AERO 2024 #9 - JMB Phoenix - die Eier legende Wollmilchsau? Motorsegler, Ultraleicht, Schlepper ...

[@AeroclubBexbach]

Super Beitrag. Danke und Liebe Grüße vom Aeroclub BEXBACH

[@hirnklempner]

Vielen Dank und Grüße zurück nach Bexbach! 🙋🏻‍♂️😀

[@dominik_s]

Danke Michael für die tolle, informative Videoserie. Danke für jedes Video, welches Du Postest. 😊

[@hirnklempner]

Sehr gerne! 😀 Danke für’s Anschauen!

[@manniderstroma]

......und wieder mal ein sehr interessantes Video von der Aero 2024 😎👍

[@hirnklempner]

Dankeschön! 😀

[@arminbroger7308]

Danke für das tolle Video mit Lisa und Hirnklempner 😄👍🇨🇭

[@hirnklempner]

Danke für’s Anschauen! 😀

[@flyingkev]

Sehr schönes Video 👌🏻 Danke 🙏

[@hirnklempner]

Danke dir für’s Anschauen! 🙏🏻😀

[@arminbroger7308]

Lisa eine super tolle Frau 👌🇨🇭🙋‍♂️😁

[@hirnklempner]

💪😀

[@redbaron3717]

Sehr informativ! Ich bin begeistert.

[@hirnklempner]

Vielen Dank!! 🙏🏻😀

[@sebastianhabeichauch3254]

Also , wieder ein ganz toller Video Report und Lisa sieht wieder toll aus . JMB ist ein toller Hersteller , schade schade, das Frank keine VL3 mehr fliegt . 🎉

[@hirnklempner]

Dankeschön! Ja, finde ich auch. 😀 Frank wird bestimmt irgendetwas anderes tolles finden. Es geht weiter und wird nicht langweilig… 🤩

[@cyborg-Andreas]

Tolles Flugzeug aber ein Dreibeinfahrwerk wäre mir lieber und die Beringer ist auch klasse lg😊

[@hirnklempner]

Hi Andreas, Spornrad ist schon spaßig! Kenne ich ja selbst nur von ein paar Motorseglerstunden, aber hat was!! 😀

[@regierungsflieger]

Insgesamt auch dieses Jahr wieder eine sehr schöne Videoreihe von der Aero 👍 Auch dieses Video vom Phoenix hat wieder gezeigt, wie unterschiedlich die verschiedenen Flugzeuge doch sein können 😄

[@hirnklempner]

Danke dir! Ja, das stimmt. Gerade die UL Klasse ist wirklich extrem vielseitig. 🤩

[@philipp3138]

Schöner Flieger, die Sitzposition finde ich auch eher suboptimal, gerade auch im Hinblick auf den Blick nach vorn. Wenn es „nur“ eine UL Zulassung gibt, ist es für Vereine nicht interessant, da er als richtiger TMG nicht genutzt werden darf und die Reisegeschwindigkeit kann auch mit deutlich günstigeren ULs erreicht werden.

[@hirnklempner]

Echt? Ich konnte da echt super drin sitzen. Hm, mit diesen Regularien kenne ich mich nicht aus. Kann schon sein. 😊

[@M.Voelkel]

Holla die Waldfee - ein gut einsetzbares Flugzeug nach meinen Vorstellungen. Das Flugzeug muss ich näher betrachten! 20.05.´24

[@HP1-m8i]

Interessantes Gerät. Vielen Dank!

[@hirnklempner]

Danke für’s Anschauen! 🙋🏻‍♂️😊

[@Prellbock49]

Michael, interessantes Gespräch mit Lisa. Und netterweise fühlten sich einige Kenner der Szene mit Erfahrungswerten zu einem Statement in Form eines Kommentares bereit. !! Das wertet natürlich ein solches Interview nochmals auf.💪

[@hirnklempner]

Danke, Herbert! Ja, das freut mich auch. 😀

[@ulrichrudolph7559]

Hallo Michael, vielen Dank für die Information zum Phoenix. Mit dem "Vorgänger" - der Lambada - habe ich schon viel "gemacht" - vom Ätna bis nach Estland/Finnland. Beste Grüße Uli

[@hirnklempner]

Danke! 😀 Oh, cool! Lambada kannte ich bisher nur vom Sehen. Also guter Flieger?

