HighEnd HDR-Shootout: Sony XW8100 XR Prozessor gegen madVR Envy Extreme!!

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Күн бұрын

Пікірлер: 71

@DeadpoolTesla 2 ай бұрын

Kommt auch noch ein Video mit Vergleich der Zwischenbildberechnung? Wurde da überhaupt beim MotionFlow was verbessert gegenüber z.B. meinem VW790?

@AVITECT 2 ай бұрын

Beim Motionflow habe ich noch keine wirkliche Veränderung feststellen können. Gruß, Ekki

@DeadpoolTesla 2 ай бұрын

@@AVITECT OK - danke für die Info. Dann bleibt nur zu hoffen, dass irgendwann mal irgendwer nur eine perfekte Zwischenbildberechnung zu einem annehmbaren Preis bringt.

@fasti8993 2 ай бұрын

Sehr wichtiges Video, auf ein Video mit genau der Fragestellung habe ich schon ne weile gewartet. Vom Ergebnis bin ich aber nicht überrascht. Bad news für Lumagen und Envy....

@AVITECT 2 ай бұрын

Es ist nicht überraschend, dass die Hersteller früher oder später ihre HDR Perfromance hochschrauben. Bei JVC war es schneller, bei Sony hat es länger gedauert ;-)

@AVITECT 2 ай бұрын

Lumagen und Envy haben ja auch noch viele andere Optimierungsmöglichkeiten abseits HDR. Haben wir extra im Video erwähnt.

@3daniel826 2 ай бұрын

Vielen Dank für das interessante Video, ich habe gestern die Gelegenheit genutzt und Maverik UHD in meinem frisch renoviertem HT mit JVC nz7 anzusehen (mit den Bildvergleichen im Hinterkopf). Speziell bei dem Helikopter mit der roten/orangen Tür habe ich mich schon gefragt, wie sieht das denn jetzt "wirklich" aus. Ist ein bisschen wie bei Baby Driver der rote Subaru am Anfang, da gibt es auch in den verschiedenen Fassungen 50 shades of red (ich bin allerdings auch sehr "red sensitive"....). Es ist ja eigentlich schräg, das jeder sich nach Gusto die Farben "hinbiegen" kann. Im Video hier hat mir übrigens die Sony Bildverarbeitung wesentlich besser gefallen, wie auch die des nz7 (natürlich kein side by side Vergleich). Wenn der Regisseur einen "Scherenschnitt" haben wollte, wie bei den Nachtszenen, dann ist das ok und es braucht nicht künstlich aufgehellt zu werden. Natürlich meine Meinung.

@AVITECT 2 ай бұрын

Ja, der NZ7 mit neuester Firmware ist natürlich auch mit der HDR Aufbereitung auf selbem Level und im Direktvergleich nahezu identisch zu Sony (siehe unser XW6100 / NZ800 Vergleichsvideo). Du hast also praktisch die "XR-Version" daheim begutachten können. Und da wird man dann schnell sehen, dass es bewusst manchmal "dunkel" sein soll. Was die Farben angeht: Da gibt es schon Normen und kalibriert gibt es nur minimale Unterschiede. Vielen Dank für den Input!

@larsv6144 2 ай бұрын

Zunächst Vergleich neue JVC NZs mit und ohne Envy

@AVITECT 2 ай бұрын

Bei den NZ braucht man auch keinen Envy mehr.

@jopa1602 2 ай бұрын

Herzlichen Dank für das informative Video. Für mich persönlich ist der MadVr auch eher mehr als weniger deutlich überlegen. Ich verwende ihn nur mit einem Sony VW 790 und möchte dieses Geräte nicht mehr missen. Ich brauchte allerdings ein ganzes Jahr, bis mir der Sony allein nicht mehr gefallen hat…..

@AVITECT 2 ай бұрын

Beim Sony VW790 ist der Vorteil des madVR eklatant. Bei den neuen XW Modellen nicht mehr. Bitte meinen Kommentar im Video beachten: Die dunkle Durchzeichnung beim Sony rührt von der SDR-YT-Aufnahme, die den HDR Dynamikumfang nicht perfekt einfangen konnte (und auf den SDR Monitoren auch eh gar nicht adäquat abgebidet werden kann). Das favorisiert natürlich die ab Werk höhere Durchzeichnung des madVR. Wir hätten auch den Sony so hindrehen können, dass er ein identisches Bild zum madVR macht (oder umgekehrt) , aber wir wollten ja die unterschiedeliche Basis Gewichtung zeigen: Beim Sony mehr auf HDR-Effekt, bei madVR mehr auf Durchzeichnung. Viele Grüße!

