HISTORIAS OCULTADAS POR EL NACIONALISMO CATALÁN

[@investigating.in.freedom38]

Estimado equipo. Un viaje cultural a la actual población Ghotland, en la península Escandinava permite conocer que: "Catalán" és el modo latino de grafiar la pronunciación Godo-nativa del topónimo-nación Ghotland. Para poder brillar, la dinastía Hasburgo trató de borrar de la história el trascendente milenio Ghotland. Antes y despues del Islam toda la Corona T-Aragón-ensis era Ghotland y hablava Godo-latino. Catalán.

[@ponspit]

6.. Por ejemplo, en la Colección Diplomática del Rey Don Jaime, de Ambrosio Huici (Valencia 1918) podemos leer que desde el documento del 19 de junio de 1217 hasta el 30 de octubre de 1274 , entre los títulos del Rey figura el de "Comes Barcinone" . La fórmula utilizada por Don Jaime en sus documentos desde el 28 de septiembre de 1238 es : " Nos, Jaime , por la gracia de Dios, Rey de Aragón, de Valencia de Mallorca, Conde de Barcelona y Señor de Montpellier.

[@TheZombicidio]

El pasado es nuestro presente, nuestro presente decide nuestro futuro...futuro i pasado dependen del presente...nadie sabe que pasó ni que pasará...perdemos el tiempo peleando por el pasado i olvidando el futuro...viva España, viva el trabajo y la familia.

[@elementodeexpresion5172]

Y este tío está enterado de la verdad y eso duele mucho a que no les gusta a los norteños pues que piensen que a los demás españoles somo personas como todos o eso creíamos

[@josepmsaez752]

Ya en el comienzo se equivoca en su presentación: Yo soy catalanista porqué aspiro a mejorar el sitio donde vivo y con el que me identifico sin tutelas e imposiciones de un poder centralista y, ése sí, homogeneizador y con actitudes autoritarias que con todo el poder del aparato del Estado menosprecia a Catalunya y a la mayoría de los catalanes. No repudiamos a los españoles ni a Espanya ni a la lengua española, todo éso forma parte de nosotros, simplemente queremos gobernarnos nosotros mismos y seguir nuestro camino pacífica y democráticamente y hacer de Catalunya lo que los catalanes quieren que sea. Tan difícil es de aceptar !

[@aunozabaleta6536]

Igual queremos los tarraconeses. La Generalitat desprecia a Tarragona, no repudiamos a los catalanes pero si queremos gobernarnos nosotros mismos, tener mas autonomía, tomar nuestras propias decisiones y dejar de ser un apéndice de la Generalitat. No es tan difícil de comprender

[@laverdo1]

Auno Zabaleta Podrías empezar por nombrar correctamente als "tarragonins", continuar por no soltar "boutades" tipo "no repudiamos a los catalanes", y finalizar por sacarte el chip colonizador que llevas en el guisante que llevas por cerebro.

[@dolphitoherz8956]

EN MUCHOS VIDEOS DICEN QUE NO EXISTIÓ LA NACIÓN CATALANA , ES LA ENVIDIA Y LA ILUSIÓN DE QUE CATALUÑA FUERA NACIÓN PERO NO ES NACIÓN ES REGIÓN DE ESPAÑA , DENTRO DE LA GENTE SEPARATAS HAY EMIGRANTES , NATIVOS DE VARIAS PARTES DE ESPAÑA, , PUSIERON UN VOTO Y VOTARON CUALQUIERA POR LA INDEPENDENCIA PORQUE SI , PERO NO POR SER NACIÓN , NO CONFUNDIR CON ESCOCIA, QUE ES UNA ISLA Y EXISTIÓ COMO NACIÓN Y LOS INGLESES INVADIERON LA ISLA ESCOCESA NO TIENE NADA QUE VER

[@fidelmartinezcolomer4095]

Escocia = Isla???. Mare de Déu!!!! IGNORANCIA!!

[@Thingpiensa4]

He estado por Aragón, pero no conozco Tarazona, cada tierra tiene lo suyo y admirar las virtudes de otra no quiere decir renegar de la propia... a mi manera de ver es una suma, no una resta... lo primero que me sorprendió de tu tierra fué la visión en profundidad... vuá... no estaba acostumbrado a ver en llano algo que está a 70 km de distancia... brutal... En tu caso, si vives en Figueres, tienes costa muy bonita cerca, disfrútala.

[@momoperea549]

Una muestra más de la humildad de nuestro señor Jesucristo que pudiendo nacer en Barcelona nació en Belén

[@fredyantunez5528]

Solo decir que he escrito un error acerca del primer desembarco romano en hispania, si fue en ampurias para cortar las lineas cartaginesas de abastecimiento.

