兩位武帝，不同結局，劉裕稱帝有超越曹操嗎？他跟孟德有什麼不一樣｜【英雄故事書】EP103

一個開啟魏，一個結束晉，魏晉風流人物，都付笑談中。
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說書人阿睿IG｜ / 3draystory
編劇：阿睿
剪輯：Allen
「最強歷史宅男」裴松之▶ • 是他讓三國志再次偉大！「最強歷史宅男」裴松之...
#劉裕
#魏武帝
#曹操

[@Herostory]

【片後語】好久沒有片後語一下，劉裕的故事終於說到完結篇，也算讓南朝幾個重要人物露個臉。我說南北朝是「三國外傳」也真不是唬爛，你看當時人們還動不動拿三國人物自比（臧洪啦，司馬昭之心啦），三國魅力可見一斑～接下來我要準備新的坑了，估計會是大海盜跟日戰系列，還有西漢與匈奴的恩怨情仇。史書就是我的時光機，今天這個時空玩膩了，立馬翻開書頁，前往下一個世界探險吧！人客啊，咱歡喜作伙行！訂閱小鈴鐺給他按下去喔～

[@anormalperson920]

感謝英雄說書,相信可以讓更多人喜歡上歷史!

[@pspxbox1025]

畢竟君主各種基掰人才 在東晉能說的話題不多 最近的就是三國時期 三國就是晉朝人的飯後閒聊的話題 因為如此在南北朝的說書人正式邁入口胡的首次高峰 隋唐宋開始的各式文學 說書人才開始真正能賺大錢XD

[@user-tv7sh9rv3j]

期待👍

[@ScottyShaw]

漢匈戰爭也很多超級明星的感覺喔！

[@mrtommy1014]

之前的符堅應該也是跟曹操一樣吃鱉的

[@TAPIOKAMilkteaa]

劉裕開了一個惡例，就是殺前朝的皇帝 漢獻帝、阿斗和孫皓都可以安享天年，而劉裕這個惡例一開，後世改朝換代後，前朝皇帝幾乎都不得善終

[@Honmirnen103]

並不能這樣說吧，在他之前有較明確歷史紀錄的改朝換代事件，就有周武王殺商紂王、項羽殺秦王子嬰（參照太史公的意思把項羽列入），這還只是整個中央政權都洗牌的，不計入封建時代諸侯間的各種兼併戰爭（被亂軍殺掉的王莽也不計入）。 只能說漢末的風氣比較特別。

[@user-by2zt6kp5y]

你漏了曹奐

[@user-qf4xi9yb3j]

是司馬昭開先例的

[@pspxbox1025]

總算到劉裕的最終章了 還是得說他威望真的廣又深 是魏晉南北朝中有相當完整的史料留下的帝王之一

[@Herostory]

值得給他一個大大Repect!!

[@user-tv7sh9rv3j]

今天把三部連在一起聽，原來這篇英雄故事裏有騎兵有政爭有海賊王，有夠精彩。 謝謝帥睿用心整理、製作，最後聽到劉裕南征北戰但皇位才2年，心裏ㄧ陣惋惜，帥睿那句「墓旁的草都長那麽高了，還分哪裏人」也說的很👍。 這話以後我碰到還在說本省外省的我可以用來勸導他。 謝謝帥睿及團隊製作好節目

[@Herostory]

這是抄范甯〈陳時政疏〉的原文 XD 有土葬文化的地方，可能都很容易聯想出這個畫面。 「自爾漸久，人安其業，丘壟墳柏，皆已成行，雖無本邦之名，而有安土之實。」

[@user-dj5fo1er9f]

我覺得小裕更辛苦!! 孟德至少有點家底, 不像小裕開場當人家小弟, 而且我相信他個人本身就是非常武勇的一號人物, 偏偏又很會玩心機跟控兵, 也很會把握身為北府兵一員的優勢, 大家想想, 北府兵幾萬人, 劉裕就只有一個!!!! 劉牢之 / 謝家人 / 王家人 / 桓玄 / 司馬道子 等等, 他們都被洗掉了, 所以不覺得小裕真的堪稱戰神嗎?? 但敗也寒門, 曹操的親戚也都至少是有背景的, 小裕他爸叫啥名字??] 他有幾個兄弟?? 沒人注意吧?? 所以曹操有很多親戚可以幫忙, 小裕只有他自己, 靠拜把兄弟的全世界應該很少像劉備這樣的吧!! 所以為何44歲才有兒子?? 不是沒有能力, 不是沒有女性, 而是真的太忙了!!!!