@patrickmartin4482 2 ай бұрын

Für mich sieht der Sony auch aus als wären alle Szenen bei Kerzenlicht aufgenommen :) Das sind doch keine Szenen in einer dunklen schummrigen Kneipe .. also für mich eindeutig MadVR Envy.

@AVITECT 2 ай бұрын

@@patrickmartin4482 Wir haben das oben erläutert: Bei beiden(!) Prozessoren ist die Belichtung unsererer Fotos untenrum grenzwertig (auch beim madvR) , weil wir kein Live- HDR Erlebnis in ein SDR YT- Video packen können. Ist technisch nicht möglich. Da der Sony ein steileres Gamma nutzt, ist das hier noch auffälliger. Wir hätten jetzt entweder den Sony einfach im Gamma runtersetzen können, dann hätte er dasselbe Bild gemacht, wie der madVR, aber das würde dann nicht der empfohlenen Werkseistellung entsprechen und wäre daher etwas irreführend. Umgekehrt hätten wir auch die Belichtung der Kamera in der Postpro auf SDR anpassen können, aber das wäre dann die komplette Bildverfremdung gewesen und hätte den HDR Look nicht mehr entsprochen. Deshalb hatten wir uns entschieden, die Bilder unbearbeitet zu lassen und in der Moderation des Videos zu erläutern, dass der Live HDR Eindruck keine Defizite in der Durchzeichnung hat. Es geht bei HDR ja auch gerade um die subtile Durchzechnung und nicht um die "in your face" Schattenzeichnung. Ich werde das noch einmal in einem Know How Special auf Cine4Home erläutern, um das klarer zu machen. Viele Grüße!

@Anakin-dl6eb 2 ай бұрын

@@AVITECT Sehr guter differenzierter Kommentar ! Weiter so !!!

@AVITECT 2 ай бұрын

@@Anakin-dl6eb Testvideos zu drehen, ist nicht so leicht wie viele denken. Gerade projizierte Bilde abzufilmen ist unglaublich schwer, weil Kameras gan anders reagieren, als das menschliche Auge.

@robbyreinicke 2 ай бұрын

Interessant wäre gesewen x7000+madvr vs. X8100 um sä.tlichen Einfluss des XR Prozessors auszuschließen. Ansonsten informatives Video und Vergleichsbilder.

@AVITECT 2 ай бұрын

Alle Kontrast/Gamma-verändernden oder farbverändernden Funkionen des XR-Prozessors waren beim MadVR-Eingang natürlich deaktiviert. Viele Grüße!

@karstenthoms6055 2 ай бұрын

Wer hat den Envy wie für diesen Vergleich eingemessen? Wo genau hat SONY behauptet, dass ein externer Videoprozessor überflüssig ist?

@AVITECT 2 ай бұрын

Den madVR haben wir zusammen mit den Experten von AVitect Luxemburg justiert, sind aber bewusst extra nahe an den Empfehlungen von madVR geblieben. Und wie man an den Kommentaren sehen kann, finden viele diese Einstellung hervorragend und überlegen. ;-) Zu Deiner zweiten Frage. DIe Ingenieure... und sie haben auch nicht geschwindelt. Viele Grüße!

@karstenthoms6055 2 ай бұрын

@@AVITECT den Kommentaren kann man im wesentlichen entnehmen, dass große Zweifel an eurem Ergebnis bestehen. Eine schriftliche Aussage der Ingenieure gibt es wohl nicht, was die Aussage „überflüssig“ im Video eher als eine Behauptung erscheinen läßt. Seriös ist das alles für mich nicht.