[@Yosoyosoy]

El problema de los independentistas es que es imposible que os deis cuenta de hasta qué punto llega la manipulación de la que sois víctimas, porque la idea independentista y nacionalista conlleva visceralidad emocional sin importar si es verdad o mentira. Es prácticamente imposible que podáis rebelaros contra esa manipulación en tanto no luchéis por la verdad, en lugar de dejaros llevar por un sinsentido emocional. Así, sin guiaros por aquello por lo que de verdad merece la pena luchar, os perdéis luchando contra vuestra propia identidad. El problema que se nos presenta a los demás españoles, incluidos muchos catalanes sanos del virus sectario nacionalista, es como unirnos contra nuestro enemigo real..., que no es el nacionalismo, solamente, sino la élite política y financiera que gobierna Cataluña, España, y el Mundo. Eso si, mientras nosotros observamos los problemas reales de este PLANETA..., vosotros a lo vuestro...., a conseguir el éxtasis en la contemplación de vuestro propio ombligo.

[@jordialcala7328]

@rikywave2010 totalmente de acuerdo, es solo en el segundo parrafo donde parece que incluso razona un poquito, pero a juzgar por el resto de el comentario el problema reside mas bien en que es el quien esta infectado por el virus de la desinformacion i la creacion de argumentos ficticios como la mayor parte de sandeces que suelta este video...catalunya tiene moneda i parlamento desdel 988 i sino observa el video sr, xavier.af kzbin.info/www/bejne/rJCtkoypgNOEfKs

[@estefaniagonzalez3890]

Xavier A.F Hablan de sentimientos y en realidad solo les interesa el DINERO, las mentiras salen muy caras e imposible de mantenerse.

[@ponspit]

9.. para que estas cosas que firmemente le doy y todas las que tenía , siempre las TENGA A MI SERVICIO Y FIDELIDAD en todo tiempo . AUNQUE TE ENTREGUE EL REINO, SIN EMBARGO, NO RENUNCIO A MI DIGNIDAD". " Lo que es hecho en el Castellar de Zaragoza , el 13 de noviembre de 1137, en presencia de muchos nobles hombres del reino de los aragoneses ".

[@antoniom.4910]

Me encanto lo del Barsa, y simpatizo con el.

[@ponspit]

8.. Rey de los Aragoneses, doy a ti Ramón Berenguer , Conde y Marqués , mi hija como esposa, con todo el reino de los aragoneses , íntegramente , como mi padre el Rey Sancho o mis hermanos Pedro y Alfonso mejor en algo poseyeron y tuvieron ... Esto te doy y concedo a los hijos de los hijos tuyos que FUESEN DE GENERACIÓN DE MI HIJA, en los siglos de los siglos... También sobre dichas cosas, yo Ramiro , rei de los aragoneses , doy y firmemente laudo a dicho Ramón , conde barcelonés, para..

[@ponspit]

11.. A partir de entonces el nacionalcatalanismo usa dicha denominación, pero es un título sin "príncipe". Una anomalía jurídica sin entidad efectiva . Un título de papel porque jamás ese principado ha estado más que en los escritos fantásticos de los historiadores nacionalcatalanistas. Dado su acomplejada existencia , es fácilmente entendible los denodados esfuerzos de todos estos polítiquillos catalanes por luchar contra la historia documentada, que deja sus denominaciones ..

[@franciscobernal4537]

Bon dia, ciudadanos segorbinos, os recomiendo el programa radiofónico "En Guardia" ,Catalunya radio., Ha sido muy divertido este monólogo, lo coloco en favoritos.

[@josevidalgaston6107]

A día de hoy con los desastres económicos que tenemos, la gente pasando hambre, algunos suicidándose, y que aun sigan con el regionalismo !!! Que desastre de país... Los políticos están dividiendo y con esta división, solo ganaran ellos El pueblo Catalán no ganara nada, ya lo verán.... Yo voto por vuestra libertad Catalanes... Pero sé que no traerá ningún beneficio... Saludos

[@josevidalgaston6107]

+jirautxamarri Que islas ?