[@user-vj7gd2uj3p]

桃園三結義是虛構情節，沒有拜把兄弟

[@user-dj5fo1er9f]

@@user-vj7gd2uj3p 重點是....老劉在赤壁戰前的一切, 根本就是個超魯的魯蛇, 但就是一堆人挺他, 有家裡有錢的, 有很會戰鬥的, 有個人武勇的.... 這些人的付出跟死忠都超過"拜把兄弟"這名詞了.... 魏晉南北朝大家覺得是很亂的亂世, 我覺得是能人敢於"不忠"的展現, 當然動不動就亂殺人的確是很野蠻, 但當時的風氣不都這樣嗎.... 我有能, 吃掉無能者是天經地義!! 在我看來, 王鎮惡 / 檀道濟 / 王脩 / 沈田子 / 徐羨之等人不是服劉裕, 這些人誰都不怕, 對誰都敢出手, 但就只怕劉裕一人!! 到劉裕死後, 徐羨之 / 傅亮等人廢殺劉義符, 迎劉義隆, 然後傻傻等劉義隆幹掉自己, 從這裡面我真的感受到.... 當時的風氣, 已經到----我殺了你兄弟, 我卻不覺得有啥大不了, 你不會對我怎樣----這樣子敗壞, 隨便殺人都不當一回事的慘況.... 還有, 皇帝對兄弟應該要善待但提防其有實權, 劉義隆之後還先後任命自己兄弟當司徒....這不亂嗎?? 好像在鼓勵自己兄弟篡位, 也好像全世界的人才都死光, 沒人能幫你當司徒.... 怎麼看都不可思議啊....

[@bill6635]

孟德有家底可是他那時代對手也都是狂人啊 有四世三公有錦馬超還有命硬到可以跟蟑螂拼的劉備

[@user-vj7gd2uj3p]

@@bill6635 只要有資源，還懂方法繼續找資源，鞏固資源 面對其他狂人，都是弱雞，如果你細心分析，這些人物是嬴在資源利用的程度上， 只論個人強弱，強如項羽都要死，而孫策死更快，呂布也不得好死 而曹操由曹氏夏侯氏宗親開始， 論才不論德招募人才 招攬地方名士，以求背後氏族人才 挾天子以令諸侯 屯田令 九品中正制 嬴是嬴在積累實力

[@user-by2zt6kp5y]

其實劉還是有親戚幫忙他，還是個名將，叫劉道規，可惜也在他稱帝前就死了

[@DarthCod]

「劉裕先守住建康不讓對方越雷池一步」 盧循：雷池我剛剛就過了啊！

[@Herostory]

wwwww

[@monster846178]

曹孟德表示：我至死仍是大漢丞相，漢室所封之魏王😎

[@a20078]

我是從阿秋那邊過來的香港觀眾，儘管我完全聽不懂台語，但是阿睿講得太生動了，我也忍不住笑了哈哈哈😁😁😆

[@Herostory]

想起我以前看港片也聽不太懂香港話，但看吳孟達搞笑就很開心 >

[@louisliang5036]

論“武力值”，阿裕就硬生生地超越了阿瞞... 🤣

[@Herostory]

阿瞞勝在那張嘴，對男部屬、紅粉知己都厲害得很！

[@louisliang5036]

@@Herostory 哈哈，沒错，阿瞞的“嘴炮值”，他敢認第二，絕對沒人敢認第一... 🤣 👍

[@pppkao3316]

曹操痛失郭奉孝 劉裕痛失劉穆之 剛好都是轉折點 歷史何其的相似

[@tochihang7542]

王鎮惡也是著名人物，他是前秦符堅宰相王猛之孫，不過其性格令人討厭，所以他才被人殺死，另外汴渠在漢代稱為汴水，後來隋煬帝開發大運河成為通濟渠的一部份

[@commentorsilensor3734]

