La Petite Histoire dans la Grande #1 - L'armée de l'air italienne (1939-1945)

Zog vous propose une nouvelle série, dans laquelle il revient sur des points et faits précis du second conflit mondial, aidé d'illustrations du jeu vidéo War Thunder pour appuyer le propos.
Au programme du premier numéro : la Regia Aeronautica !
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[@nicolasroirand8011]

Bonjour , merci . En tant que vieux con , je suis content que les jeunes générations s'intéressent à l'histoire , même si c'est par les jeux vidéo . Je vous souhaite une bonne continuation , et vous conseille de lire des livres et de vous méfier des sources étatiques . Au revoir et bonne journée .

[@damienfaure8739]

Cette vidéo doit être envisagée comme une invitation à approfondir la question. Pour les Italiens, le drame est d'avoir conçu trop tard des avions très performants, et d'avoir fait de mauvais de choix au départ alors que le pays ne disposait pas de ressources considérables. Les chasseurs Reggiane étaient plus que corrects (sans parler de l'ultime modèle, le Re 2005 qui était une machine formidable).

[@laurent8214]

comme pour la france d'avoir pensé trop tôt une armée qui s'est retrouvée dépassée dès qu'elle a été établie, et l'italie contrairement à la france ne fera pas de 2ème effort de modernisation du matériel et des doctrines. Le renouveau sera tardif par l'introduction de leur chasseur de char enfin honorable et d'une poignée de chasseurs modernes.

[@cyrianalbert3190]

Excellente vidéo, tu as bien redoré le blason de la régia aéronotica ! Vivement la prochaine !

[@HistoriaGamesAdVictoriam]

Merci beaucoup ! =)

[@pierrepaj2367]

Pas mal d'erreurs pour un bon reportage . A savoir que l'ITALIE n'avais pas une bonne industrie de moteurs d'avions ,voir de moteurs en général . La plus part des chasseurs Italiens et bombardiers italiens disposent donc de moteurs BRISTOL (Britannique) fabriqués sous licence et très souvent plus performant que le modèle original il est vrai . Le chasseur standard italien en 1940 est surtout le FIAT CR 42 qui vas se monter pas si dépassé dans les premiers combats du désert Libyen face a un Hurricane MK 1 alourdit il est vrai par un filtre tropical et l'usage d'un carburant pas spécialement bien épuré . L'autre chasseur italien est le Machi MC 200 qui va connaitre front de l'Est ,front Libyen et la bataille de Malte ou il se montrera efficace face a ses adversaires . Il est a noté le courage des pilotes de chasses ITALIENS reconnu comme d'excellents chiens de berger lors d'escorte de bombardiers Italiens ou Allemands . Rajoutons enfin le Regianne 2000 qui n'est pas un mauvais chasseurs . Les derniers chasseurs Italiens disposent de moteurs allemands fabriqué par Alfa Roméo ,il s'agit de DB 605 principalement . C'est sur que si l'industrie italienne avait récupéré les machines outils de nos fabricants de moteurs Hispano Suiza et Gnome & Rhône cette histoire de l'armée de l'air Italienne aurai peut etre changée . Perso ,je me base sur mes nombreuses revues d'aviations et d'histoire accumulées sur quarante années pour mes propos .

[@fredericespie7015]

Superbe vidéo merci 👍👍👍❤️❤️❤️

[@lesurferdargent3662]

superbe, merci !

[@gorvioserobert1901]

Superbe vidéo ! C'est bien de parler de l'Italie ils font un peu partie des "oubliés" de l'Histoire même si je trouve leur histoire militaire fascinante... Je sais que tu t'appuie sur le jeu War thunder et c'est bien de voir les capacités techniques des avions à l'action mais est-ce que tu pourrais essayer de mettre un peu plus d'images d'archives ce serait cool :) Et pour une prochaine vidéo pourquoi ne pas redorer le blason de l'armée chinoise ? C'est eux qui ont réussi à épuiser les ressources japonaise, et ils sont l'une des causes de la participation direct des Japonais à la seconde guerre mondiale... En tout cas très bonne vidéo continue comme ça ca fait plaisir à voir !