[@ulrichrudolph7559]

Hallo Michael, ja ich mag die Lambada. Sie ist vielfältig, da man in der Themik steigen kann und auf größere Distanzen fliegen kann z.B. von Berlin nach Kempten. Da ich keinen Verstellprop habe, ist das "Stecke machen" ohne Motor etwas mühsam, aber einfach mit der Themik steigen ist eine tolle Sache. Auf Strecke bin ich dann mit gut 160 km/h unterwegs. Das ist nachtürlich im Vergleich mit einer VL sehr wenig, man kommt dennoch ganz gut voran. In der Gesamtbetrachtung muss ja auch die Fahrt zum Flugplatz, Sprit tanken etc. gemessen werden, was die reine Flugzeit relativiert. Ausserdem wollen wir ja in der Luft sein :) Ich nehme ein Flatrad und Kanister mit und kann mich so weitgehend autark um den Sprit kümmern. Im Vergleich dazu hatte der Vorgänger, ein Dimona K-Klasse-Motorsegler, ähnliche Flugleistungen bei deutlich höheren Kosten und Aufwand als "EASA-Flieger". In Italien macht das UL-Fliegen aber mehr Spaß. Beste Grüße Uli @@hirnklempner

[@hirnklempner]

@@ulrichrudolph7559 das ist wirklich interessant, was du erzählst. Danke für die Einblicke! 👍😀 Ich bin ja nur 7 Stunden K-Motorsegler in der LAPL-Ausbildung geflogen, bis er leider kaputt war. 🫤 Habe daher leider keine nennenswerte praktische Erfahrung.

[@DanFrederiksen]

1:32 is phenomenal and I assume the range at low speed is extreme then but it would be really interesting if a glider wing could be made for higher speed, typically a glider wing has too much lift for going 400. A higher speed wing has to be stiffer but probably also a bit shorter so it might not be harder to make. With a good glide ratio at 400 it could be superior to VL3.

[@tompeus4369]

Schönes Video und netter Flieger...Gepäckzuladung wäre noch spannend gewesen,aber in der Sache vermutlich auch eine mögliche ernste Konkurrenz zu Diamond Aircraft und gerade wegen einer möglichen UL-Zuassung... Ansonsten frohe Pfingsten lieber Michael und Danke für das schöne Video 😊

[@hirnklempner]

Hi Tom, Danke! Stimmt, das fehlte noch als Info. Dir auch schöne Pfingsten undDdanke fürs Anschauen!

[@stephantrzonnek1720]

ULs wurden entwickelt um Leuten mit einem Durschnittseinkommen das Fliegen zu ermöglichen. JMB hat sich von dieser Idee völlig verabschiedet.

[@hirnklempner]

Die Klasse ist halt riesig groß und vielseitig geworden. Zum Glück gibt es ja noch für jeden Geldbeutel was. 😀 Dass das Angebot größer wird, ist ja nicht unbedingt von Nachteil. Aber das stimmt schon, mit der ursprünglichen Idee haben die High Performance ULs nicht mehr viel zu tun. 😊🤷🏻‍♂️

[@GolfLima1964]

Genauso sieht es aus…

[@Breenild]

Du darfst nicht vergessen, dass die VL3 ein Highperformance UL ist. Und dafür kann man gerne auch was mehr ausgeben. Ein Porsche kostet nunmal auch etwas mehr als ein Polo. Such mal bei den “Echo-Maschinen“ etwas vergleichbares. Da gibst Du aber um GRÖSSENORDNUNGEN mehr für aus!

[@GolfLima1964]

@@Breenild das stimmt auch wieder

[@stephantrzonnek1720]

@@hirnklempner ich bitte das nicht falsch zu verstehen... ich gönne jedem, alles, was er/sie sich leisten kann... Wenn Firmen mit großem Marketingbudget und einer guten Lobby sich für Veränderungen einsetzen, hat das auch immer Einfluss auf die kleineren Firmen und auf die Ausbildung. Die kleinen Firmen mit ihren kleinen Budgets können da nicht mithalten. Sie gehen entweder Pleite oder werden aufgekauft. Zudem, in der UL-Fliegerei sind wir von vielen Regelungen ausgenommen, die in der Echo-Klasse standard sind. Meine Befürchtung ist einfach, dass sich das verändert.

