.

[@EkoNiezalezny]

@@rdcabal Zgadza się, tak właśnie może być, ale nie widzę tu żadnego problemu.

[@EkoNiezalezny]

@@rdcabal Prostokątna parabola brzmi dość oryginalnie 🤣 Ale tak - wykres latem będzie odcięty poziomą linią i oczywiście produkcja zacznie się wcześniej a później się skończy. Wykres będzie jakby bardziej wyciągnięty na boki. Ale to latem. A zimą faktycznie będzie to ładna parabola (taka paraboliczna).

[@Life-Ghost13]

Dzień dobry. Schludnie to wygląda w tym garażu. Ale... Wszystko prawie ładnie i prawie poprawnie. Ale dopinanie przewodów po stronie DC na opaski zaciskowe do konstrukcji to Panowe kryminał powinien być za to.!!! Przewody ile wytrzymują? bo te lepsze to około 90 / 95 stopni celsjusza. A gdy je ściśniecie na sztywno to ten biedny przewód właśnie w tym miejscy będzie się najmocniej grzał. Uchwyty, choć by najtańsze ale te przewody muszą swobodnie i luźno być prowadzone od paneli do inwertera. Z całym szacunkiem do waszej pracy, ale gdyby mi ktoś coś takiego niechlujnego na dachu zrobił to w upalne dni pożar prędzej czy później jest pewny. Wiem że opaska jest tania i szybka w montażu, ale nie dziadujcie, bo to jest bezpieczeństwo waszych klientów. Ps: ja wiem że na gruncie są mniejsze temperatury pod panelami, ale tak się nie robi.

[@EkoNiezalezny]

Tu właśnie nie masz racji. Te przewody są tak dobrane przekrojem do mogących nimi płynąć prądów, że absolutnie się nie grzeją. Zawsze mają temperaturę otoczenia. System SolarEdge pracuje na napięciach 750-850V. Przewody mają 6mm2 i przepływa nimi prąd około 12-13A. Nie ma szans, aby coś grzało. Dzięki optymalizatorom mocy w każdym złączu MC4 jest fabrycznie zainstalowany czujnik temperatury. Gdyby doszło to jakiegokolwiek jej wzrostu, to system natychmiast wyłączy dany panel i poinformuje inwestora oraz nas o tym co i gdzie się wydarzyło. Dlatego jest to rozwiązanie w 100% bezpieczne z pełnym PPOŻ.

[@Life-Ghost13]

Nie będę dociekać swojej racji, ale przewody od samych paneli nie mają 6mm2, a pod panelami przy konstrukcji widać jak są one ułożone już od samych paneli, tych kostek. A każdy przewód ma swój maksymalny promień gięcia. I głównie o te przewody chodzi. Myślę tylko, że jeśli ma Pan firmę i klient płaci za grubsze i lepsze przewody dla bezpieczeństwa to było by dobrze już zrobić to profesjonalnie. Opaski to można sobie samemu na własne ryzyko dopinać. Wszystko zgodnie z PPOZ, rozumiem, ładnie i bezpiecznie jest. Ale niczego nie tłumaczy tych opasek. Tak będę się czepiał, bo temperatura jest wrogiem w tego typu instalacji. Może tak Pan robi, nic się nie dzieje. Po kilku latach pracy instalacji w tych ściśniętych miejscach może być gorąco. Bo kiedy panele będą pracowały na małym napięciu tylko aby inwerter wystartował to przez przewody będzie płynąć duzy prąd, będzie to pchane Amperami i przy okazji z dużą ilością ciepła. Nie ma tu na celu wytykać błędów, tu chodzi o bezpieczeństwo ludzi dla których robicie instalację elektryczną na długie lata. Dodam jeszcze od siebie że kiedy taka instalacja się pali to zastanawiał się Pan co się pali, i dlaczego to tak trudno ukąsić? W miejscu gdzie przewody są ściśnięte do konstrukcji aluminiowej zaczyna się pożar, przewód nie wytrzymuje temperatury i zaczyna się palić aluminium, a jak wiadomo, sproszkowane aluminium wykorzystywano kiedyś do kruszenia ścian z betonu. Sproszkowane aluminium ma tak wysoka temp że pękały ściany. To teraz proszę sobie to wyobrazić na tej instalacji. To tak jak gaszenie płonącego samochodu elektrycznego, prawie bez szans na sukces. Proszę o montowanie uchwytów do przewodów po stronie DC i będzie superfirma. Pozdrawiam

[@EkoNiezalezny]

