«Эхо войны»: вина и ответственность

В этом выпуске мы обсуждаем вину, ответственность и чувства, которые многие из россиян испытывают после начала российской агрессии против Украины. Так кто виновен в этой войне, а кто несет за нее ответственность: все россияне, конкретные военные преступники, только Владимир Путин или кто-то еще?
#война #путин #украина #эховойны #эхокавказа

[@uladzits]

Вахштайн весь эфир сидит охуевает от глупости собеседника

[@tuxtux1140]

Спасибо за матерящегося Вахштейна. 😂❤

[@ML_DOOM]

Спасибо Виктору за очень структурированное объяснение разделения вины и ответственности. Про Яна, к сожалению, такого сказать не могу - довольно бессвязный поток мыслей с вплетением умных терминов. Не очень понял, почему Виктор так тригерится от разговоров про ответственность западной номенклатуры (см. первый вопрос из зала) и считает, что таким образом на неё пытаются переложить вину. Нет, речь именно про отвестветнность - за то, что путинский режим дожил до 2022 года, причём в очень ресурсном состоянии, со всеми кровавыми вытекающими. Это вполне вписывается в парадигму ответственности как производной от связей/влияния внутри сообщества (в данном случае международного сообщества политических руководителей), о которой говорит Виктор. У западной номенклатуры за все эти >20 лет информированность и возможность влияния (экономического и политического) на действия путинского режима были уж точно не меньше, чем у абсолютного большинства граждан РФ. Что, впрочем, не означает, что ответственность одних (западной номенклатуры) должна подменять собой ответственность других (граждан РФ) - они просто сосуществуют.

[@user-if8hd2pp7m]

Ответственность западной номенклатуры???)))))..........за 20 лет 21 века...по вине или ответственности западной номенклатуры были уничтожены миллионы в Ираке. Ливии, Афганистане, Сирии.....миллионы были лишены будущего....и ничего...как то живут и без чувства вины...и чувства ответственности)))) Может им в этм разобраться сперва???))) Или это другое???)))

[@langinazindmane7675]

У западной номенклатуры нет никакой ответственности за то, что россияне жили счастливо при путинском режиме. Получается, что и Россия ответственна за то, что происходит на западе? Наведите порядок в своей стране!

[@user-if8hd2pp7m]

@@langinazindmane7675 Россия никого не учит как должны жить другие страны.....поучают всегда Россию...вот господам надо сперва бревно убрать с глаза...а не соринку искать у России)))

[@Vlad_the_Impaler]

Хотите знать кто ответственный за политику Запада по отношению к Путинской Рашке? Это наш "всеми любимый" Киссинджер. Таже самая стратегия проводилась по отношению к Китаю. Ее смысл сходился к тому что капитализм и высокий уровень жизни населения должны были привести к "буржуазным эволюциям". На это же по всей видимости рассчитывала и Шульман. В обоих случаях стратегия с треском провалилась. Сколько волка не корми он всеравно в лес смотрит. Все чего удалось добиться этой стратегии это выступление на Болотной площади. Это конечно не считая продажности западных элит.

[@QwerTy-rv2px]

​@@user-if8hd2pp7m у вас риторика гопника - типа, а чё им можно, а мне тоже также охота поубивать

[@gayde2389]

Пухляш милый, но слушать его невозможно 😁

[@user-rh2xo4qi7d]

Вот оно: "Толочь воду в ступе"...

[@daschiko2757]

Дистанция огромного размера между Вахштайном и этим Яном, который продемонстрировал только бесконечный поток сознания. Откуда его вообще откопали?

[@Vlad_the_Impaler]

Если честно то все эти разговоры об коллективной ответственности это борьба уехавших и мечтающих уехать за хорошие условия эмиграции на Запад. Что бы визы давали, что бы давали разрешения на работу, что бы разрешали открывать счета в банках и что бы косо не смотрели.

[@jewgeniakomarova1478]

Следователями определяется как раз вина, а ответственность - это либо личное ощущение, либо то, что на тебя возлагают другие

[@bachelor3846]

Ой… сколько можно это обсуждать? Зашёл посмотреть чисто из-за Вахштайна. Он как всегда интересен. Всё же остальное, начиная от самой темы беседы, заканчивая сентенциями Яна и вопросами из аудитории, настолько бессмысленно и пустозвонно… Господа, покинувшие Россию, вы хоть на что-то способны, кроме как упиваться своими переживаниями о начале боевых действий, кататься в слезах своей горечи и раскаяния да петь песни в поддержку Украины под звуки игры на собственных тонких нервах? Это ещё могло быть уместно вплоть до лета 22 года, но потом стало терять актуальность и сейчас вообще опустилось до уровня пустого звука. Вы хоть попытайтесь добавить новый смысл в свои слова. Переживание родом из 24 февраля уже повыветрилось, уже требуется мысль, а не смакование своих чувств и эклектичный сбор кратеньких цитат на политические темы, звучание которых резонирует с вашими ощущениями. И нужна мысль содержательная, а не суицидальная для русской идентичности, вроде мерзкой сентенции Яна о том, что должна исчезнуть Россия с большой буквы «Р».