[@HistoriaGamesAdVictoriam]

Gorviose Robert c'est peut être un sujet sur lequel je me pencherais, mais pas dans l'immédiat car les prochains thèmes sont déjà arrêtés! :)

[@krokrokrokro]

en meme temps ils sont tres oubliables

[@alexandredegbo9356]

Krokro Krokro je préfère les avoir comme ennemi que alliés

[@romanbousselmania4839]

Superbe video je voulais faire une video sur le sujet mais tu l'a déjà fais dommage pas: j'adore ta chaîne

[@Lyo655]

Excellente vidéo Zog, très instructive!

[@le5pacificateurfromosgilia755]

merci !

[@Amsel1926]

génial ta vidéo fait sur l'armée de l'air française ,sur la panzerwaffe ,l'armée de terre française

[@damienj6189]

wow! je trouve cela bien de s'appuyer sur le travaille de Gaijin pour faire cette vidéo, j'ai aimé ce nouveau format, hâte de voir le prochaine épisode. Est-ce un épisode sponsoriser par Gaijin ou juste une envie pour pouvoir montrer des appareils??? Je pense que cela pourrais être bien de réutiliser des images du jeu pour pouvoir faire vos prochain épisodes!!

[@HistoriaGamesAdVictoriam]

Alors non, ce n'est pas sponsorisé par Gaijin ou War Thunder! Sinon je l'aurais ouvertement dit ! :) Mais Gaijin a mis à ma disposition quelques premiums qui m'aident à réaliser ces vidéos ! Je bosse déjà sur le prochain épisode. Restez connectés, ça parlera de gros chars, mais je n'en dit pas plus ! #Zog

[@damienj6189]

ok, du coup pensez vous réutilisez des images du jeu pour des futures vidéos??

[@HistoriaGamesAdVictoriam]

Oui c'est probable! Je filme moi même les séquences qu'il me faut ! :) Et les thématiques choisies gravitent forcément autour de ça! :)

[@jayhernanes7864]

Merci, je ne savais pas que mes cousins italiens avaient eu une aviation à cette époque ^^

[@kraken6466]

le fiat G 55 été un très bon avion de chasse. Les allemand on même hésité de remplacer leur bf 110 per des G55

[@HistoriaGamesAdVictoriam]

Puissance de feu mortelle et bonne motorisation ! Il manquait parfois un peu de fiabilité d'apres ce que j'ai lu !

[@jehr3744]

Normal le bf 110 est ultra-nul

[@lorenzor2555]

No, avrebbe dovuto sostituire il Me-109 G ed il FW 190. Risultò migliore ai caccia tedeschi nel corso di estesi test condotti dai tedeschi nel 1943 ed avrebbe dovuto diventare il caccia standard dell’Asse. Oltretutto era l’unico, rispetto ai competitori, a poter ospitare il più potente motore Daimler Benz allora in fase di studio. All’ultimo momento il progetto tedesco di avviare la produzione del G 55 in Germania finì nel nulla perché si accorsero che la cellula, per essere costruita, necessitava di un numero di ore di lavoro significativamente maggiore al Me 109, ed inoltre sarebbe stato necessario cambiare tutte le macchine per la produzione, allungando i tempi

[@memelam3125]

pourquoi pas l'armee de l'air roumaine (39-45)

[@HistoriaGamesAdVictoriam]

Il y a de quoi faire en matière d'avions roumains dans WT, donc pourquoi pas !

[@leforumeur6311]

Peut-tu donner le lien de la vidéo que tu cite stp ?