[@talespinner4863]

Daumen hoch dafür, dass hier mal deutlich gesagt wird, dass der Phoenix keine JMB-Entwicklung ist sondern eben, wie Lisa auch sagt, "mit ins Portfolie geholt" wurde. Das mag man kleinlich finden, die offizielle Vorstellung seitens JMB hat das seinerzeit anders suggeriert und das fand ich nicht ganz angemessen.

[@hirnklempner]

Dankeschön! Sowas spricht sich ja auch sehr schnell rum und viele erkennen den Lambada darin. Wäre nicht klug, das anders darzustellen. 😊 Für JMB ging es bei dem Deal auch darum, Fachkräfte zu gewinnen. Also gut überlegter Schachzug.

[@Tom-or2bm]

Bei der Informationsfülle von dir fragt sich fast: wer ist hier der bessere Verkäufer ? Lisa oder du ? (Spässle ;-) Wieder mal eine tolle Vorstellung. Meine Motorseglererfahrung stammt noch aus Zeiten des guten,alten Bergfalkens.

[@hirnklempner]

Danke! 😁 Hatte kurz vorher ein Gespräch mit Jean-Baptiste und hatte dabei vieles gerade aus erster Hand erfahren … Ja, war schon ein bisschen begeistert. 😀🤷🏻‍♂️! Oh, dann ist das bei dir mit dem Motorsegler schon ein paar Jahre her?

[@Tom-or2bm]

@@hirnklempner Ja - so könnte man es sagen (70er Jahre ;-). Kleine Korrektur: Bergfalke war der Schulungssegler. Motorfalke der Motorsegler. Und die K8, die ich seinerzeit flog, hatte einen Gleitwinkel von 25. Schlechter als der heutige M.-Segler.

[@hirnklempner]

@@Tom-or2bm oh. Ich bin 1971 geboren. 😁 Klasse. Bestimmt tolle Erfahrungen.

[@Michael-dq9cs]

Einen Anwendungsfall habt ihr vergessen oder zumindest nicht richtig erläutert. Segelfliegen mit Eigenstart auf 500m. Interessant ist dazu nicht nur die Gleitzahl sondern auch die minimale Sinkgeschwindigkeit und die Kreisflugeigenschaften (sollte eigentlich ziemlich gut sein). Insbesondere für die Elektro-Variante macht das Sinn. Man braucht auch nur die Energie für den Thermikeinstieg und dann noch für ca. 100km falls die Thermik unerwartet endet.

[@hirnklempner]

Das klingt ganz gut. Keine Ahnung, ob das damit geht. 😀

[@d.m.821]

Mit festem Fahrwerk wird da kein besonderes geringstes sinken rauskommen, wenn es bei ca. 1 m/s bleibt, wäre es schon sehr gut. Um da besser zu werden, muss halt Fahrwerk und am besten auch der Propeller verschwinden - dann wird's aber sehr aufwendig und teuer. Ohne Zulassung als D-Kxxx kann man leider die Vorteile des Motorseglers in der Ausbildung nicht voll nutzen. Von der Segelfluglizenz zum TMG geht's halt in wenigen Stunden und dann steht auch die Weiterbildung Richtung LAPL / PPL einfach offen. Die UL-Lizenz ist da halt leider eine Sackgasse.

[@hirnklempner]

@@d.m.821 zumindest letzteres ist leider so. Das stimmt. Sehr schade.

[@d.m.821]

@@hirnklempner Bin gespannt, wo bei uns die Reise hingeht - neben einer Dimona und der Schlepp-Jodel kommt in den nächsten Wochen ein günstiges UL in den Segelflugverein - auch um den Motorsegler etwas zu entlasten

[@hirnklempner]

@@d.m.821 da seid ihr aber vielseitig ausgestattet 👍😀

[@deltamikepilot]

Puhhh, wieder ein Flieger über 200k. Der Trend geht echt zum Gebrauchtkauf. Infos über Leergewicht und Zuladung wäre noch interessant gewesen. Grüße gehen raus!