[@josevidalgaston6107]

+jirautxamarri Buen dato ese... Y de donde lo sacaste socio? jejejeje Las canarias tambien llevan muchos años con ese tema, y no se si lo sabes, pero tenían su grupo terrorista, antes y ahora hablan de unos cuantos millones mas, que se quedarían en su tierra... Nadie quiere dar sus impuestos a Madrid. En fin. Ya veremos dijo un ciego, lo mas probable es que me muera y no vea nada de esto Saludos

[@TheArmada97La_Armada]

+Jose vidal guato yo el otro día ví a un independentista canário que decua que Canárias constituía el 20% de la riqueza española xD, que quede flipando lo que puede llegar a engendrar la ignorancia, seguro que si Cataluña se independiza tendran hasta su própia agencia espacial xD

[@estefaniagonzalez3890]

La Fuerza Armada Si y submarinos nucleares y la Biblia en verso en que los catalanes son Dioses y los creadores del Universo. www.abc.es/historia/abci-episodio-origino-leyenda-negra-contra-catalanes-mediterraneo-201903010108_noticia_amp.html

[@pinochess6147]

Los catalanes vieron corazon valiente y se emocionaron, ahora todos son William Walace. En fin, y para ser arios son bastantes morenos y pequeños .

[@pauperrim8946]

Tienes que tener en cuenta que españa en sus dias fue el imperio del sol, esto aun debe doler a los verdaderos nacionalistas españoles, que ven su "imperio" reducido a una peninsula, ni si quiera entera, y un puñado de islas...

[@manuelalvarez1652]

A todos los que por abajo comentan: El tipo que habla es catalán.

[@SARA-ex2gl]

Pobre hombre! ¿De donde ha sacado tanta ignoráncia y tonterria?

[@davidestradera3181]

Todo lo que dice este señor no se lo cree ni él. Lo peor de todo es que hay gente que si se lo cree.

[@Thingpiensa4]

Tampoco hay que ser geografo para ver en el mapa que sinó es con avión no hay manera de llegar de Roma a España sin pasar por Catalunya... primer puerto romano de la península: Empuries ( Gerona ).

[@Thingpiensa4]

Repito... a quién rendían cuentas esos condados ? Que casualidad que el conde de todos los condados fuera la misma persona... el conde de Barcelona, no ? ... si fuera feudal cómo insinúas habría diferentes condes tributandole a un rey... y aquí todos los condados tenían directamente al mismo conde...una sola persona y se transmitía de padre a hijo, no por nombramiento real cómo en las feudales francesas y que desde allí se redactaran "els usatges" que se usaban cómo ley en todo el territorio...

[@Thingpiensa4]

A mi tampoco me gusta imponerme, ni que me impongan... pero siempre he intentado aprender de dónde he estado... y me da mucha rabia que haya gente que se cierre y niegue sin darse cuenta a aprender lo nuestro también... ahora mismo llebámos más de 20 mensajes en castellano y ambos sabemos hablar en catalán... no te lo habías planteado verdad ?... yo cambio mi idioma por no buscar conflicto sin problema, lo triste es que sólo por usarlo algunos creerian que inicio conflicto...

[@Thingpiensa4]

Cita un documento oficial. Lo digo pq hay muchos libros españoles que aplican nombres geográficos actuales para explicar história cuando hablan de territorios que tenían otra denominación o otra geografía completamente distinta... cosa que no hacen los libros de história extranjeros cuando tocan el mismo tema y lo nombran por su veradero nombre de época o especifican la diferencia geográfica... cita documento oficial original de esa época en el que se diga España refiriéndose a la España actual

[@Thingpiensa4]

A mi primo le agredieron por estar hablando en catalán con un amigo suyo en un bar de barcelona ( entre ellos )... se acercó un tío que no conocían ni hablaban con él y les dijo que dejaran de hablar en polaco, que estaban en españa, con él venían otros 4 2 ya con antecedentes... a ti ta ha pasado esto ?

[@investigating.in.freedom38]

Siglos de guerras y grandes pérdidas causadas por el nacionalismo castellano encabezado por el Conde-Duque de Olivares. kzbin.info/www/bejne/oXLJgKeojZ5_ibM

[@pesoria1]

La verdad es que a un señor hablado sin papeles, en directo, ante una audiencia, sin cortes, y, lo más importante, sin subvención (sólo hay que ver los medios), los únicos argumentos en contra que tienen los 'expertos en historia de Cataluña' sean calificativos como 'chapuceros', 'paletos', 'das asco', 'tonterías', ìnculto', 'membrillo', 'gandules', 'gilipoyez', 'chorrada de manipulación', etc., es síntoma de dos cosas: La primera que este señor que habla debe tener bastante razón, y la segunda, que estos 'expertos en historia de Cataluña' no tienen ninguna. Fiel reflejo de la Cataluña del siglo XXI.

[@xavierotomora8447]

Solo he visto un total desprecio a Catalunya y los catalanes sistemáticamente. L'as diversas crónicas y citas castellànas Dan fé, de ello. Por derecho de conquista,

[@suajotibar]

ya lo dice al principio, NO es un libro de historia, son solo anecdotas. Esto tiene el mismo valor que el debate de Salvame..

