Het Misverstand van de "Vijfvoudige Bediening" in de Charismatisch-Evangelische wereld

[@PeterLaman]

De analyse is niet erg sterk. Met vier in plaats van vijf ben ik het eens, maar dat is eigenlijk niet heel relevant. Maar dan trekt Chris de conclusie dat de vier er niet zijn voor de hele kerkgeschiedenis. Daarna concentreert hij zich op apostelen en profeten om zijn punt hard te maken. Daarmee trekt hij een lijn tussen apostelen en profeten enerzijds en evangelisten en herders/leraars anderzijds. Het is duidelijk dat de laatste twee nog altijd nodig zijn. Waarom dan de eerste twee niet? Vervolgens haalt Ef. 2:19-22 aan en concludeert daaruit dat het gaat om het gezag van apostelen en profeten gaat dat is vastgelegd in het Nieuwe Testament. Dat is het standaard cessationistische standpunt, maar het blijkt nergens uit enige bijbeltekst. Het is pure inlegkunde. De interpretatie van 'fundament' komt hier voort uit de vooringenomen theologie, maar niet uit de tekst zelf. Ook in Ef. 3:1-5 staat niets over de eindigheid van die bedieningen. Weer inlegkunde. Het idee dat het gaat om het onstaan van het NT, rammelt aan alle kanten. Ten eerste zijn niet alle boeken van het NT geschreven door apostelen. Marcus en Lukas waren geen apostelen. Ook schreven niet alle apostelen mee aan het NT, maar slechts enkelen. Paulus was de voornaamste apostel die het fundament opschreef, maar we weten wel van de andere apostelen dat ze hetzelfde fundament legden, elk in hun eigen missiegebied. De conclusie dat het eenmalige karakter van Jezus' missie op aarde impliceert dat ook de apostelen en profeten alleen voor toen waren is een typische non sequitur (gevolgtrekking zonder logisch verband). Uiteindelijk moeten we beseffen dat het Griekse 'apostel' (ἀπόστολος) letterlijk 'gezondene' betekent. In die zin is iedere zendeling een apostel. Wat doet een zendeling? Hij verkondigt het evangelie, sticht lokale gemeenten en legt daar het fundament. Dat gaat door tot op de dag van vandaag. Staar je niet blind op NAR, waarin sommigen de 'vijfvoudige bediening' zien als speciale gezagsdragers, waarbij ze een hiërchie van leiders willen opbouwen, die naar mijn overtuiging onbijbels is. Voor je het weet heb je dan een apostolische successie en hiërarchie, zoals de RK kerk die leert en die niet in de bijbel is terug te vinden. Een profeet (προφήτης) is letterlijk iemand die spreekt geïnspireerd door God. Niets in de bijbel wijst erop dat er geen profeten meer zijn, omdat we nu de bijbel hebben. Profeten dienen niet om nieuwe theologie te verkondigen die nog niet in de bijbel staat. Ook in de bijbel was dat niet zo. De profeten in het OT riepen vooral het volk terug naar de tora en ze deden aankondigingen van wat er ging gebeuren. De in het NT genoemde profeten spraken woorden tot de kerk en deden ook aankondigingen (b.v. Agabus). Wat Agabus deed kan door geen bijbel vervangen worden en het is niet logisch dat die soort profetie toen wel en nu niet meer relevant zou zijn. Het probleem met Chris' betoog is dus vooral zijn interpretatie van 'apostel' en 'profeet', die veel specifieker is dan de Schrift aangeeft. Kortom, ik zie geen reden om een 'streep' te trekken na de eerste eeuw voor de relevantie van de bedieningen. Tot slot wordt in 13:18 nog even de 'charismatische en pinksterbeweging' gegeneraliseerd, alsof daar algemeen apostelen en profeten worden beschouwd als brengers van nieuwe geloofsopenbaring en het gezag van de Schrift niet meer zou gelden. Die excessen zijn er, maar zoals bijna altijd bij excessen zijn het minderheden (zeker voor de 'klassieke' Pinksterbeweging) die wel heel erg op de voorgrond treden, waardoor buitenstaanders een vertekend beeld van de beweging krijgen. Begrippen als 'revelation knowledge', zoals in de WOF beweging worden door de meeste pinkstermensen helemaal niet geaccepteerd.

[@iglesiaamorencristo]

Mooi en duidelijk beschreven. Vaak worden excessen gebruikt om die op te blazen als algemeen geaccepteerde doctrine.

[@heidjemeidje7189]

Dank voor deze uitleg! Ik hoop dat diegene die dit filmpje gemaakt heeft dit ter harte neemt.