[@HistoriaGamesAdVictoriam]

La Barbe le voici ! kzbin.info/www/bejne/bpi3nWqCa8uHrc0

[@leforumeur6311]

Merci

[@cyrilmouyi6537]

Excellent vidéo j’ai like après pour savoir qui joue a war thunder donner vos pseudo

[@user-ry6sn4ez7i]

Dommage que tu aies oublié de citer les alpini qui ont payés le prix fort mon père a u la chance de pouvoir en revenir mais j'ai bien aimé ta vidéo

[@ardenneslingshot4248]

Plus que honorable

[@SaturnineFR]

"le soldat italien est également courageux et farouche" on dirait que tu parles d'un animal sauvage en mode documentaire des années 60 mdr

[@krokrokrokro]

pourquoi j'ai imaginé le smecs lever les mains en l air d office quand il a dit tout ca ? :)

[@skolyozz5401]

Oh ! Une vidéo sur l'Italie pendant la premiere Guerre Mondiale, trouvez un theme :D $

[@aldolamberti3855]

Infatti . Gli Americani temevano e non poco il Macchi 205 Veltro , una macchina con prestazioni pari ai loro migliori caccia . Chiedi agli Americani . Io e mio fratello abbiamo lavorato in una Base Aerea in Saudi Arabia a Daharhan e non ho mai sentito dire ai veterani piloti Americani della seconda guerra Mondiale che loro non hanno mai incrociato i '' ferri '' con i nostri caccia perchè non ''esistevamo '' ! Che sia stata una guerra sbagliata è fuori dubbio , l 'Italia è solo uno dei 50 Stati degli U.S.e questa guerra è stata una '' follia '' per noi , Davide contro Golia ! Erwin Rommel nel suo memoriale cita il grande coraggio dei piloti Italiani , testualmente disse '' non conosco nessun pilota Germanico salire su quelle '' casse da morto '' , ma si riferiva ai vecchi Biplani CR 32 e CR 42 con cui iniziammo la campagna nel deserto Egiziano , nel 41 avevamo in linea aerei molto migliori , ma ancora lontani dagli standards qualitativi Inglesi e Americani . Nel '42 entrarono in servizio i Macchi , i Reggiane il Fiat G 55 e si combatteva ad ''armi pari '' , certo che con la nostra produzione totale di 12.000 aerei rispetto a quelli prodotti insieme da Britannici e Statunitensi è stata ben poca cosa , ma con questi aerei i Piloti Italiani si sono battuti con ammirevole coraggio meritandosi il rispetto del nemico e dell 'alleato Germanico ... e non sono un '' fascista '' , ma solo un attento studioso di quei fatti lontani ! Informarsi meglio non costa poi molta fatica ! Ciao !

[@alexandredegbo9356]

aldo lamberti oe c ça ils sont nul ptdr

[@vincentscapato4840]

manque de documentation on ne fait pas un exposé avec des éléments de seconde main sans vérification rigoureuse.

[@syley5075]

Pour la prochaine vidéo tu peux le faire sur l arme de l air française

[@HistoriaGamesAdVictoriam]

Difficilement réalisable, dans la mesure où la France n'est pas dans War Thunder, mais je pourrais voir si le Dewoitine est utile ;)

[@winterwar4293]

HistoriaGames - Ad Victoriam tu peux utilisé des avion comme le P-36 qui a été utilisé en nombre côté français

[@HistoriaGamesAdVictoriam]

Oui mais sans les skins français c'est moins bô :(

[@winterwar4293]

HistoriaGames - Ad Victoriam ouaip, il faut payer10€ pour avoir le D-520:(

[@HistoriaGamesAdVictoriam]

oh ça c'est pas un soucis! je dispose de tous les avions français du jeu à l'heure actuelle : D520 que j'avais acheté à l'époque où on pouvait le payer avec du gold, D521 et DB7 gagnés avec des évènements :)

[@thibaut_djng]

pk arrête tu tes vidéos

[@jehr3744]

Le MC 202 avait un moteur allemand

[@1matmour3]

Laughtedtwo ?

[@thms7789]

Au fait petit précision ils n'ont pas affronter l'US air force pendant la seconde guerre mondiale pour la simple et bonne raison qu'elle a été créée bien après 1945

[@rob1vigreux845]

Juin 41...

