Нормализация: как войны заставляют принимать немыслимое / Вахштайн, Огибин, Новиков

[@v.kaufmann]

Добрый вечер, Вахштайн enjoyers, остальным тоже добрый вечер

[@proba4444]

Большое спасибо за очень интересную передачу

[@linrizvash8698]

Знаю только Вахштайна - и этого достаточно для "лайка". А теперь с интересом начинаю слушать. Спасибо.

[@malinina_psy]

спасибо за интересный разговор, всегда с удовольствием слушаю умных людей

[@nellilipkind8725]

Очень интересно!! Чаще такие передачи!Спасибо!!!

[@nataliaillarionova8480]

Круто у вас получилось! Отличные гости.

[@elenafidelman9133]

В Израиле дети не играют в войну😮

[@AlexanderKunis]

Насколько Вахштайн круче и четче излагает

[@labouhonthetube]

Виктор Вахштайн прекрасен, но иногда немножко... Если бы он действительно обладал сверхспособностью безоценочного суждения, то оставался бы там, где был. Его релокация - яркое оценочное действие. Подозреваю, что ему предшествовало оценочное суждение, образующее очень заметный фон нынешних "безоценочных" суждений прекрасного Виктора Вахштайна.

[@AlexLukovkin]

Вахштайн был вынужден покинуть Россию ещё до начала войны

[@TheKatons]

Виктор переехал еще до начала войны из-за вала уголовных дел в Шанинке

[@MrLeonv7]

Дискуссия интересная, особенно в первой половине, во второй она стала несколько безсвязный и сумбурно, но всё равно. Но вот что интересно - ведущий в самом начале упомянул архитектуру и памятники, как элементы влияющие на восприятие войны..при этом все участники дискуссии - из Израиля. И дело в том, что Израиль весь утыкан, уставлен этими монументами, связанными с войной. Монументами, буквально, являются пушки, гаубицы, пулемёты и проч., плюс монумент более традиционные - памятные стеллы, камни и тд. И я ожидал, что этот аспект всплывёт в обсуждение, но как ни странно - дискуссия почему то не затронула этот аспект, влияет ли такого рода объекты в городской структуре как то на израильское общество или нет. И о том, что ведущий сказал, что войну в России, стараются сделать незаметной... Это не так. Например, в Москве, куча плакатов и плакатиков, билбордов и щитов на эту тему. В небольших городах, этого меньше. Но в столице - повсеместно.

[@afpdesigns1867]

Что у вас с микрофоном? Почти ничего не слышно. С другими сайтами таких проблем нет.

[@antikabo2677]

И норма не похожа на перчатки:истерлись-поменял. Поэтому когда кому-то показалось, что до 7 октября немыслимо в самом Израиле бомбардировка Газы - я не верю. Мыслимо - только на маргинезе.

[@antikabo2677]

Война прежде чем будет принята как норма, для большинства случается ,,вдруг,,- неотрефлексируешь. И в этом промежутке ,,вдруг,, и принятии ,,произошло,, есть составляющая ,,что-то не так,, - чистишь зубы как обычно, а вдруг сплевываешь кровь. Человек рутинизирует, политик нормализирует, а самоощущение ухудшается. И пример с героем Стругацких - первое описание происходящего и последующее ,,переписывание ,, как способ героизации подтверждает ,,болезненность,,того, что произошло. Да,социологии важно только то, что проявлено в действии: если ты засмеялся, неважно было ли тебе смешно. Тогда, если ты помещен в пространство войны, даже если ты в этом пространстве всего лишь моргаешь ,,это все не я и не обо мне,, - и вроде как должен выйти из этого пространства с его нормами. Но нет - ты есть участник этого пространства. И тут ты в шпагате: внешняя норма не совпадает с внутренними ценностями.Это диссидентво. И это скучно. Интереснее оппозиция по отношению к самому себе в таком шпагате. Т.е.сам себе ломает суставы, чтоб не стоять на расстяжке. И это прежде всего те люди, которые принимают решения, вляющие на других, на пространство и норму.

[@Poul7777777]

За Аленку! За Русский Аллюминий!