[@hirnklempner]

Jaaaaa, das stimmt. Die Preise sind wirklich mittlerweile knackig. Stimmt, das hätte ich noch fragen können. 👍 Danke für’s Anschauen! 🙏🏻😊

[@hepdepaddel]

Schade, dass es keine Variante mit K-Zulassung geben soll. Die hat in Segelflugvereinen viele Vorteile. Sowohl was die TMG-Erweiterung der SPL (Sailplane Pilots Licence) als auch die Anerkennung von TMG-Stunden für die PPL angeht. Und von TMG auf UL-SPL ist es ohnehin nur ein Katzensprung. Rein lizenztechnisch, dass der Unterschied zwischen einem Motorsegler und einer VL3 mehr als nur einer kleinen Umschulung bedarf, ist klar. Plus: Ein Motorsegler darf auf einem Segelfluggelände landen.

[@hirnklempner]

@@hepdepaddel absolut, da gebe ich dir vollkommen recht! 👍

[@DanFrederiksen]

Also I was offered a factory new Carbon Design FM250 Vampire for 83700€ with parachute which is a good looking plane doing decent speed. 240km/h with a 912. Seems like the best deal for any UL. Maybe you can do a video about it if you haven't already. I think they are Czech too.

[@hirnklempner]

Sounds interesting! If I have the opportunity - why not! 😀

[@stefanfischer5971]

Zulassung als UL und Motor abstellen? Könnte schwierig mit der Lizenz werden. So weit ich informiert bin, kann man den Motor nur mit einer LAPL-A TMG Lizenz in Flug abstellen.

[@hirnklempner]

Oh, das ist ein interessanter Punkt. Da habe ich noch gar nicht drüber nachgedacht. Keine Ahnung, wie das geregelt ist.

[@ralfkruse7565]

@Hirnklempner, Lisa und Michael, wieder sehr nett. Michael hattest du die Fuesse auf den pedalen? In dieser Ausführung passe ich da nicht rein. Instrumententafel wieder zu tief, schlecht für lange kräftige Beine. Du bist ja schmal und deine Schulter war schon über die Mitte. Ist der Phenix breiter als 1,08m? Den Lambada kenne ich, ich würde den als Einsitzer mit Platz für kind bis 10 Jahren und unter 40kg bezeichnen.😢 Nix für Erwachsenen schulung. Und natürlich darfst du den Motor ausschalten. Wird doch schon bei der Schulung gemacht! Danke fürs zeigen!

[@happyskylet]

...ich fliege seit 10 Jahren den Pipistrel Taurus als UL mit Motor und im Segelflug... wenn der Hersteller die Betriebsart Fliegen mit abgesteltem Triebwerk im Handbuch beschreibt und das Teil mit diesem Handbuch zugelassen wurde, dann dürfte auch rechtlich nichts dagegen sprechen nach diesem Handbuch zu verfahren...

[@hirnklempner]

@@happyskylet super, das klingt logisch. Danke! Und toller Flieger, der Taurus!! 👍😀

[@fly-mk3gn]

Statement warum Frank seine VL3 abgeben musste oder freiwillig hat, wäre spannend @Lisa

[@hirnklempner]

Ich denke, das sind interne Entscheidungen wirtschaftlicher Art. Glaube, dass keine Seite Interesse hat, dass das dann in der Öffentlichkeit ausdiskutiert wird. 😁

[@crazycons]

Ist doch kein wirkliches Geheimnis. Er hatte den Flieger als Leihgabe zu Werbezwecken (das hat er selbst etwas anders dargestellt sehr zum Spass von JMB) und die Zeit ist eben abgelaufen, JMB hat ausreichend davon profitiert und er hätte jetzt zahlen müssen, was er nicht will und kann. Ende der Geschichte

[@Breenild]

Wie fliegt man eigentlich einen Motorsegler? Schaltet man tatsächlich den Motor aus, wenn man damit segelt? Oder läuft der in Idle weiter? Oder fliegt man den eher wie ein “ganz normales Motorflugzeug“?

[@hirnklempner]

Man kann tatsächlich Triebwerk abschalten und segelfliegen. 😀 Jemand stellte ja schon die Frage, ob das bei M-Registrierung nicht zulässig ist. Das weiß ich nicht.