[@janstoffers986]

Dan heb je het niet goed begrepen. Fundament leg je geen 2 of meerdere keren. Fundament is niet zichtbaar, het gebouw wel. Een andere fundament op een bestaand is totaal geen gezicht ja. Daar wil ik niet in wonen.

[@petrarommers9607]

Helemaal eens! Dank!

[@PeterLaman]

@@janstoffers986 Je zegt dat je maar één keer een fundament legt. Dat klopt, maar als tegenwerping werkt dit niet. Ten eerste is het een interpretatiekwestie. Wordt met dat fundament de bijbel bedoeld? Dat is het standaard cessationistische argument, maar dat is inlegkunde. Of wordt ermee bedoeld het fundament dat in iedere gestichte kerk gelegd moet worden? Ook dat is niet duidelijk vanuit de tekst, maar het is een mogelijkheid. Ten tweede lijk je er van uit te gaan dat ‘het fundament leggen’ het enige is dat apostelen en profeten doen. Ik heb duidelijk gemaakt dat dat niet zo is. Ten derde is het woordgebruik ‘fundament’ metaforisch. Het gaat niet over het fundament van een letterlijk huis. Het gaat duidelijk over de geloofsbasis, waarop de kerk, maar ook ieders geloofsleven, is gebaseerd. Pas dan op met alles wat je over een fysiek fundament kunt zeggen, niet vertaalt naar de geestelijke betekenis, want ook dan maak je er meer van dan er staat.

[@sjors.barendsen]

Erg herkenbaar helaas, bedankt voor de duidelijkheid Chris Gods zegen

[@jairzinhojansen3240]

Amen Chris. Ben helemaal met jou een

[@richarddejong5497]

Heldere uitleg, fijn. In een bijbelstudie bracht iemand het herder vs leraar ter sprake. Het klonk wel goed. Maar de Griekse tekst geeft hierin zeker duidelijkheid. Nog bedankt ook voor de vlotte vertaling op de conferentie, en gefeliciteerd😉 Gods zegen

[@eutet9633]

Je gaf aan, dat de evangelist eropuit gaat om zielen te winnen. Het zoals je waarschijnlijk weet echter een opdracht voor ons allemaal Mat. 28:18-19. En Efeze, zegt dat de evangelist en de andere bedieningen, juist ter opbouw zijn om de heiligen (gelovigen) toe te rusten (onderwijzen). Hij zal zeker ook evangeliseren, maar is er eigenlijk om er onderwijs over te geven, zodat we het allemaal gaan doen. Vergelijk het in het natuurlijke met een badmeester, hij zwemt niet zelf, maar hij leert iedereen zwemmen. En daarom is het goed, om de bediening van de evangelist en de andere 4 ook in je gemeente de ruimte te geven om hun talenten te onderwijzen. Als je het leiderschap van de gemeente enkel alleen zou stoelen op een herder en leraar krijg je te vaak een kerk die naar binnen gekeerd is. Focus ligt hierdoor vaak meer op de kudde en onderwijs, dan dat men on fire is om als kerk uit te gaan stappen om mensen te bereiken. Het zou dan ook eerder een verrijking zijn om de 5 voudige bediening ruimte te geven in het leiderschap.

[@PeterLaman]

@@eutet9633 klopt en die naar binnen gerichte kerk kun je op veel plaatsen waarnemen.

[@nickmasterist]

Duidelijk verhaal, en er is nog zoveel meer over te onderwijzen. Jezus is onze Herder, en de Heilige Geest is onze leraar, enz...

[@Joyce-qk8uw]

Mooie reseach gedaan Chris thank you

[@BarendJan]

Ha Chris, Je video over hypercalvinisme lijkt aan te sluiten bij de ophef die pasgeleden in de gereformeerde gezindte is ontstaan rondom een lezing die ging over een zogenaamd evangelie met kleine lettertjes. Ik zou het erg op prijs stellen als je hier een video aan zou willen wijden, aangezien dit behoorlijk leeft.

[@marcherkelbout1556]

Supper bedankt !

[@CR-wb9db]

Oh amen!! Dankje

[@kelilah492]

Echt goed uitgelegd !!