[@jewgeniakomarova1478]

Недоимперия должна доразвалиться, иначе её население никогда не избавится от фантомных имперских болей. Порабощённые некогда московитами народы должны получить свободу

[@jennycaptain8501]

Вот это шикарно, спасибо большое-пребольшое, какие люди, какой разговор!

[@romansolotowizki1256]

Самое инетересное выражение "Влияние доказуемо"!

[@irina-jd6cv]

Очень сложная тема. Спасибо

[@user-pt1ii2pk4o]

Что в ней сложного? Коллективная ответственность - бред!

[@libraloona9342]

​@@user-pt1ii2pk4oОтветственность, от слова - отвечать, и мы уже отвечаем, несём эту ответственность, кто то больше, кто меньше, но все (русские)

[@user-pv5yt7ff6s]

Лысый- это вообще отвяз...!

[@jennifercavalleri6330]

Чудесная ведущая! Любовь с первого взгляда. Ни одного лишнего слова. На редкость толковый разговор. Вахштайн точен, как хирург. И, по-моему, все собеседники его побаиваются)

[@user-bq8hx4lk1p]

Упитанный в очках, - что то катится, что то плывёт, что то всплыло))))) Это он про своё путешествие до Грузии рассказывает?!

[@user-tb5kf4ry7w]

по логике товарища нам следовало уехать (куда? и сразу всем?) еще со временем царя гороха.

[@user-hv1lk9zd3j]

Господи. Уже на 9й минуте Виктор выдал базу, и я поплыл. Горжусь им. Рад, что я его современник и оцениваю его слова, будучи сам участником тех событий, о которых он говорит. Базированный.

[@user-jg1jp5zl3r]

Спасибо!

[@alexfibbona4ifff197]

Как интересно ян соскакивает с темы, когда начинается обсуждение европейских лидеров😅

[@Daniilnew]

Ян быстро подстроился под Вахштайна. Сразу понял: не переспорит)

[@Vlad_the_Impaler]

Никто ничего никогда платить не будет.

[@vsioslihkom3363]

47:00 Очень уважаю Вахштайна. Но... Как далек он от народа .... Читать... Какой читать? У кого есть время это делать? Я ухожу на работу утром в 6 и возвращаюсь в 11 вечера. А в выходные занимаюсь детьми, их двойками , и стиркой, готовкой, уборкой с доме. Вы смеётесь, блин, читать? Я кино-то не смотрела лет 15. Некогда. Давайте ближе а реальности: образовываться немного я начала тогда, когда открыла для себя , когда появился Ютуб и я его для себя открыла (2013 год примерно) . Можешь посуду, слушаешь, драишь паркет - слушаешь. Так что, если и имеет смысл перевоспитании нации, то это должна быть хорошая пропаганда, Раш уж наш народ так на это падок. Хорошая пропаганда хорошего, правильного, в консенсусе с развитым миром, научной и творческой мыслью, прланнор красиво, умно, вписанное с контекст и там далее.... Не заставила вы читать человека, которому некогда на маникюр сходить, но то, что сидеть с книжкой по вечерам. Нет, нет и нет.

[@Vlad_the_Impaler]

Явная попытка перевода внутренней моральной ответственности в плоскость юридической. В основном что бы не испытывать никакого этического дискомфорта и оправдывать свое бездействие.

[@irenecuries]

Совершенно не согласна с позицией что те кто сбежали из страны - взяли на себя ответственность за что-то. Особенно те кто сбежали в Израиль, потому что "сбежать" в Израиль значит немедленно получить гражданство, все социальные права, помощь, мед. страховку и т.д. и т.п. и даже, выгодно для себя злоупотребить правом еврея жить на исторической родине, которым ты не собирался пользоваться еще недавно. Чем такой человек более ответственный чем тот кто остался поскольку у него нет такой возможности?

[@user-pt1ii2pk4o]

А почему должен уволняться из Университета, не лучше ли забостовкой и жалобами доканать?