[@rendernever]

Jamás se unieron cataluña y Aragon. La unión fue: REINO de Aragon con el condado de Barcelona

[@Juanma_Breda]

Recuerda que en Cataluña hasta 1.930 se llamaba lemosín aparte que había unos 7 dialectos y se denominaban provenzales. El castellano llevaba siglos hablando en Cataluña antes de que esa región existiera como tal. Cataluña empezó a crecer cuando terminó la guerra de Sucesión (no Secesión). De hecho era la burguesía catalana la que buscaba mano de obra de toda España.

[@Thingpiensa4]

Añado que ese tratado no hace referencia a nada de Catalunya, sólo afecta a los Pirineos, que es dónde chocaban ambos territorios... y con el tratado se intenta delimitar esa frontera, más prueba aún de que estaba más que admitido que lo que había al otro lado era otro país...

[@Thingpiensa4]

Es más, el libro tiene un capítulo titulado: " época de los condados soberanos " y entonces no era ningún problema reconocer el pasado independiente de catalunya en un libro de estudio ordenado por el monarca español... esto hoy parece imposible... la huella que dejaron esas 2 épocas que aún hay quién defiende sus invenciones...

[@Thingpiensa4]

Bién, citémos historiadores extranjeros neutrales... empiezo yo: Percy E. Schramm--- Historiador alemán, ninguna relación con Catalunya ni españa, ni sus editoriales, especialista en edad media europea. Relizó estudio concreto sobre inicio de Corona catalano aragonesa, analizando personajes implicados, situación económica y militar de cada uno en el momento, documentos oficiales, etc... puedes consultarlo en google. Cita tú un historiador extranjero (si hay) y neutral que apoye tu teoría...

[@antonisete]

Es cierto que en la epoca romana a los habitantes se les llamaba hispanos, pues Cataluña no se habia inventado hasta mil años mas tarde.Muy interesante todo lo que cuentan

[@mercecieza9898]

Ni ninguna otra región actual

[@user-qz8xs8lx3j]

Lo bueno es que al final, (según su cuento), resulta que media España y gran parte de Europa y América era Cataluña. Si tendremos que acabar siendo nosotros los que pidamos la independencia del gran imperio Catalán.jajaja

[@Thingpiensa4]

Quién mandaba en Catalunya en el año 1000 ? El conde de Barcelona sin autoridad superior ninguna... Con documentos oficiales cómo elaboración de leyes, recaptación, tratados con otros monarcas, moneda propia... etc, etc... más claro lo quieres ? dime quién escribia las leyes en Madrid en el año 1000... el rey árabe.

[@Platinium87]

Mare meva... Això és un insult per a les persones...

[@Thingpiensa4]

aaaa, he visto esa fiesta, no la había identificado con el pueblo... muy entretenida, seguro que uno sale relajado de allí... jaja. A saber cómo empezó esa tradición.

[@zejelesco1]

Como muchos españoles de Castilla (Madrid), no puedo evitar tener un sentimiento de traición con los catalanes, así como me cuesta empatizar con sus reivindicaciones en tanto que catalanes (no así sobre otros temas: deshaucios, indignación con la banca, etc.). Ahora bien, aparte de no tener inconveniente en respetar los derechos que sean (aunque esto no lo tengo claro del todo, si soy sincero), a partir de algún comentario que he visto en internet y de darle vueltas al asunto, creo que a lo mejor no estaría tan mal que catalanes y vascos (¿quizá también gallegos y valencianos? No creo, pero aunque se diera el caso) consiguieran su independencia, por varias razones: 1) Los lazos reales (económicos, culturales, personales...) son ya tan grandes que no hay manera humana, si no es por la fuerza, de cortar en la práctica la relación entre los pueblos de toda España; 2) En el ámbito de lo político podría ser un revulsivo para unir al resto de España (¿más pobres pero con más armonía?) , lo cual veo positivo si este sentimiento de unión no lleva a excesos ultranacionalistas; 3) A pesar de la pérdida de PIB, una separación amistosa podría llevarnos a los españoles a sentir el mismo alivio que parece ser que sintieron los castellanos del siglo XVII cuando la Corona perdió las posesiones en Europa, que se concebían como una carga inaguantable (con esto no quiero decir que los catalanes, mis hermanos, sean compatriotas o no, sean una carga, pero sí creo que lo son las constantes reivindicaciones pedidas por el nacionalismo desde 1978, si bien todos nos hemos beneficiado del estado de las autonomías, el "café para todos", durante años).

[@cartaphilusest]

estos no viven en Cataluña. otros que cobran del erario público

[@miquelf93]

Y no se cansan estos unionistas , jajaja, pobres.