[@pojdrr777]

Hoe zit het dan met moderne schriftgeleerden?;)

[@sanderhoekstra8066]

Ik ben benieuwd hoe je aankijkt tegen hedendaagse profetie. Ik hoor vaak dat iedereen Gods stem kan verstaan en daarom iedereen kan profeteren. Echter, de profetieën (of woorden van God) die ik meestal hoor zijn altijd positief, zijn vrij vaag en erg globaal. Soms komen ze uit, soms niet. Er wordt aangemoedigd om er mee te oefenen en het is oké als je profetie verkeerd is, want je moet er immers in groeien. In de bijbel is profetie echter vaak een vermaning en is het niet altijd zo positief. Ook zijn ze erg specifiek, ondanks dat het vaak in beeldspraak wordt verteld. Daarnaast zijn er specifieke mensen geroepen tot profeet en worden ze als vals bestempeld als een profetie niet waar blijkt. In hoeverre zijn er profeten vandaag? In hoeverre wil God ons zaken uit de toekomst openbaren vandaag? Bedankt, groeten Sander

[@langeveldy]

Bedankt voor de heldere uiteenzetting. Twijfel heb ik over vereenzelviging van herders met leraars.

[@heidjemeidje7189]

De bijbel geeft hier simpel antwoord op: "De oudsten, die goede leiding geven, komt dubbel eerbewijs toe, vooral hun, die zich belasten met prediking en onderricht." 1 Tim.5:17 Dit laat zien dat er herders zijn die ook het leraarschap hebben, en het automatische gevolg is dus ook dat er herders zijn zonder dat zij prediken of onderrichten. Paulus maakt hier namelijk onderscheid tussen zij die herderen en zij die herderen en onderwijzen. Of onderwijzers ook altijd herders zijn is de vraag. Ik ken leraren die geen oudste zijn maar wel degelijk aan de gemeente gegeven zijn om te onderwijzen en die het woord zeer recht prediken.

[@rubenjanbroers6644]

Ik moet zeggen dat ik helaas de vijfvoudige bediening binnen zie komen bij de gemeente waar ik vandaan kom. Dit komt vermomd als de diamant van discipelschap binnen en de hele gemeente loopt er mee weg helaas. Ik maak me daar zorgen om. De leer komt vanuit Alan Hirsch uit Amerika die zich erg richt op allerlei niet christelijke leraren zoals Jung en zelfs kaballah noemt. Vraag me af of dit meer naar Nederland komt. Gods zegen

[@Euwijk]

Welke soort gezindte?

[@rubenjanbroers6644]

@@Euwijk Evangelische Christen Gemeenschap

[@job3095]

De vijfvoudige bediening is als actief in Nederland binnen charismatische kringen.

[@rubenjanbroers6644]

@@job3095 Daar was ik me ook wel van bewust, alleen onderscheidt deze gemeente zich normaal altijd van charismatische leer. Mijn vader is oudste bij deze gemeente, en volgens hem zijn ze het niet eens met de Pinkstergemeenteleer. Daarom begrijp ik ook niet waarom ze nu met dit aan de gang gaan. Het gaat op het APEST model, en wordt via een gemeentecursus aan de gemeente gegeven om de gemeente op te bouwen. Nu merk ik dat het naar een sociaal evangelie gaat. Maak me er best wel zorgen om.

[@Euwijk]

@@rubenjanbroers6644 Geen tijd om te verkassen?

[@marcelkoelewijn2248]

God de Vader en Jezus zitten op de troon in de hemel, maar de Heilige Geest is hier nog steeds op aarde, waarom???

[@johankeijser8270]

Hoi Chris. In meeste gemeenten, doen ze een gaventest. Terwijl de Geest uitdeelt gelijk Hij wil. Volgens mij is de gaventest niet bijbels.

[@desireebraam7871]

Zoals een huis het fundament blijvend nodig heeft, heeft het lichaam van Christus ook het fundament blijvend nodig 😉

[@grassprietje9500]

En dat fundament is het nieuwe testament. Geen nieuwe openbaringen

[@FanaticalDM]