[@Vlad_the_Impaler]

Запад не только боится создания новых стран с ядерным оружием. Они боятся так же потенцильных войн и конфликтов из за терпиториальных конфликтов и усиления Китая за счет новых образований.

[@elka0712]

Спасибо за интересных гостей.❤

[@user-ro2kf8ik6o]

К обсуждению ответственности нужно привлекать психологов гуманистического направления. Не справляются гости. И, к несчастью, это общий тренд.

[@Leon-yn2re]

Удивительная способность Виктора «забалтывать» любой вопрос, до такой степени,что конец его предложения отрывается от начала предложения. Спасибо. Лучше всего сказал милиционер Подберезовиков про Деточкина в фильме «Берегись автомобиля» Граждане судьи Деточкин виноват,но он не виноват!

[@nathanliteroy9835]

Если вы думаете что конец его предложений не связан с началом и смысла нет, то, может быть, это больше говорит о том как вы понимаете, а не о том что он произносит? Это называется в психологии "проекцией"

[@Leon-yn2re]

@@nathanliteroy9835 Проекция-это совсем другое. Вы ошибаетесь.

[@web-2022]

Крутые гости

[@daiseraise1200]

47:27 какая там ностальгия в 1992 году, совок только рухнул. Не до ностальгии всем было. Среда, так сказать, к сентиментальному настроению не располагала. Совсем не до высоких материй в такие времена, поверь 🤣

[@inna.Israel]

Не говорите за всех. В 93 году я пошла на Тверскую по призыву Гайдара. Там был миллион народу. Мы знали, что у Белого дома стоят бандиты с оружием.

[@inna.Israel]

А когда вам стало "до того"?

[@dfgh657]

Лайк

[@user-hv1lk9zd3j]

26:00 Невежество гостя, который мне все это время просто не нравился, подтвердилось. Ну или он держит зрителей за идиотов. В какой дремучей загранице нет ID (аусвайс) - аналог нашего внутреннего паспорта, и паспорт (passport, pass) - аналог нашего загранпаспорта? Плохо. Очень плохо для гостя. Желаю ему забвения с таким подходом,а зрителям, которым он нравится - прокачать эрудицию, критическое мышление, и разочароваться в нем.

[@libertyw7269]

1:06:32 Бака

[@SvetlanaKuznetzova]

странно, что он говорит, что 7 лет уже живёт в америке, если он лит институт окончил только в 2020 году...

[@Lysenko_psyway]

Спасибо за мнения. Добавлю свое как психолога. Слова Вайхштайна про ублюдство россиян разделить не готов. Ибо люди в России переживают огромное напряжение . Давление идёт изнутри от репрессий , лютых законов , ограничений в правах итд. И снаружи от призывов разного рода, критики, оскорблений и тоже лишения в правах. В этой ситуации каждый справляется как может. И их копиумы очень закономерных и естественны. У многих нет ни сил, ни ресурсов, ни безопасности для такой рефлексии. Это я на себе недавно увидел. Поэтому считаю русский народ также как и украинский и белорусский жетрвами и заложниками обстоятельств. И все мы достойный сострадания, прежде чем прессовать нас ещё виной. И в ситуации растерянности от пропаганд с обеих сторон инстинктивно начинаешь хотеть держаться «своих». И стокгольмский синдром такой выходит. Так что я пока не готов пока никого в России называть ублюдками. Хоть иногда и хочется

[@leermann]

Тебе слова не давали! Платить, каяться и молиться! Иш ты, жертвой стать решил! Вперед, калаш в зубы - и умирать!

[@Ariadna1992]

автор говорит про ответственность, не вину. Винить ,конечно, нельзя россиян , которые не принимали участие в войне и военных преступлениях. Я солидарна с Вами про жертву режима, но даже в этих условиях у психики 3 варианта- бей, беги,замри. Россияне в большинстве приняли стратегию "замри". Бей- это свобода России и РДК. Беги-мигранты, релоканты , попросту уехавшие. И обсуждаются именно их действия (точнее бездействия), но Вы правы абсолютно в том,что будучи жертвой сложно принять эту ответственность, но также мы знаем из психологии что, жертве как раз выгодно быть ею, чтобы не брать эту самую ответственность. Авторы так оптимистично обсуждали военный трибунал, но прошлый год показал, что вероятность его стремится к нулю.