柏楊對劉裕印象很差 我感覺那個時代，南邊國家跟北邊國家打即時，北邊有內亂，南邊也很難站便宜 一方面，南邊沒有人才，只會內鬥 一方面，遊牧民族即使入主中原，戰鬥力很強 劉裕破了這個例子 不過劉裕心胸狹窄 對於他的仇人，他會屠殺 對於未來政敵像是司馬休之，他提前解決 這些政敵，先是投靠後秦，後來北魏 曹操，李世民很多手下都是以前政敵 他們都可以運用 柏楊評論司馬休之這群之前晉帝國前政要會從後秦逃到北魏，因為跟劉裕沒有仇恨和利益衝突的後秦皇室都屠殺，那劉裕絕對不會放過仇人以及利益衝突的人 劉裕用王鎮惡是個突出，他選擇一個不是他派系的人 之前王鎮惡祖父，王猛，對桓溫失望而投奔前秦。事實上，王猛的離去，桓溫都沒有惋惜 後秦雖然內亂，幫劉裕鋪路，但是還是很難打，王的功勞很大 劉穆之死，使劉裕南返 劉裕急著當皇帝 曹操有太多機會當皇帝，可是曹操的興趣是奪取土地 晉政府南遷後，皇家不行 經過 王恭，司馬元顯，桓玄，加上司馬德宗是白痴 劉裕之前又把未來敵人解決 整個中央政府都是劉裕的 劉裕當初起兵反桓玄 他也怕令一個劉裕出來 不過劉裕能力強，那時晉政府已經沒有人可以對付劉裕 可是劉裕就是等不及 劉裕滅後秦是他的高峰，也是開始顯示出他的低能 司馬道子給他阿舍子，16歲的司馬元顯，三軍統帥，結果5年後，父子被另一個阿舍子，桓玄解決掉 劉裕結果留一個12歲小孩駐守長安 劉裕能力比司馬道子強幾千萬倍 可是劉裕做出酒囊飯桶，司馬道子，的事 曹操兒子雖然沒有曹操行，但是能力不錯 劉裕太寵愛他兒子 輔助劉義真的人都是垃圾 劉裕攻打後秦是CEO, project manager 鎮的住不同派系 劉裕一走，派系內鬥，王鎮惡被自己人殺 赫連勃勃趁機攻打長安 赫連勃勃是個地痞流氓暴君 帶著一群流寇打他的恩人，後秦 劉裕收復長安一年後，竟然被這個敗類奪取 長安軍民死傷幾十萬 劉義真軍隊狼狽逃回 還不忘搶劫當地老百姓金錢 一年前多王師，受長安百姓歡迎 劉裕離開時，長安不捨 劉義真軍隊土匪型搶劫逃脫，使長安百姓對王師失望 劉裕一己貪念，失去長安，軍隊，以及民心 如果劉裕像曹操一樣 繼續經營， 胡夏，西秦，南涼都可以滅 我懷疑劉裕有辦法消滅北魏 北魏戰鬥力強 孫恩，盧循，桓玄不是檯面上的人 滅南燕，靠慕容超昏暴 滅後秦，靠後秦內鬥 當然不表示，劉裕不行 他能夠利用機會，擊敗強敵，也不容易。桓溫就做不到 曹操有打烏桓，和強悍涼州兵團，馬超打仗 劉裕沒有這些經驗在resume 劉裕底下將領只有王鎮惡，檀道濟 檀是勇猛，不過跟北魏打，還是不行 劉裕回建康，第一件事情是殺白痴皇帝，司馬德宗 劉裕控制朝廷，司馬德宗是個白痴，根本不用怕 不過劉裕聽信神秘，昌明之後有二帝 劉裕要司馬德宗父皇，昌明，有兩個皇帝 司馬德宗死後 他弟弟，司馬德文當傀儡皇帝 司馬德文也知道命運 在逼禪讓，司馬德文無奈說，桓玄多錢時，晉已經滅亡 經過劉裕，晉才能苟延殘喘活到現在 現在給劉裕沒錯 司馬德文也認清劉裕 司馬德文跟老婆的小孩，還在肚子裡，就被弄死 司馬德文怕被殺，防備很厲害 不過劉裕國家機器還是弄死司馬德文 劉裕心胸狹窄，他不會給人復國機會 劉協只要乖乖聽話，曹操不動他，還給他榮華富貴 曹丕篡奪，劉協還有山陽公 劉協過世，曹叡還給他辦殤事 劉裕太會算計 結果他的後代，劉準也被篡位的蕭道成 劉裕創立殺前朝末代皇帝以及家族恐怖傳統 劉裕會算計，他想當桓玄沒殺司馬德宗，所以，桓玄敗亡，劉裕學到教訓 可是劉裕沒有從司馬家族學到教訓 司馬炎給每個親王很大軍隊，結果搞到八王之亂 劉裕也這麼做，而且都是兒童少年 劉裕的宋帝國，大部分都是皇族打內戰 劉裕的宋帝國，除了劉裕，阿舍子，劉義隆，末代皇帝劉準，其他都是暴君 劉裕沒想到他辛苦經營的帝國，後代那麼糟糕 一句話，滅後秦前，劉裕是神，滅後秦後劉裕是豬