Beste, Ondanks mijn tegengestelde geloof over dit onderwerp, vind ik dat je argumenten goed onderbouwd zijn en zeker ter hulp zouden zijn voor hen die aansluiten bij jouw visie. Gelukkig is dit onderwerp niet de essentie van het hele christendom en mogen meningen hierover verschillen als andere interpretatie mogelijk is. Je noemt rond 13:10 echter een gevaar waarmee ik het in zijn geheel niet mee eens ben. Je zegt hier zowaar geparafraseerd: "als apostelen en profeten ook de dag van vandaag nog door Jezus aan de kerk geschonken worden, dan zouden zij een compleet afwijkende boodschap van God naast de schrift kunnen ontvangen, die evenwaardig dient gesteld aan de schrift." Door deze uitspraak laat je blijken dat je niet geheel meegaat in het "als het ook de dag van vandaag nog zo is", waardoor je een onjuiste conclusie trekt. Als je geheel meegaat in de hypothese, moet je er ook van uitgaan dat die openbaring waarlijk van God komt en je weet zelf ongetwijfeld zeer goed dat God Zijn eigen woord nooit zal tegenspreken. Dat gevaar dat je daar noemt is dus onterecht vernoemd en een ongefundeerde tegenspraak voor de andere interpretatie. Het klopt dat er ondertussen zoveel denominaties bestaan waarin allerlei rare praktijken worden verkondigd en enkele hiervan zijn "apostolisch" van aard. Maar eerlijkerwijs dient ook genoemd dat net zoveel andere denominaties, die ook radicaal van de schrift zijn verwijderd, zich niet "apostolisch" noemen. Door de rotte appels als de gehele boomgaard af te schilderen maak je in mijn ogen dezelfde fout als de polariserende maatschappij waarin wij als christenen juist zouden moeten laten zien dat we niet meedoen aan dit soort praktijken. Ja, er is maar 1 waarheid en we moeten allen streven naar het bereiken ervan, maar laten we ook onze menselijkheid niet ontkennen en toegeven dat we die waarheid nog lang niet bereikt hebben. Daarom zal ik eender welke denominatie die zich in de basis duidelijk naar de Bijbel schaart niet afschrijven, maar juist zoeken bij hun naar dat stukje waarheid dat bij mij nog ontbreekt. Ik weet dat ik in dit hele betoog niet 1 bijbeltekst gebruikt heb, maar enkel basis-filosofische links heb gelegd. Toch hoop ik dat u deze opmerking serieus neemt en dit minstens kort overdenkt. Verder wens ik u veel zegen met verdere uitleggingen. Laat duidelijk zijn dat ik merk dat u spreekt vanuit een liefde voor Gods Woord die bij christenen veel meer tegenwoordig zou mogen zijn. Vriendelijke groeten

[@Euwijk]

Ik heb een thuiscursus theologie gevolgd met een certificaat. Mensen vragen mij dan wel eens wat ik dan ben en wat ik er mee kan. Voorgangerl? - Nee Ouderling? - nee Zendeling? -nee Evangelist? - nee Antwoord: "Ik ben gewoon iemand die een thuiscursus heeft gevolgd." "En wat kan je met dat certificaat?" Preken? -nee Pastorale hulpverlening? - nee Les geven? - Nee Antwoord: "Inlijsten en aan de muur ophangen."

[@ivoschoemaker5828]

Het ligt er maar net aan waar je wilt "preken" in sommige "kerken" heb je inderdaad een zekere bevoegdheid nodig. Maar ja, Mattheüs, Johannes, Lucs,, Marcus, paulus hadden ook geen papiertje van Jezus gekregen als teken dat ze mochten evangeliseren. Nee die kregen gewoon die opdracht. Dus ik denk dat als jij een zeker woord van God hebt wat mensen moeten weten en het is bijbels en je bent spreekvaardig dan zou ik zeggen zet die stap in hje gemeente dat je een woord hebt dat verkonidigt moet worden. :) Of ga juist de straat op om het evangelie te verkondigen. :) Daar heb je geen papiertje voor nodig ;)

[@tinkarinaable]

Ik denk dat je soms les geeft zonder het te merken. Je legt een ander in een gesprek iets uit of je zegt iets waardoor iemand zich aangesproken voelt zonder dat jij dat bewust zei. Dan ben je soms ook al aan 't evangeliseren. Verder kun je wellicht wel preken maar hebt het nog nooit gedaan. Als je in een gemeente zit en je draait gewoon mee dan kan het zijn dat het de ouderlingen opvalt dat je dingen goed kunt onderbouwen en dat ze je vragen eens een Bijbelstudie te geven. Weet jij veel wat daaruit voortkomt? Als je dan bv. zonden benoemt en zegt dat Johannes de Doper zei dat men zich moet bekeren dan ben je profetisch bezig. En pastorale hulpverlenen kun je vast wel. Het is goed luisteren en op de juiste tijd knikken en soms een open vraag stellen en duidelijk laten zien dat je je telefoon op stil zet. Soms is het een schouderklopje in het voorbijgaan en soms een arm om iemand heen slaan.

[@corrievandriel6454]

Hey Chris, ik vind jouw video's over presuppositionele apologetiek erg leerzaam, maar verder kan ik het niet met je eens zijn. Veel te veel wetticisme. Te weinig Vreugde des HEEREN.

[@anoniem-t2f]

Jullie zijn volgers van Paulus en niet Jezus

[@debbiepaula2943]

Je bent teveel met je denken bezig laat God je openbaren vanuit Zijn geest wat Paulus bedoelde met de vijfvoudige bediening. Ben je van de Jevohas getuige? Als ik naar je luister heb je dezelfde gedacht. Ik zal voor je bidden dat je oren en ogen open zullen gaan. Zegen