[@cartaphilusest]

cierto los fondos del estado español dan para mucho de si para este tipo de trabajos.

[@estefaniagonzalez3890]

mickbcn Pesados Separatistas con el dinero público español. Los caprichos os los pagáis vosotros o os veréis en la cárcel por Delincuentes.

[@JMR11JUL1978]

Lleno de lagunas, contradicciones, teorías de la conspiración imaginativas, historietas anecdóticas de las que se quiere construir grandes ideas o conclusiones… Es triste ver tanto odio hacia los Catalanes y hacia Catalunya por parte de estas personas.

[@pitogrillo]

Yo lo de la nación imaginaria siempre lo he aplicado a España, que se formó de manera artificial, y se ha mantenido y se sigue manteniendo de manera artificial desde siempre. Y así va, la infinita división en dos bandos que no acabará nunca.

[@merceflores9191]

Una reunión de farsants

[@Thingpiensa4]

Si los romanos llegaron a la península por mar a gerona y fueron creciendo desde allí... que cultura empezó a formarse primero ?... Si la reconquista después de los árabes empezó desde los pirineos hacia el sur... que tierra se formó primero ? Lo mires cómo lo mires, estos datos són internacionales e indiscutibles... dale un poco de lógica que lo tienes ante tus ojos.

[@mercecieza9898]

El río va al mar nunca retorna a la sierra

[@RobertGBB]

Para entender el nacionalismo catalán y su deseo de independizarse de España solo hay que preguntar a holandeses, peruanos, ecuatorianos, colombianos, argentinos , filipinos, etc, etc, etc...la siguiente pregunta: ¿Quieren ustedes volver a ser gobernados por los españoles? Los catalanes llevamos 3 siglos experimentando esta "experiencia" de ser gobernados por los "españoles" (en realidad castellanos) y hemos llegado a la conclusión de que no nos gusta lo más mínimo. Y hemos decidido cambiar.

[@josefernandezcarrillo1934]

Tienes mucha razón Damiá. Hay que respetar la cultura, la tradición y lo que digan los jefes. Al que no rotule en catalán, hostia que te crio. Y al que venda souvenirs de sevillanas, toros y guitarras se le denuncia por... por... por no obligar a los turistas a comprar lo que determine La Yeneralitat. ¡¡Heil Catalonia!!

[@pedrolplgm]

LA VERDAD CABE EN CUALQUIER SITIO VACIO DE MENTIRAS.SALUDOS.

[@firefoxsafari6948]

la marca hispánica la creo el imperio carolingio para defenderse del imperio árabe luego cuando los árabe ya no se convirtieron en una amenaza pues dieron la independencia (pq ya no les salia cuenta mantener esa zona para ellos era un gasto innecesario) a esos condados, los condados catalanes se unieron al reino de Aragon

[@Thingpiensa4]

No te quieres dar cuenta tú de que aquí había un conde decidiendo cuando españa no exístia cómo tal puesto todavía estaba bajo dominio árabe... De que insistís en borrar nuestra história y cultura, cuando esta ya ha sido reconocida en el exterior... abre los ojos que en tu libro de historia se saltan años... compruévalo...

[@Juanma_Breda]

Es Cataluña, no Catalunya, que escribimos en español, no ese dialecto provenzal de Barcelona llamado catalán. Los condados hispanicos (catalanes como llaman ahora) eran en disputa entre Aragon y Francia, eso era porque los hispanos se querian librar del yugo francés del todo y se unió al rey de Aragon, un rey español. No era un debate solo fronterizo... Ya que la liberación habría sido también la parte occitana, pero fracasaron en Muret...

[@bruixot74]

Señoras, Señores... un poquito de culturilla general porfavor! :) La lengua catalana y la lengua española tienen origen de procedencia del latín! Libertad de expresión pero con conocimiento y criterio! Disculpad mi opinión y criterio pues no cabe en ella motivo de burla, pero si no he podido evitar tener unas carcajadas tras haber leído superficialmente vuestro diálogo. A veces es mejor no perder ni la compostura ni la educación aun que sea delante de incoheréncias e incredulidades verbales...

[@freerepublican9683]

La "qüestió", és- el dret a l'autodeterminació de les nacions en disputa sense Estat. Les nacions que, amb el temps, es van incorporar (gairebé sempre amb la violència, l'engany i en la major de les il·legalitat) llegados al siglo xxi podemos democráticamente crear nuestro propio estado? o seguimos en un totalitarismo a base de amenazas?

[@gabidios078]

Muy bueno!!

[@libertas8649]

He llegado hasta el minuto 35, no puedo más, parece mentira hablar con tanta manía contra Catalunya, sea cierto o no, y lo que es más sorprendente repite cada poco en el video que es catalán.