[@GolfLima1964]

Man kann damit segeln. In erster Linie spricht man jedoch von einem Reisemotorsegler. Das bedeutet, er wird betrieben wie eine Echo- oder Mike-Klasse. Mit ständig laufendem Triebwerk. Beruhigend ist, dass man durch die hohe Spannweite bei einem Motorausfall durchaus auch noch segeln kann. Unsere Super Dimona hat beispielsweise eine Gleitzahl von 1 zu 27. Aber wie gesagt: ein Motorsegler wird primär betrieben als Motorflugzeug.

[@tomgliderpilot7353]

Also ich würde ja schon die Kilo Zulassung anstreben . Sonst macht das für z.B. eine Flugschule kaum Sinn .

[@tomgliderpilot7353]

Um dem Traum noch mal Nachdruck zu geben : Den Flieger als Kilo mit Ansteckflächen auf 17 m bringen. Das bringt bestimmt noch 3-4 Gleitzahl mehr. Dann kommt JMB mit der Prod. nicht mehr hinterher. Mal neben bei: Wie lange ist die Lieferzeit der VL3 mit dem 916 er inzwischen?

[@Hanktheknife11]

Mich würde tatsächlich interessieren, warum Frank mit einigen JMB Entscheidungen nicht einverstanden ist…zumindest ist das ein Argument von ihm, warum er die DMCCH wieder abgegeben hat? Aber ist vielleicht auch nicht der richtige Ort hier?

[@hirnklempner]

Ich glaube, das muss man einfach mal so stehen lassen. Es wird Gründe wirtschaftlicher Art wahrscheinlich von beiden Seiten dafür geben. Wenn man sich nicht mehr einig wird, muss man sich halt wieder trennen. Ist ja grundsätzlich nichts Schlimmes. 😊

[@andreasclauss7448]

12m ist schlichtweg falsch es sind 10.5m! Zur information wir sind mit 2 x Phönix von FR zum Nordkap geflogen durchschnitt 200km/h

[@hirnklempner]

Okay. Oh, dann seid ihr aber wirklich flott unterwegs gewesen. 👍😀 ist ja deutlich schneller als Lisa angibt.

[@andreasclauss7448]

@@hirnklempner Ich habe 680h Motor und 80h Segelflug auf meinem U15. Die 180km/h fliegt man eher mit den langen Flâchen. Auf Reisen fliege ich mit den kurzen Flügeln und in der Regel mit 210 Indicated, 14l/h Reichweite 1400km. Ich habe viele Flùge zwischen 5.5 - 6.5 h Flugzeit hinter mir. Die Sitzposition ist ideal.

[@hirnklempner]

@@andreasclauss7448 das ist ziemlich gut!! 👍 klasse!

[@andreasclauss7448]

@@hirnklempner Schau mal vorbei. LF7470 oder wir treffen uns in LFHM

[@Erdie65]

Hat der Motorsegler eine 600kg Zulassung? Evtl habe ich es verpasst aber ich kann mich nicht erinnern, dass es im Video erwähnt wurde.

[@hirnklempner]

… das ist der Plan. Gibt aber aktuell noch keine Zulassung für Deutschland. Aber JMB Deutschland ist da ja immer ziemlich schnell …

[@Erdie65]

@@hirnklempner Wenn man mit einer UL Lizenz den Motor in der Luft nicht abstellen darf, wird man es wohl als LAPL-A TMG Inhaber auch nicht dürfen weil man mit den Maschine als UL unterwegs ist. Ist das so, oder irre ich mich? Bei dem Falken mit Gleitzahl 1:21 macht das keinen so großen Spaß aber mit 1:32 stelle ich mir das interessanter vor.

[@hirnklempner]

@@Erdie65 jemand kommentierte, dass das bei den M-zugelassenen Motorseglern okay sei, wenn die Betriebsrat im Handbuch geregelt ist. Aber das weiß ich nicht sicher. Mal recherchieren…

[@d.m.821]

​@@hirnklempnerOhne 600kg Zulassung bzw. vernünftige Zuladung ist so ein Flieger im Verein oder bei einer Flugschule nicht mehr zu betreiben. Bevor es die 600kg gab, war klar dass viele UL überladen unterwegs waren. Jetzt, wo es legale Möglichkeiten gibt, ist das aber nicht tolerierbar.

[@hirnklempner]

@@d.m.821 also 472-kg-Zulassung gibt's mit Sicherheit nicht. Dann schon 600 kg. 😊