@AVITECT 2 ай бұрын

@@karstenthoms6055 Wir erklären an diversen Stellen offen und ehrlich, was die Herausforderungen bei der Videaufnahme waren und haben bereits im Video darauf hingewiesen, dass man einen HDR-Liveeindruck nicht in ein SDR-KZbin-Video packen kann. Gleichzeitig wollten wir aber die unterschiedlichen Schwerpunkte der Herstellerempfehlung aufzeigen, weshalb wir nicht den Sony groß umkalibriert haben und auch auf eine nachträgliche Bildbearbeitung verzichtet haben. Das haben wir auch in der Moderation versucht zu erklären, hätten wir vielleicht ausführlicher machen sollen, niemand ist unfehlbar. Wenn Du sachlich fundiert etwas beizutragen hast, dann ist das natürlich willkommen. Vielleicht hast Du auch eine Idee, wie man das mit den Foto-Aufnahmen besser gelöst hätte. In der Sache ist das Ergebnis auf der Leinwand aber so, wie von uns beschrieben. Viele Grüße!

@sebastianbrakop6463 2 ай бұрын

@@AVITECTnächstes Mal einfach in 4k HDR drehen...da müsste es besser zu sehen sein.

@AVITECT 2 ай бұрын

In 4K haben wir ja gedreht. Du meinst in HDR drehen? Wäre technisch wohl am sinnvollsten, aber ob das wirklich auf den KZbin Ausgabegeräten dann ankommt, bleibt fraglich. Nur die wenigsten surfen hier auf 4K / HDR Fernsehern daheim ;-)

@mamumimm127 2 ай бұрын

ich bin da inzwischen raus. in 3 jahren ist die Technik schon wieder überholt ä und das gerät ist statt 16000 nur noch 4000 wert. vergleichbare geräte kosten dann nur noch 7000. nervt mich.dann lieber ein top oled von lg oder samsung

@AVITECT 2 ай бұрын

Unterhaltungselektronik ist niemals eine Wertanlage. Die beste Vorgehensweise ist: Das kaufen, was einem am besten gefällt und man sich leisten kann und dann damit solange damit schauen, wie man zufrieden ist. Und nicht ständig mit den Nachfolgern beschäftigen, das kann teuer werden ;-) Die Avitecten helfen auch in Hinblick auf Zukunftssicherheit bei der Auswahl. Viele Grüße!

@mamumimm127 2 ай бұрын

@@AVITECT stimmt auch wieder 😁😁😁

@Anakin-dl6eb 2 ай бұрын

@@AVITECT Sehr durchdachter fairer (für den Konsumenten) Kommentar. Bravo !!!

@AVITECT 2 ай бұрын

Oh, das sage ich den Großbildfans aber genau so schon seit 20 Jahren. Manche berherzigen ihn sogar ;-) Viele Grüße, Ekki

@MarkusHuber85 2 ай бұрын

Die Kombi Envy Core / Lumagen mit einem XW7000 wäre interessant. Damit hätte man 3200 Lumen und 3D in Verbindung mit sehr gutem HDR Tonemapping für 16K, was ja auch der XW6100 alleine schon kostet.

@AVITECT 2 ай бұрын

Genau diese Rechnung machen derzeit sehr viele Heimkinofans, weshalb sich der XW7000 richtigt gut verkauft. ;-) Um ehrlich zu sein: XW7000 + Envy Core ist derzeit in Preis Leistung absolut nicht zu schlagenund auch nahe an einem Sony XW8100. Wenn man unser Tuning dazu nimmt, sogar nahezu identisch zu einem XW8100 (bis auf die 200 Lumen Unterschied).

@SSC0815 2 ай бұрын

Diese Kombi ist auch mein favourit. Wie sieht dagegen ein QB1000 mit madvr aus?

@AVITECT 2 ай бұрын

@@SSC0815 QB1000 braucht ebenfalls kein madVR, hat eine hevorragende interne HDR Anpassung (großer Gewinn gegenüber dem LS12000) . Ist also preislich mit Abstand am günstigsten. Aber: Natürlich hat man nicht ganz den Schwarzwert, die Farben und die Schärfe, wie beim Sony. Absolut gesehen ist der Sony schon überlegen, in Preis / Leistung siegt aber der Epson. Ich weiß, ist nicht ganz einfach. ;-) Mein (subjektiver) Tipp: Willst du kompromisslos das beste Bild, nimm nen getuneten XW7000 + madVR Core, bist Du preisbewusst, nimm nen Epson QB1000 (hat mit unserem Tuning auch einen guten Schwarzwert). Beide machen tolle Bilder, an denen eine nichts wirklich mehr stört. Und Tipp überhaupt: Schau Dir das vorher mal bei nem Avitecten an. ;-) Viele Grüße, Ekki

@Anakin-dl6eb 2 ай бұрын

@@AVITECT Sehr guter ehrlicher und differenzierter Kommentar !!! Weiter so !