@@Life-Ghost13 To jest zrobione dobrze. Z paneli wychodzi przewód 4mm2 i to jest fakt. Ale właśnie dlatego na magistrali głównej dajemy 6mm2. Optymalizatory zabezpieczają cały system i dlatego to wszystko jest bezpieczne. Wiele razy sprawdzaliśmy to termowizją i nigdy żadne przewody się nie grzały - nawet w środku gorącego lata. Przewody mają promień gięcia i nie mogą być złamane. Ale jeżeli są zagięte na tyle, że nic złego nie dzieje się z izolacją a podczas gięcia przewód nie stawia żadnego oporu (poddaje się i nie potrzeba do tego żadnej większej siły) to jest OK. Instalację fotowoltaiczną należy przeglądać podobnie jak każdą instalację elektryczną co 3-5 lat i wymieniać opaski, sprawdzać połączenia itp. Jeżeli się to robi to nic złego się nie dzieje. Zaufaj, bo wiem co mówię i niejednokrotnie takie przeglądy robiliśmy. SolarEdge nie startuje na małym napięciu. Praktycznie żaden prąd nie płynie póki system się nie uruchomi. Gdy falownik wystartuje mamy od pierwszej sekundy 750-800V, więc płynące prądy są minimalne. Wiem, bo monitoruję setki instalacji w Polsce. Pożary zaczynają się nie w miejscach ściśnięcia przewodów ale w miejscach źle wykonanych połączeń na złączach MC4 (nie dociśnięte końcówki, źle dobrane tanie złącza itp.). SolarEdge w przypadku wykrycia różnicy temperatur pomiędzy kolejnymi optymalizatorami natychmiast odłącza panel albo cały string. Nie ma tutaj zatem żadnego ryzyka. Jeżeli przewód byłby zbyt mocno ściśnięty opaską i doszłoby do zmniejszenia rezystancji izolacji, to także system natychmiast się wyłączy - przetestowane. Zatem tutaj także ryzyko nie istnieje. SolarEdge kosztuje więcej nie dlatego, ze ma fajne logo tylko dlatego, ze jest to system praktycznie w 100% zabezpieczony przed błędem ludzkim. Twoje sugestie są bardzo dobre, ale powinni się do tego zastosować przede wszystkim instalatorzy, którzy montują inne tanie systemy. Tam nie ma takiej ochrony i zdecydowanie dochodzi do pożarów. Jeszcze nie słyszałem aby na wiele milionów instalacji na świecie wykonanych na SolarEdge, którakolwiek się zapaliła. To o czymś świadczy.

[@Life-Ghost13]

@@EkoNiezalezny To są moje spostrzeżenia i sugestie. To tu Pan jest fachowcem zarządzający swoją firma. Ma Pan zaufanie do tego typu rozwiązań, w porządku, nie drążę dalej tematu. Życzę udanych dalszych istalacji. Ale chyba zgodzi się Pan ze mną, że przewody mocowane na spinkach były by bardziej profesjonalne?

[@EkoNiezalezny]

@@Life-Ghost13 Być może wyglądałoby to nieco lepiej. Nie neguję tego. Ale fakt jest taki, że ile osób, tyle rozwiązań. Jeżeli można zrobić coś, co faktycznie jakoś mogłoby pomóc to bym się nie zastanawiał. Ale jeżeli mam zagwarantowane przez SE bezpieczeństwo, to wiem co i jak muszę wykonać, aby wszystko działało prawidłowo.

[@JaJa-xy8my]

Tyle ludzi przy montażu... Gdyby nie robić samemu wszystkiego, tylko za to zapłacić, to ładnie by wyszło.

[@EkoNiezalezny]

Przy tych systemach jest naprawdę sporo pracy, ale jak widać takie rozwiązania na ogół wykonujemy w 2 dni. Mamy zgrane ekipy, dzięki czemu zawsze jest wesoło i każdy wie, co ma robić.

[@dikkajn8185]

Deye lepiej się opłaca pozdrawiam

[@EkoNiezalezny]

Deye nie ma takich możliwości jak Vicron i na 100% nie będzie tak żywotny i tak skalowalny jak Victron. Nie oznacza, to, że jest złym rozwiązaniem, ale kwestia finansowa to nie wszystko. Ale o tym już było wiele razy. Podobnie jest z SolarEdge. Część osób powie, że się nie opłaca. Ale tu znów nie chodzi o opłacalność a o bezpieczeństwo i możliwości, które daje to rozwiązanie.

[@piotrgajda8604]

Jak masz takich chłopaków, to sam możesz trzymać ręce w kieszeniach. No i przy tym znajdujesz inwestorów ze zbledną gotówką i zacięciem do drogiego hobby. Brawo,

[@EkoNiezalezny]

Jestem wielkim przeciwnikiem trzymania rąk w kieszeniach. Na montażach wszyscy pracujemy, tyle, że ja jeszcze dodatkowo ogarniam nagranie filmu. Świadomi inwestorzy doceniają porządny sprzęt, jego jakość oraz możliwości, które daje i dlatego wybierają takie a nie inne rozwiązania.

[@trumpdonalt6052]

sie podobało ale gzie ten of grid co zima jak słońce jest słabe lub go nie ma