[@vettesemirko9074]

Dommage pour l Italie elle étais du movais cotée

[@jehr3744]

Pendant la bataille d Angleterre il y a eu environ 16 biplan les Italiens ons perdu 9 avions alors qu il ont seulement "touché" un hurricane par contre le re.2005 est considéré comme égal aux spitfire mk.V !!

[@leverdier3398]

L'armée aérienne du Népal dans le prochain épisode

[@HistoriaGamesAdVictoriam]

Je pensais plutôt partir sur la flotte papale et la marine de guerre de la République Tcheque ;)

[@leverdier3398]

HistoriaGames - Ad Victoria ou les paratroupers du Yémen

[@l.archange_13]

@@HistoriaGamesAdVictoriam et moi de la Marine et aviation du pays boutan de l hymalaya

[@jhonbob5784]

ce jeu........ Une pure merveille, jusqu’à ce que gaijin le massacre avec son système honteux de Battle rating et la suppression des batailles historiques. a éviter pour tous les fan d'histoire

[@serbianchungus4107]

Et je te raconte pas ce que c’est devenue depuis que gaijin n’arrête pas d’ajouter des véhicules dont certain sont très tcheater rendant le jeu pay to win , ils ne se concentrent même plus sur le réglage des bug c’est une horreur à jouer depuis à peu près 1mois et demi je rencontre des bug d’une absurdité affligeante et je ne vais pas m’étendre sur le système de grind car sinon je pourrait faire une dissert de 4h, bref je suis peu confiant en l’avenir du jeu

[@vincentfrancois2150]

Pour le Macchi MC202, les italiens n'ayant pas de moteur assez puissant capable d'être produit en serie, ont dû faire appel à daimler et sont DB601. Sa production etant déjà plus que prioritaire pour la luftwaffen, les maigres livraison et les retards n'ont pas aidés non plus a sa production de masse.

[@hermeselesavoir8083]

bonne vidéo, surtout sur un sujet que j'ai peux vue sur le youtube francophone, par contre si tu veux un conseille tant de mettre plus de dynamiste dans ta lecture car pour l'instant elle me semble trop molle. touka bonne vidéo quand même et continue :) !

[@HistoriaGamesAdVictoriam]

Hermèse le savoir Merci pour ton avis! pour la lecture on tâchera de faire un peu mieux dans les suivantes, mais les conditions de tournage et de montage de cette vidéo ont été quelque peu rocambolesques !

[@kouitou]

Tu as peut-être remarqué qu'il ne parle pas du dernier jeu à la mode chez les ados mais d'un sujet sérieux qui intéresse autant un mec de 18 ans qu'une femme de 60 même si les femmes n'ont pas trop d'intérêt pour ces sujets la, je connais des gens de 70 ans que ça passionne une vidéo comme ça, il est normal d'être normal justement, sinon tu fais fuir beaucoup de monde en t'adressant juste aux collégiens et très jeune public en général, regarde Skwitchee dont je parle plus haut, quand tu as plus de 18 ans tu ne supportes plus cette façon de parler et son côté incroyablement prétentieux et fier de lui-même, mais c'est un autre sujet. Ad Victoriam, c'est très bien votre boulot, ne sombrez pas dans les vidéos pour ados attardés, faites du tout public c'est très bien. :)

[@loyalfrog4864]

234 mc 202 produit

[@loyalfrog4864]

Ces pas mal

[@loyalfrog4864]

Ou le c 55 je sais plus trop

[@ventolbero99]

Wrong. About 1150 Macchi MC202 were produced.

[@loyalfrog4864]

Ils ont construit 274 g 55 ces pas mal

[@pattino45]

Erwin Duck; construit 274 Macchi MC 205, seulement 105 Fiat G55

[@loyalfrog4864]

Objection

[@loyalfrog4864]

Il ont été contruit par italy 🇮🇹 sociale italy et 🇩🇪

[@fantomedelaruhr7141]

Faut pas prendre War Thunder comme référence car c'est qu'un jeu ...