[@Herostory]

哇～這篇分享非常精闢，感謝您！不過對於最後一句話我會稍微保留一點彈性，有可能劉裕還是那個劉裕，只是環境變了，他的弱點被更加凸顯出來（綜合一下，神豬好了 XDD

[@user-ev2lt6cq5h]

其实刘裕手下还是少人的，朱齡石，超石，傅弘之，孟龙符，刘道规等

[@宇-x4d]

只不過在那個時空背景下，就算甚麼事情都給劉裕達成了，對付起那些世家大族，不是用上百年的時間跟他們磨磨到他們聽話，就是只能像侯景那樣血洗，只是連下一代的水準都不一定能有效掌握的情況下，要花上百年的時間磨，太不可預期了，而不可能跟侯景一樣血洗的情況下，劉宋能維持多久？還是稍微一個不小心就又被世家大族處理了？也真的太難說了！ 不過弄死兩個皇帝，確實是一件很傷的事情，中國的風氣又更往下一個檔次，之後的末代之君，下場就不要想太好囉！

[@user-ei4cy7tj7c]

不像曹操出身,一路靠自己打拼上位,要忙裡忙外到分身乏術,對後來奠定基業有很大限制

[@tw-bee]

我覺得還不行，劉裕沒有像曹操一樣對到如劉備一般這麼有魅力的對手，並且自封漢中王來對抗自身漢室封的魏王

[@user-ug9bi5rx7m]

我真的覺得劉裕是中國歷史上軍事成就最傑出的人之一，真的不覺得他有輸韓信曹操關羽岳飛這些軍神，如果劉穆之長壽一點他真的有可能提早100多年統一中國，成就下一個大一統王朝，不用等到隋朝這麼久了..... 劉裕真是個有太多故事的傳奇人物了，他應該也是你第一位需要用三集影片才能講完的人XD

[@Herostory]

XD 馬超、鄭成功、姜維、伊達政宗應該都講超過三集～主要是看有沒有愛啦！

[@user-ug9bi5rx7m]

@陳達 時間差戰術就是他的拿手好戲呀，也可以說他利用了敵人之間的彼此不信任遠交近攻來防範他們彼此互相結盟奧援

[@user-sq9qp9ix8c]

最大的差異是人才裡文臣的缺乏，劉裕當時能用的文臣實在少的可憐，文臣的貢獻可以幫助更穩定朝堂，還有兒子的才能，曹操的兒子雖然各有缺失的地方，但比起劉裕的兒子至少算合格的繼承者，這也是為什麼劉裕急著稱帝，因為他怕萬一自己死後，幾個兒子無法掌握朝堂，很可能被事後清算，所以下手為強，這也是他跟曹操的不同，曹操是甜蜜的負擔，他擔心兒子的明爭暗鬥卻不會擔心自己兒子們的能力會被翻盤，相反劉裕正是擔心自己兒子們的能力無法控制之後的政權，才急於稱帝

[@tsukimininon7305]

宋文帝劉義隆能力不差啊，南朝首個盛世"元嘉之治"是他打造的. 劉裕在位不過才3年,三兒子劉義隆在位30年,要不是後面文帝對自己的兒子處置失當被兒子殺害. 元嘉之治可能還能幫南朝宋延命個10~20年. 南朝宋是敗在劉義隆幾個兒子都不成才,劉義隆要是有一個像蕭衍這種兒子可以治國,南朝宋的壽命不可能只有60年.