[@EliseoBarjauorfeo]

¡CÓMO ES QUE SE CONSERVÓ EL CORAZÓN DE MASIÁ ENTERRADO EN SU TUMBA?

[@Thingpiensa4]

yo soy de los que creen que las banderas las inventaron ricos nobles para marcar sus territorios y que hoy en día se usan esas rivalidades de bandera para no hablar del verdero problema de siempre: ricos y pobres, problema muy agraviado hoy en dia... y cómo en toda gran crisis, se desvía el odio a otra bandera defendiendo sin darse cuenta los intereses de los ricos de la propia.

[@Juanma_Breda]

¿Pero como va a reconocer la independencia de Cataluña en 947 si en aquella época no existia Cataluña? Estaba un mosaico de condados vasallos de Francia y se llamaba Marca Hispanica.

[@elementodeexpresion5172]

Como tanbien el himno de valencia esta escrito en catalan edto es pasarse

[@Thingpiensa4]

Latín : Ferrum Catalán : Ferro Castellano : Hierro No hay que ser un experto en lenguas para ver lo obvio de la evolución... y que el catalán viene directamente del latín...

[@investigating.in.freedom38]

El Godo-romance, actual Catalán, contiene mas terminos Ghotland que latinos.

[@rendernever]

A ti te da igual lo que te digan.. estás comentando un vídeo, que no te has tomado ni la molestia de ver. No te tomas la molestia ni de leer lo que te responden...claro, ahora quieres ir de enterao, cuando no te has enterado de nada

[@4flx17]

Erik Vegan, gracies per defençar Catalunya.

[@Thingpiensa4]

has leído lo que dice ?... dice que berenguer tenía más poder militar y económico que Ramiro...que este segundo pidió la unión por miedo a ser conquistado por castilla... que después de la unión aragón pago tributo a Barcelona y que dicho tributo se repartía con castilla, que se le mantubo el título de rey hasta su muerte ( para no causar rechazo ante el pueblo ) pero que se le retiraron todos los poderes y que toda decisión pasó a tomarla Berenguer... te parece poco ?

[@sidk32]

Aquí teneis la información opuesta, para que contrasteis: La Completa Historia de los Catalanes VIDEO CENSURADO

[@ginbolarryson4670]

Sin entrar en temas políticos, ni de lengua, ya podemos actuar como ciudadanos de la antigua Corona de Aragón (como noble o mercader). Se trata de un juego tipo e-republik, pero medieval: Aquí os dejo el enlace. Saludos: europe1300.eu/

[@firefoxsafari6948]

ya había industria antes de Franco igual q en Euskadi

[@Juanma_Breda]

Pues en general que pongáis Catalunya o Girona, nos causaría indiferencia absoluta... pero... como bien dices y sabes y reconoces, lo dicen más por reivindicación que por rigurosidad, y ese es el principal problema.

[@Thingpiensa4]

1 ) No me mientas tú cómo si fuera un escolar del franquismo al que le puedes contar un cuento inventado obligado a creer y punto, hoy en día se debate y se encuentra la verdad. 2) Tampoco España erreino ni se llamaba españa en esa época, puesto que las naciones nacen en europa entre el SXIV y el SXV... esto es estudiado así en toda europa... nadie era país técnicamente entonces... pero Catalunya era independiente reconocido por Francia desde el 947, entiendes la diferencia ?

[@Pablogj444]

Vamos a ver, entonces una Cataluña dividida en condados cuenta como una unidad y en cambio una España dividida en reinos no. Cataluña no estaba unida, estaba dividida en condados, muchos se unieron o fueron conquistados por el conde de Barcelona, otros rindieron vasajalle al rey de Aragón y algunos quedaron independientes, de hecho la "unificación" de Cataluña llegó tras haber sido incorporada a la Corona de Aragón con la creación del Principado de Cataluña.

[@raiofflight]

Que asco!!! Ahora la historia la escribe cualquier ignorante...¡¡¡¡¡¡y lo mejor de todo es que él se lo cree!!!!!!

[@lluiscanoborras]

Este hombre comete un grave error: pensar que Catalunya es Barcelona, empieza el la Barceloneta y acaba en Collserola. Y sobre lo que dice de Pompeu fabra, dejo un fragmento de texto en catalán pre-fabriano i pongo la traducción en catalán moderno: La única industria que's troba a Vallbona desde el sigle XVI, fora'ls molins fariners... La unica indústria que es troba a Vallbona des de el segle XVI, fora els molins fariners... Por cierto, los juegos florales de Valencia, la "gran oprimida", adoptaron antes las normas fabrianas que los juegos florales de Barcelona. Así que ya sabían lo que hacían.