[@tom_the21]

Et alors ?

[@tom_the21]

C'est pas parce que c'est un jeu que c'est forcément faux.

[@6bullets903]

Si jules César voir que les grenouilles français se moquent de son pays l'Italie..

[@pierrebaumann8143]

et contre l’Ethiopie …….

[@duanesarjec6887]

la transition du biplan au monoplan a été difficile pour tous les pays , les performances du polikarpof I 15 pendant la guerre d Espagne ont surpris les italiens et ralenti le besoin d un monoplan , et il y avait aussi le problème de la sous motorisation , l alliance avec l Allemagne n a pas permis aux italiens d avoir des moteur daimler benz avant l invasion de la Sicile , les pilotes de chasse italiens même bien entraînés étaient toujours en états d infériorité avec tous les appareils britanniques de chasse britanniques gloster gladiator excepté , les macchi et et fiat G50 rivalisaient péniblement contre les Huricane et contre les Beaufighter, l italie a toujours eu 2 ans de retard sur les autres pays et la majorité des macchi 202 et Fiat G55 ou setta ont terminé dans la luftwaffe

[@laurent8214]

Beaufighter, quelle horreur, de l'échec notable des chasseurs lourds bimoteur, omni-roles nul en tout.

[@duanesarjec6887]

@@laurent8214 il n est pas beau , ni rapide ni maniable mais avec ses deux moteurs sans soupapes silencieux c est le premier avion furtif avec ses 4 canons et ses 6 mitrailleuses il semait la terreur dans les convois de ravitaillement maritimes que terrestres comme intruder chasseur de nuit ou avion de patrouille maritime il était meilleur que le mosquito avec sa torpille et ses roquettes même les japonais le craignaient le beaufighter mérite le plus grand respect

[@laurent8214]

@@duanesarjec6887 la conversion en chasseur de nuit est l'aveu d'échec de son caractère initial omni-roles, un classique du genre, ce n'est pas un chasseur, la doctrine anglaise de ces chasseurs à tourelleau s'est avérée inefficace en défense, faible vitesse et plafond médiocre, peu manoeuvrant, dans les faits il sera dépassé justement en chasse de nuit par l'excellent mosquito, il sera limité à des opérations marines ainsi que dans l'accompagnement long range en couverture mais à défaut justement d'autres appareils. pour ses qualités d'attaque au sol, c'est surtout selon la littérature de l'interdiction, il sera remplacé dans ce role par les "jag" à leurs arrivées. A comparer avec les Fockewulf, Typhoon, Thunderbolt, Hellcat, ça c'est du vrai chasseur lourd. Quand au long range on le sait tous cela sera résolu par les containers largables donnant une plus grande autonomie aux purs chasseurs, les anciens chasseurs lourds bimoteur long range n'ayant jamais réussi à contrer une vrai chasse d'interception.

[@duanesarjec6887]

@@laurent8214 on peut dire cela du BF 110 qui n a été bon qu en chasseur de nuit , mais le beaufighter était plus solide avec un meilleur rayon d action sur le front méditerranée et en afrique du nord et aussi en tant que patrouilleur dans le golfe de gascogne il a montré à quel point il était efficace au point que les sous marins allemands sortaient en plongée quand il quittaient Lorient . le palmarès du beaufighter plaide pour lui l aviation anglaise a beaucoup souffert en afrique du nord mais pas autant que les convis maritime et les convis de camion de l africackorps et c était le seul appareil qui pouvait partie d angleterre pour arriver à Alexandrie vie Giblartar et Malte j avais lu un livre sur les beaufighters en afrique du nord avec ses 4 canons et ses 7 mitrailleuses il a semé la terreur en libye et en Tunisie et comme c était l avion le plus silencieux ses raids à l aube sur les terrains d aviations allemands ont fait des ravages , pour l attaque au sol il a été remplacé par les Typhoons et les P47 mais il était plus efficace que les P40 ou les A 36 qui étaient à peine plus rapides mais beaucoup plus fragiles tous les chasseurs bimoteurs étaient mauvais sauf le Mosquito et le tigercat et le P61 et chez les allemand le Pfeil 335 ( il y a eu un beaufighter à moteur merlin mais sans ses moteurs bristol il n avait que des défauts )