[@AlexanderKunis]

Вы говорите о войне как будто в этом есть что-то плохое (с) 😁

[@tagantchikova.natalia]

Декларация Бальфура - ноябрь 1917. Чем примечателен октябрь, ноябрь 1917? Г.Ф.Шершеневич не дожил до 1917, но он хорошо описал в учебнике русского гражданского права историю с окончательным разграблением и разрушением древнего Рима. Варвары и молодые люди в этом смысле похожи, ими движет филодоксия, об этом читаем у Канта в предисловии ко 2 му изданию Критики чистого разума, то есть мудрствование о непознаваемом и ненужном, филодоксия - это природная проблема, которая исправляется воспитанием, культурой, приучением к труду, учёбе как труду а не как к игре. За последние 20 лет родилось 2 млрд, как за всю историю до 20 века. Все мировоззрения сведутся к двум категориям - научного реализма и мальтузианское. Мальтузианское мировоззрение как раз связано с филодоксией, вроде всё правильно по поводу цифр, но при этом не учитывантся что человек разумен и постоянно занимается, как говорит Кант, моральным нормотворчеством. Право возникает как описательное ведение правоотношений и правосознания. Так вот Шереневич подчеркивает, что варвары не смогли разрушить правосознание населения, которое не просто стало источником науки Римского права, оно испытало её обратное систематизирующее влияние. Это как таблица Менделеева, только это пандекты (книги - лица, вещи, иски). И сразу всё встаёт на свои места. Тысяча лет средневековья, примитивного правосудия для неграмотных и войн, включая Столетнюю и наше иго, всё прекращается установлением Османской империи, потому что она сохраняет правоотношения и правосознание на этой территории и империя полезна для установления правопорядка, другое дело как она устроена, как унитарное или федеративное государство. Английское право не может конкурировать с пандектами, поэтому англичане сами же начинают ограничивать миграцию в Палестину и многие мигранты уезжают. Проблема Общего права в том, что оно не совсем пригодно для современных вещно-правовых отношений, оно хорошо разработано для обязательственных правоотношений (у англичан нет земли). Права на результаты интеллектуальной деятельности - ещё одна наиболее актуальная разновидность имущества. Подрывпя пандекты в отношении земли и недвижимости мы уничтожим имущественное право как нормы, систему норм, науку прежде всего в части земельных правоотношений, потом результатов интеллектуальной деятельности, а потом и обязательств (боязно за печатный станок, работа которго в конечном итоге тоже основана на пандектах). Рассуждая о войне помните: захват земли не является основанием для возникновения права собственности на неё. Смысл теряется. Рудиментарно во французском и немецком кодексе, в других рецепциях римского права осталась конструкция добросовестного приобретения, но только в отношении движимого имущества, в современном мире, где способы фиксации фактов и прав фактически совершенны, все эти конструкции не работают, война не решает имущественной проблемы, экономической проблемы, как она не решала её и в древности и в Средние века. Тысяча лет средневековья - это кампус варваров, можно было сделать быстрее и нужно, с помощью гносеологии Канта, а не герменевтики (от Гермес - бог воров) Хайдеггера. Залоговые аукционы, например, это когда формирующаяся банковская система аккумулирует средства для приобретения прибыльных (с помощью инвестиций) активов, это и средства предприятий, и государства, но это депозиты, обязательства по которым сохраняются, естественно. Дефолт 98 года вынуждает эти финансово-промышленные групы (через которые прошла и Америка) разрушать, но случился он не по причине этих аукционов, а по причине негативного исторического рейтинга октября 17, помешавшего включить печатный станок в той мере, в какой это было необходимо в 1998 году. Предателями Певчих были и будут, не дай бог, всегда, люди, которые отменяют пандекты и не хотят их изучать, включая её саму. Вот и вся история 90-х, к сведению Чубайса и Вахштайна.

[@МихаилФлямер]

Война может стать фокусом анализа ситуации в обществе (и позиций ее составляющей). К сожалению, участники дискуссии эту задачу не держали и в ее решении не продвинулись. Аппарат анализа предложенный Виктором не работает без задачи, сколько в него не "смотри". Уважаемый ведущий - задача важна!

[@Poul7777777]

Рутинизация - имеет негативную коннотацию коренизацией с корнем "root". С точки зрения социальной экологии - это травматически созвучно с украинизацией, изъятий и принудительной коллективизацией.

[@ЛиляСоколова-д9ю]

А когда Крокусы горят и людей убивают, где ваша система??? Или это другое????

[@evgenfikop3097]

Кстати Витю интересно было бы послушать

[@UglyAngryBear]

Тема о которой думаешь, но не можешь до конца сформулировать мысль самостоятельно. Если я правильно понял, то нормализация переводит любые аспекты жизни, как позитивные, так и негативные в обыденность, таким образом происходит рутинизация? А чтобы негатив не стал обыденностью, человеку и нужна рефлексия, т.е. анализ действий и т.п.?

[@marymay3759]

Рутинизация, по идее, предшествует нормализации - иначе бы никто не выжил/не сохранил бы рассудок. Нормализация сильно позднее. А может и вовсе не наступить...

[@UglyAngryBear]

@@marymay3759 обыденность это же и есть рутинизация. Нормализация не синоним слова улучшение и не имеет определённой коннтации, а является неким описанием процесса, т.е. что-то может стать привычной нормой, чем-то приемлемым, не вызывающим отторжение...