[@user-by2zt6kp5y]

真的劉裕的人才都是猛將、名將，文官少的可憐

[@shingoryo]

劉裕一箭沉隱龍，正是火石天降時.............好像少了這一段，哈!

[@howardchen1389]

邊荒傳說好看，只可惜再也看不到黃易的新小說了...qq

[@TAPIOKAMilkteaa]

還有他的九星連珠 天地一刀

[@yawitemu2953]

兩位武帝 用原住民的話去翻譯真的笑到肚子痛哈哈 感謝阿睿帶來的每一個故事 支持❤

[@Herostory]

啊啊啊！請問是用泰雅語去空耳嗎？好奇是什麼意思 >

[@yawitemu2953]

@@Herostory 對！是空耳哈哈 而且阿睿好厲害知道是泰雅語哈哈 但意思就⋯😅

[@Herostory]

@@yawitemu2953 因為你名字是Yawi呀～身為台灣人，Panay大多阿美族，Yawi、Lawa是泰雅族這種常識我是有的 :)

[@yawitemu2953]

@@Herostory 好開心我最愛的歷史系YT如此了解原住民的文化😭 更愛你了耶阿睿👍🏿也期待你出更多有關原住民的影片哈哈 私心期待

[@user-pz5ps8zq5k]

劉裕用來比較的也是陳霸先吧！曹操是用來和高歡比才對。記得帝王綽號最尊貴的是（太祖）,其次（太宗）.像曹操被人稱（太祖武皇帝）,不過他到死都是東漢王朝的承相啦！一輩子都沒有當過皇帝。

[@PazCristo]

不說王猛、楊大眼？

[@yoyo-cw5cb]

想聽徐羨之、傅亮及謝晦與宋文帝劉義隆間的故事，究竟忠臣是要忠於國家還是忠於主君~

[@user-if4td5jn1v]

失長安一役，王鎮惡也死了...

[@music105]

感謝分享歷史知識！

[@MegaSasha66]

有沒有機會介紹另一個劉彧呢?

[@user-by2zt6kp5y]

胖胖的宋明帝

[@rq1689]

可以與劉裕比肩的開國帝王只有光武帝劉秀與後趙石勒

[@wang8383]

9:53誰曉得那時會不會有那種身在江東心在河南的

[@user-qc2hc2sf6h]

這時候,北伐,根本是地獄副本開起

[@Kazuma26]

東晉北府一小兵三集濃縮版....

[@user-ng1hj4qp6g]

諸葛亮說：為什麼我的手下跟對手不能跟劉裕對手一樣呢

[@wang8383]

17:26濟公活佛 🤣!?

[@user-vs5bi5ni7m]

可以介紹南陳武帝陳霸先，我個人認為南朝皇帝能跟劉裕比肩只有陳霸先

[@user-by2zt6kp5y]

軍事上，和個人毅力

[@wang8383]

19:19跟劉邦有得拼也

[@SaiJosephlai]

寒門出身的劉裕要娶個有德有才的老婆也非那麼容易, 不像世家大族會互相通婚, 王凝之才幹平庸卻能娶謝道韞回家, 也許這是劉裕這種寒門英雄在當時必須面臨的問題. 畢竟整天在外打仗, 後代的教養應該都會落在正妻的身上 謝謝阿睿對於劉裕故事仔細的整理

[@Herostory]

[@user-xn6fq6qo3j]

未看先讚

[@kenlaw9920]

是寫劇本的小編不熟南北朝，還是阿睿不熟啊，劉裕對北魏使用的卻月陣，不說一下？這個非常著名吧，步兵克騎兵，沒說這個，說其他的劉裕北伐的其他戰爭方面，有點怪怪的

[@vincemac5798]

戰神劉裕

[@liampayne666]

军事上，刘裕胜 政治改革和接班人上，曹操胜

[@a27629698]

不知道有機會提到太原王家嗎? 尤其是開閩三王的王審知等人

[@Herostory]

開閩三王我不確定 XD

[@a27629698]