[@laurent8214]

@@duanesarjec6887 oui c'est un avion de la coastal essentiellement, remarquable par sa capacité d'emport et son long rayon d'action, adapté donc à un rôle de patrouilleur marine. bon par contre faut bien retenir c'était à la conception un chasseur lourd bimoteur avec tourelleau, ce tourelleau s'est montré non adapté pour une défense en escorte, il n'a jamais assuré son rôle premier. dans la littérature on parle aussi de l'interdiction faite par tourelleau ce qui impose un certain angle pour le tir, c'est avéré pour les tirs de suppression des dca et un certain harcèlement au sol. Mais bon l'emploi de l'armement principal et des roquettes se sont montrés bien plus adaptés pour accomplir les missions d'interdiction, ce que fera ce chasseur et ce qui sera fait avec excellence sur chasseur lourd monomoteur dédié dans les 3 armées de l'air, brit, us et allemande. bref il n'a jamais rempli son rôle de chasseur, sauf de nuit, ce qui a été le sort de tous les chasseurs lourds bimoteurs à l'exception du P38 qui continuera à remplir ses missions d'escorte et de patrouille de jour. Et je rappelle c'est bien le mosquito qui prendra le rôle de chasseur de nuit. En fait c'est un avion qui se retrouvera cantonner dans l'activité marine sur tous les théatres d'opération, avec une certaine activité d'interdiction, en particulier sur les fronts asiatiques avec des espaces défensivement lâches. Pour finir ce tourelleau sur chasseur n'aura pas d'avenir alors qu'il était à la base de toute une doctrine britannique d'escorte long range jusqu'en 42. une hérésie à terme. De ce que j'ai pu lire afin d'affiner ma réponse, son programme a été priorisé du constat de l'absence de chasseur lourd long rayon d'action aux capacités acceptables pour la patrouille marine, c'est plus une évolution d'un ancien concept qui a présenté de nombreuses failles pour répondre au plus vite à un besoin, que d'un choix adapté à des missions précises. LE tourelleau, mince, quand même. Ps j'ai pas réabordé le problème du plafond et de sa vitesse en haut altitude, la liste des limitations de cet avion pensé comme omni-rôles est longue.

[@laurent8214]

2:29 non mais faire des forces italiennes terrestre une force honorable c'est peine perdue. il n'y a eu que les quelques unités mécanisées d'Afrique du Nord pour sauver les meubles, que l'on disait fortement encadrées par le personnel de l'Afrika korps.

[@TheCerberusInferno]

L'armée italienne était la plus faible durant la seconde guerre mondiale

[@gregutdmglaucos3757]

perso j'aurais dit le Luxembourg ou le Danemark avec ces 24h de résistance ou encore les pays bas avec leurs absence de char et globalement d'une armée ridicule pour un pays industrialisé ^^.

[@TheCerberusInferno]

@@gregutdmglaucos3757 L'Italie c'est plus choquant que le Danemark ou les pays bas , parce qu'historiquement l'Italie c'était quand même l'empire romain au départ ...

[@piergirolamogaudenzi271]

Pas de tout, l'armée la plus faible à été évidemment celle française à la prouve de l'histoire...la France à perdu la guerre contre les allemands en trois semaines, l'Italie après deux guerres très difficiles (Éthiopie et Espagne) tout a fait pendant la deuxième guerre mondiale à conduit opérations de guerre pendant trois années avant de collapser

[@Bonardel]

Quand Mussolini a décidé de retirer ses soldats de Russie,Hitler était tellement mécontent d'eux qu'il leur a interdit de prendre les trains, ils ont dû rentrer à pied