[@rendernever]

Los mapas, como los cuadros, hay que saber mirarlos e interpretarlos... eso en el caso que se tenga el mapa o el cuadro verdadero, que dudo que sean los que tu manejas. En cualquier caso, los escritos demuestran, de forma literal: que la idea y nombre "España" y "españoles" , son muy , muy anteriores a "Cataluña" y "catalanes"

[@Cyclamenist]

Perdona pero te estás equivocando. Lo que dijo fue que la forma de torear ACTUAL se gestó en Cataluña mediante la incorporación del estilo del sur de Francia y del estilo de Andalucía. No dijo que naciera de por sí en Cataluña. Escucha bien y no te precipites, hombre.

[@Thingpiensa4]

Tiene que ver, que si llamas a las cosas por su nombre oficial resulta que te sale la versión oficial, cosa que no hacéis. Intentáis cambiar unión de aragón a barcelona, para empequeñecerlo, muy típico, pero es sabido y reconocido por historiadores en toda europa y en españa también... que el conde de Barcelona era el título del gobernante de todos los condados, no sólo de Barcelona y de hecho cuando firmaba ponía todos los condados bajo su firma en todos los documentos oficiales.

[@Thingpiensa4]

Te repito, esta versión es absurda... es cómo decir que ahora Mas firma la unión con Italia sin que en el documento firme nada España... no te parecería absurdo ? no sería un pacto entre España e italia ? pues lo mismo... cómo iba a firmar el conde de Barcelona unión con aragón sinó es porque este era independiente de Francia desde hacia 215 años...

[@Tupernio]

Bueno, el ejército lo tiene el estado español, donde hay nacionalistas y no nacionalistas, incluyendo representación nacionalista catalana y vasca. Yo también estoy deacuerdo contigo en no defender nacionalismos, sencillamente porque son el germen del fascismo al ser excluyentes.

[@Thingpiensa4]

Yo no desprestigio el castellano, sólo rebato a aquellos que intentan desprestigiar el catalán, como ves uso castellano sin problema alguno. Una sociedad libre debe aceptar todas las culturas que la forman sin borrar la historia de las menores. Es sabido que el primer puerto romano en la península fué el puerto de Empuries...eso no lo niega nadie... ni siquiera los libros de historia españoles... sólo se niega en foros... consulta si quieres... el catalán viene del latín, igual que el castellano

[@Thingpiensa4]

Ninguna de las 3 preguntas pretendía ofender... el objetivo era que vieses que en esta confrontación no sois la víctima... yo te puedo responder a las 3 preguntas también 1 ) Ninguno, si en cambio en el caso inverso. 2) 1 en toda mi vida y sin agresión. 3) cientos...almenos una en cada ciudad, con agresiones varias.

[@Juanma_Breda]

No confíes en wiki que cualquiera puede escribir, aparte que se refiere a Aragon que originariamente era de la Marca Hispana. Aragón fue reino. No puede ser en Cataluña y ni mucho menos Catalunya porque tal cosa no existía. Es Marca Hispana. Que por cierto, no se independizó formalmente de Francia hasta el 11 de mayo en 1258 con el tratado celebrado en Corbeil entre Jaime I de Aragón, el Conquistador y el rey de Francia Luis IX.

[@Thingpiensa4]

Bordes los hay en toda tierra eso está claro... pero con la mano en el corazón y viviendo en cCatalunya cómo vives dime: Conoces a alguién que haya sido físicamente agredido por hablar castellano ? cuantas bandas de skins catalanes has visto ? cuantas has visto de skins españoles ? responde las 3 preguntas por favor

[@firefoxsafari6948]

estoy d acuerdo tods las lenguas reciben influencias y todas tienen una base. yo de lo único q estoy en contra es cuando me dice q el catalán es una lengua distinta que el valenciano o al balear, cuando pones 3 textos de esas 3 regiones y son idénticos es como si me dicen qe en Andalucía se habla andaluz y no castellano. yo soy catalán y estoy en contra de los países catalanes pq pienso q catalunya es de los catalanes y valencia es de los valencianos, hay muxisimas cosas q tenemos en común

[@Thingpiensa4]

jajaja si si vi un libro de geografía en el que decía: "España centro del mundo por la gracia de dios " ocupando página completa y con dibujo de españa en el centro... mucha cultura si... sobretodo porque el centro de una esfera es el núcleo !.. si mentían en cosas tan evidentes no te digo en las otras... es sabido que no se deben consultar libros de esa época politizados y con censura si se busca la verdad... lo del 947 es reconocido actualmente por las universidades españolas y francesas...