[@user-hv1lk9zd3j]

Виктор назвал позицию ублюдочной. Позицию, которую он фреймировал, и дал пояснения. Вы с чем-то другим спорите, но я дальше и не читал. Нет смысла, если вы по одному слову, вместо нескольких предложений, написали ложный вывод

[@Vlad_the_Impaler]

Как психологу один вопрос. Может ли человек или общество что либо менять без признания ответственности за свои действия и бездействие.

[@Lysenko_psyway]

@@Vlad_the_Impaler это скорее вопрос к моим коллегам философам. Но он интересный. Я подумаю

[@user-nk6nm6cl5e]

Шоу "Эхо войны"? В одной фразе слова "шоу" и "война"? Это такая постирония, что ли?

[@user-hv1lk9zd3j]

Это лекция для дачников. Колхозники, не умеющие в абстракцию и конструкции больше одного слова, откуда вы узнали слово "построения"?

[@user-gm1xz2xc7n]

Знаю! Помню!! ----- Не судите ни о ком прежде времени!!! Не судите, и судимы не будите! Будьте осторожными!!! Вы ведёте за собой массы! Вы за них в ответе. -- Перед Богом!! А сильно ли вы уверены в своей правоте? Или просто жанглируете своей образованностью, соими "" обширными" Знаниями??? Революцию готовите? Эх вы,..... Первопроходцы.

[@user-ro8he2ot8n]

Судя по вашему комментарию, множество сказанного, осталось недопонятым. По сему, вы смотрите со стороны. И по скольку тема не простая и важная, но многое осталось вне понимания, появляются и сомнения, в сказанном и, опасения, - вдруг это плохо. Потом пропадает "вдруг", ибо так проще мыслить.

[@andrey10101970]

Вахштайн, в отличии от представителей прозападной российской либерастни, просто умный и он понимает, что финт с "коллективной ответственностью" работает в обе стороны и за многочисленные военные и уголовные преступления киевского режима коллективную ответственность будут нести все его пособники: политические режимы стран Запада, народы, которые населяют эти страны, и все сбежавшие из России "любители укрии", особенно те, которые заявляли в открытую о переводе каких-либо средств "на ЗСУ". И что-то мне подсказывает, что Путин в этой войне собирается победить с разгромным для Запада счётом, ну а победителей не судят, а вот проигравших очень даже...

[@user-pv5yt7ff6s]

Гадость какая-то, иначе они и не умеют!

[@evgenyognev1569]

Даже смотреть не стал из за заголовка

[@hernamewasmagil]

Да, я чувствую вину, хотя понимаю, что моей вины нет. И я несу ответственность вместе со всеми, т.к. уже сейчас ощущаю на своей шкуре последствия политики государства: уровень цен, уровень безопасности, изоляция, ненависть всего мира. И это только начало.

[@user-if8hd2pp7m]

Ответственность западной номенклатуры???)))))..........за 20 лет 21 века...по вине или ответственности западной номенклатуры были уничтожены миллионы в Ираке. Ливии, Афганистане, Сирии.....миллионы были лишены будущего....и ничего...как то живут и без чувства вины...и чувства ответственности)))) Может им в этом разобраться сперва???))) Или это другое???)))

[@Vlad_the_Impaler]

Вот по этому Меркель прячется от журналистов хотя и расказывет что не чувствует никакой ответственности.

[@pilgrim7543]

Шок и растерянность я испытала в 2014 году, когда начались военные действия на Донбассе. Примерно через год, когда эмоции улеглись, я начала анализировать, почему так произошло. Я живу в третьей стране и делами Украины и России до того интересовалась постольку, поскольку это касалось моей страны. И вот когда я изучила бэкграунд, а потом несколько лет системно отслеживала события вокруг Украины и России, то поняла, что война неизбежна. Как неизбежна была война, если бы на Кубе, в Мексике или Канаде появились российские военные базы. Как неизбежно разрешение тайваньского кризиса тем или иным путем. Когда началась российско-украинская война, я не удивилась. Хотя полагала, что Россия дождется первого хода от Украины. Но потом Путин сказал, что если видишь, что столкновения не избежать, то бей первым. И еще: те, которые сейчас возмущаются и негодуют, как они относились к тому, что на Донбассе-то война шла все эти годы. Сам Донбасс как жил под обстрелами. так и до сих пор также живет. Для его жителей мало что поменялось. И вот сейчас под обстрелами сами украинцы, и им это не нравится.