@@Herostory 因為以前以為閩粵就是臺灣漢人的源頭，結果看了我家的祖先牌位寫著太原(山西省)，再查了一下家神開閩三王(我家是通稱開閩王)，才發現原來我以為的源頭其實還不是源頭

[@wang8383]

10:01光頭王沒有想到這招嗎

[@user-is2yr4wf3s]

都是边荒传说中的人物呀

[@user-um8do5ul5i]

應該是大將軍司馬昭殺曹髦這種惡例吧。

[@Herostory]

[@sheng-enkao119]

謝謝阿睿，終於等道了。

[@ryoyan1128]

到OwO

[@sheng-enkao119]

@@ryoyan1128 哈哈，我知道但我沒辦法修改。

[@Herostory]

[@binladan911]

我對南北朝的歷史非常不熟悉，叫做武帝的都是狠角色。

[@10145894]

台灣的確是南朝

[@user-qm9jc5gy4k]

原來南北朝時期荊揚對立這麼嚴重😵

[@chanalex9400]

你看三國時陸遜基本就是荊州獨立王國的主人 只是因為他忠心而已

[@Herostory]

這時候再對比劉備對荊州館長……啊我是說關羽的信任，你就知道他們基情非比尋常

[@louisliang5036]

@@Herostory “荆州馆長”這稱號超有梗，三國遊戲制作商可以考虑邀請馆長陳之漢 以“關羽”的形象來成為遊戲代言人了... 🤣

[@user-ir3sl4im6o]

讚

[@user-if4td5jn1v]

何無忌到底是怎麼死，為什麼有一說是劉裕害死

[@brianliu1996]

說到武帝，可不可以講漢世宗孝武皇帝

[@angdarren5832]

Can post the link to the podcast

[@Herostory]

🚌Podcast連結 Apple Podcast: reurl.cc/ERrVk1 SoundOn: sndn.link/MidnightBus Spotify: reurl.cc/MN0kdX Google Podcast: reurl.cc/dWW79z

[@yhleung1111]

兩位武帝。論武功，劉裕或稍勝曹操。論文治，曹操肯定遠勝劉裕。

[@Herostory]

@kk nn 親自領兵打孫恩那時候敗過，對後燕也有一些撤退，不過整體戰略在打下長安前都是成功的

[@hakufu0317]

Next 兩位說書人不同結局 柳豫是否超越阿睿

[@user-bz8pi5mj6q]

兩位武帝???你把焊武帝田野放在哪裡,小心田野打你喔,哈哈哈哈~

[@Herostory]

[@ll-ct3xs]

👏👏👏👏👏👏

[@user-jc7ys1ys6h]

Good

[@huifenGuo]

劉裕也有作不到的事…

[@user-rd1gn5yq4p]

🎉

[@Herostory]

頭香你好！！

[@liamchen7627]

是篡不是竄喔。

[@Herostory]

感謝校訂小幫手

[@user-hg6oo8ye4t]

稱武帝的不少！ 但最武的，還是第一個稱武帝的吧！ 漢武！

[@howhow898]

漢武的起跑點不他們高太多了

[@Herostory]

@@howhow898

[@PazCristo]

請給我木材，請給我黃金。

[@Herostory]

[@Honmirnen103]

不曉得是不是我忽略掉了，阿睿是不是沒講到宋武帝那驚人且血腥的「卻月陣」？

[@koiheme]

穆之 牧之 好像懂了什麼

[@musicken1]

只能說他是沒有遇到對手的曹操吧.

[@wolf-up1oo]

很強的對手沒有 但是勝在數量多 鮮卑 匈奴 還有海盜跟東晉本身的地方勢力 相比之下 曹操的隊友們至少都沒有背刺 強大的對手就袁紹 孫權 劉備 相對單純 曹操是打王 劉裕是打很多菁英

[@Herostory]

@@wolf-up1oo 這個舉例有畫面～:)

[@wang8383]

24:35但是他名義上的老闆 司馬家不就是這樣才搞出八王之亂跟永嘉之禍的情況

[@kahseng111]

感谢又带来三国的故事，对了 你会对 三國志幻想大陸 有兴趣吗？三国题材的游戏

[@Herostory]

有聽萊斯介紹過，可能會想看人家玩 XD