[@belac0r92]

"pedir la independencia de Cataluña es pedir la disolución de la nación más antigua del mundo" NO me digas? desapareció España cuando se independizó Holanda? y con Bélgica? y con Lombardia?, y con Nápoles? y con California? y Con Cuba? y con Guinea Ecuatorial? NO, España es un estado que se llama España, independientemente de su tamaño y extensión. Nosotros no odiamos a España por querer ser independientes. Odian los Portugueses a España por querer se independientes? ellos ya se independizaron.

[@erlantzgoesrandom1024]

Madre mia, ahora entiendo a Trevijano cuando decia: " [...] recomiendo que no lean nada posterior al siglo XVIII"

[@jafonet]

Parece ser que el amigo se ha olvidado del EPOCA y Terra Lliure, que no eran terroristas sino pacíficos patriotas: no hay peor ciego que el que no quiere ver.

[@1946251]

A mi se me importa muy poco que un "pájaro en la Alamea se pase de un árbol a otro", como si se quieren llevar a Cataluña a Pernabuco.

[@MrPericonazo]

Y¿que es el nacionalismo español?.......tipo inteligente.

[@Antoniotm1979]

historia en estado puro, me ha encantado.

[@Thingpiensa4]

No sé si sabes que Catalunya pertenecía a Francia antes del año 1000... Y añado que yo no necesito que desaparezca españa... o es que no puede seguir estando sin Catalunya cómo ha sido en casi toda la história ?

[@Juanma_Breda]

Era evidente, España salió de una guerra civil, los nacionalistas estuvieron en el bando perdedor, que por cierto, los "republicanos" mataron el doble de personas en Cataluña (no Catalunya) de lo que mató Franco en la guerra y en los posteriores 40 años de dictadura. Otro es que ya enfriado el tema de la guerra no solo se podía enseñar y hablar catalán, sino que había letreros en los negocios en catalán, eso me lo han dicho varios viejos que estuvieron allí.

[@Thingpiensa4]

Hay épocas en las que no había aviones... lo digo porque se tardaban años o cientos en conseguir un territorio ( así fué con la península ibérica ) desde el origen de los pirineos hasta la españa actual pasaron cientos de años... así que es rídiculo intentar someter la cultura catalana a la española... la evidencia de que són distintas es escandalosa...

[@Thingpiensa4]

En lugar de cataluña o Catalunya, fijáte en empezar por " A ver " y no "haber"... puesto que los nombres se pueden escribir sin traducción: O no lees en los periódicos USA, George bush, etc... Si nominalmente eran de Francia cómo es que Francia no los incluye en sus territorios en los mapas de esa época ? Aragón y Catalunya se crean en la misma época y de forma muy independiente uno del otro en su orígen... la unión es muchos años después... en esa época tenían reyes distintos.. Casi indepe ja

[@firefoxsafari6948]

hecho lo volveré a escuchar

[@Thingpiensa4]

Porque no firmó el rey francés la cesión del territorio ?

[@PatriotaAntipolitico]

no hay suficientes pruebas para afirmar que el valenciano viene del catalan ni para lo contrario. En valencia se hablaba una lengua latina antes de que fuera anexada por Aragón y esta lengua románica no era tan diferente del valenciano actual.

[@cefis]

He detectat una tergiversació segurament malintencionada quan cita a Prat de la Riba i parla "d'odi" (envers Espanya). Si es refereix al capítol Génesis del nacionalisme a La Nacionalitat Catalana cal legir el context on s'explica perquè un amor (que no era a Espanya per cert) es transforma en odi ("en revolta" més aviat i segons explica el llibre.

[@PatriotaAntipolitico]

Aqui no hay odio hacia los catalanes, sois increibles los nacionalistas la gente que tiene vuestra ideología son los catalanes, si se ataca al nacionalismo se ataca a cataluña. Pues no. Este hombre que habla es catalán para que te enteres.

[@jusebacho]

El muro catalán es el nuevo muro de Berlin

[@Juanma_Breda]

Lo he visto entero. Gran vídeo.

[@Masamor1000]

con la INDEPENDENCIA primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan, entonces ganas. visca la terra lliure. II*II R

[@Thingpiensa4]

Integrarse en una tierra es añadir la cultura de esta a la que uno tiene de origen... no se puede vivir en otra cultura imponiendo la de origen...es simple... es respeto a la tierra que te da de comer. Un árabe que viene a españa, se relaciona con españoles y habla español seguro que lo ves mejor que otro que viene y sólo se relaciona con árabes hablando en su idioma, no ?... pues lo mismo... dime cuál de los 2 eres tú ? y dime quién se niega a aceptar la existencia de la otra cultura ?