[@alexfibbona4ifff197]

Посоветуем яну позволять себе меньше, и начать с того чтобы кушать не так много, а то лоснится весь😅

[@ilyandes]

Встретились как-то 2 еврея и начали определять степень вины русских

[@user-if8hd2pp7m]

Интересная тема.......ответственность, вина......если Россия победит.....Европа поляризуется.......США станет больше заниматься своей внутренней жизнью...самоизолируется....ни какой ответственности, никакой вины....))) Ответственность, вина французов за события в Ливии..ответственность, вина американцев, англичан...за события в Ираке, Афганистане, Сирии...сотни тысяч погибших, миллионы без будущего, "человеческого" будущего??)))

[@alexfibbona4ifff197]

Вы не понимаете, это другое😂

[@jewgeniakomarova1478]

Фашистский рейх, которым является сейчас Россия, не должен победить! Собственно, Россия всегда была тоталитарным агрессивным государством, но сейчас она выкристаллизовалась в натуральное фашистское

[@user-zb3hx6gb2m]

Репарации, это хорошо конечно. Вопрос в другом, а Украины будут деньги , для выплаты репараций? Сомневаюсь, что ЕС и Штаты придут на помощь, у нищих слуг нет. Ладно, натурой возьмём.

[@WhiteBriar]

Про "развязывание войны в Европе" - это прямая ложь Вахштайна. Потому что война идёт на постсоветском пространстве, а оно Европой не является.

[@bachelor3846]

Это с какого момента оно перестало быть Европой? Восточная граница Европы - Уральские горы с формальной точки зрения. С историко-культурной - Европа простирается до Владивостока. Может быть разве что странная точка зрения, что Европа - это чисто Евросоюз, но это, конечно, бессмысленно, поскольку у него слишком быстро меняющиеся границы, а экономические и политические связи распространяются за его пределы достаточно далеко. Так что нет. Сейчас конфликт в Европе разворачивается.

[@WhiteBriar]

@@bachelor3846 нет, Швейцария и Великобритания не в ЕС, но это Европа. А Украина и Россия (политически, а не географически) - это не Европа.

[@user-bq8hx4lk1p]

Смешно, вроде люди с образованием, возможно есть какие то знания, но вы так и не поняли главного, пыня, не ваш враг, скорее наоборот, он ваш друг и защитник ибо 90% населения ненавидящее его, ещё больше ненавидит вас. Не стоит пытаться нас изменить, это бесполезно, назовите себя немцами, французами, британцами, назовите их землю своей родиной и живите, наслаждайтесь плодами цивилизации.

[@user-dd5wp7iw7x]

Эти самые товарищи с "какими то знаниями" как раз и не дают вам скатиться в полную архаику, в совершенный одобрямс. Странно, казалось, вы это уже проходили. Хотя, возможно, пациент - не пациент, а просто ЛЮБИТ ходить по граблям.

[@user-bq8hx4lk1p]

@@user-dd5wp7iw7x Знания у них действительно ""какие то", я бы сказал односторонние, например, рассуждая о вине, ответственности и т.п. постоянно слышу о Гитлере. А хочешь я тебе и этим товарищам со "знаниями" прочитаю лекцию о военных преступлениях, агрессивной войне и ответственности на примере Англии, Франции, Бельгии, Голландии, США и других "цивилизованных" государств? Или нет, это другое? А что касается "архаики и одобрямс", а кто тебе сказал, где верх и низ, Запад снимает фильмы вроде "Аватар", и тут же называет кого то варварами, пытаясь их наставить на путь истинный. А может проще построить на границе стену и просто забыть про нас? Мы тут сами разберёмся и с путиным и с гулагами и со всем остальным.

[@user-dd5wp7iw7x]

@@user-bq8hx4lk1p "мы ТУТ сами", "построить на границе стену" - так я только за: и за то,чтобы вы ТАМ, и за стену - двумя руками за.

[@user-bq8hx4lk1p]

@@user-dd5wp7iw7x Так в чём проблема, бери лопату и вперёд, строй стену, а не мели об ответственности вине и прочей чепухе, огородитесь забором и рвом от Африки от Востока, от Азии и живите счастливо, а не пытайтесь из араба сделать француза из турка немца, не станут они европейцами.

[@user-dd5wp7iw7x]

@@user-bq8hx4lk1p ну вот финны вошли в НАТО (читай возвели стену) - вам это очень не понравилось, или это снова - другое? Финны да прибалты в НАТО поди несут экзистенциальную угрозу рф или что-то в этом роде? И кто бы говорил про француза из араба? Не те ли, кто отменил украинцев как таковых? Мы де один народ. Какой же? Русский, есс-но! Вот уж чистейшее проявление фашизма: бегите, умрите или ассимилируйтесь.