@Anakin-dl6eb 2 ай бұрын

@@AVITECT Bravo zu diesem fairem Statement !!!

@larsv6144 2 ай бұрын

Deutliche Unterschiede! Envy noch immer besser.

@AVITECT 2 ай бұрын

Man kann den XR-Prozessor auf envy Perfomance trimmen.Hätten wir im Video vielleicht mal machen sollen zur Veranschaulichung. Auf Cine4home(.de)) kannst Du es in einem ausführlichen Artikel sehen. Gruß, Ekki

@BlackboxHomecinema 2 ай бұрын

Alles viel zu teuer.

@bendixpfeifer1810 2 ай бұрын

Ja das verstehe ich, doch es macht Spaß zu sehen was die neuste und beste Technik zu bieten hat. Es war geschichtlich immer so das highend Produkte die Technik verbauen, die es später für den Mainstream Markt gibt zb flat Screen Fernseher waren auch Mal unbezahlbar, heute hat sie jeder (oder einen Beamer).

@AVITECT 2 ай бұрын

Genau, die guten HDR Aufbereitungen kommen ja in der nächsten Generation dann in den günstigeren Modellen (JVC NZ500 / Sony XW5x00)

@ChristianBungert 2 ай бұрын

@@AVITECT will Sony doch noch einen Nachfolger im Preisbereich cam des xw5000 bringen?😮 Das Absaufen in schwarz sieht im Video halt wirklich so aus...aber wenn's in Realität nicht so is 👍🏼?

@AVITECT 2 ай бұрын

@@ChristianBungert Bisher hat Sony nichts angekündigt, wir wissen da auch noch nichts. Bzgl. der Fotos haben wir noch einige Infosauf Cine4Home zusammen getragen, schau da mal rein! ;-)

@sebastianbrakop6463 2 ай бұрын

Also der eingebaute Videoprozessor vom Sony bringt die gleiche Performance wie ein externer VP für 20K Euro?! Kann ich nicht so ganz glauben....🤷

@AVITECT 2 ай бұрын

Formulieren wir es einmal so: Die Unterschiede in Bezug zu erreichbarer HDR Wiedergabe sind inzwischen so gering, dass sich der Aufpreis für HDR alleine nicht mehr lohnt. Deshalb war madVR ja auch so schlau, jede Menge andere Features zu implementieren.

@Datenschutz_Datenschutz 2 ай бұрын

@@AVITECT in jedem gezeigten Bildvergleich war die madVR Lösung eher mehr als weniger deutlich überlegen. Der Tonemapping-Vergleich ist wie bei China TVs und Sony TVs, nur in diesem Fall ironischerweise anders herum. Sony ist m.M.n. deutlich unterlegen und kann hier nicht wie im TV Segment überzeugen.

@itfrombit 2 ай бұрын

Na ja, der kostet ja auch deswegen 20K, weil wenige verkaufte Stück halt alle Kosten des Unternehmens tragen müssen. Das ist halt ein super-nischiges Gerät, so ähnlich wie auch bei Spezialoptiken. Und das Hauptproblem ist sicher auch, dass man für 20K halt auch - in vielen Fällen jedenfalls - einen erheblich leistungsfähigeren Beamer kaufen kann.

@AVITECT 2 ай бұрын

@@itfrombit Nicht zu vergessen, der After Sales Service, der bei solchen PC-basierenden Lösungen idR. sehr aufwändig ist. Auch das muss logischerweise mitbezahlt werden.

@StiRay444 2 ай бұрын

Ist auch ganz bestimmt nicht so. Schon im Video sieht man gravierende Unterschiede. Meine Meinung. Zumdem wird nicht ein Wort über die absolut geniale Zwischenbildberechnung verloren. Ausserdem hat Ekki das "alte" Envy am Start. Der Unterschied in der Zwischenbildberechnung gegenüber dem aktuellen Envy ist extrem. Ich hatte das Vorgängermodell und das aktuelle Envy extreme an einem Barco Bragi. Die Kombination zaubert ein Bild, unbeschreiblich. Anscheinend wird das gesagt was dem Verkauf dient, anderes kann ich mir die Aussagen nicht erklären. Und, ich kenne es aus eigener Erfahrung.