HOUSE OF THE DRAGON : Ça chauffe entre G.R.R. Martin et HBO !

[@CultNClick]

Bonjour à toutes et tous :) Notre avis sur l'épisode 5 des Anneaux de Pouvoir arrive la semaine prochaine dans la même vidéo que pour l'épisode 6. Nous n'avons pas pu enregistrer ces derniers jours :)

[@KaderSnouss]

@@CultNClick merci force à vous

[@kevinlecorre5853]

Bien hâte d'entendre vos avis sur ces derniers épisodes. Je m'y suis enfin mis la semaine dernière et autant j'ai pas mal apprécié l'épisode 1, autant le niveau s'écroule dans des profondeurs abyssales par la suite !

[@arelendil7]

Helaena, pas Elenia

[@christianlavagne6838]

En défense de Martin: Une oeuvre finie forme un tout cohérent, avec des liens, tout est finalisé et a du sens. Modifier quelque chose modifie fatalement de la causalité et du sens. En défense des scénaristes de HBO: Toute l'oeuvre de Martin sur le Trône de Fer tourne autour du point de vue. Feu & Sang est par principe une oeuvre partiale parce que son auteur existe dans la diégèse. Il n'y a donc pas vraiment de Vérité dans beaucoup d'événements de l'histoire, les scénaristes peuvent voire doivent faire des choix.

[@atiblink]

Pas de vérité ?! Dis juste que tu prend que les événements qui t’arrange pour canon juste parce que ça avantage tes fav mdrrr la vérité c’est que vous défendre les scénaristes c’est juste parce qu’ils vont dans votre sens

[@christianlavagne6838]

@@atiblink Non.

[@Katwoumane]

@@atiblink Toi t'as pas lu le bouquin mdr, y a littéralement que des passages où c'est "tel mestre dit ça / tel mestre aussi / mais champignon a une autre version" ou alors "personne n'a pu voir le combat de dragons c'était trop loin"

[@matthieuroyer7365]

Au moins Tolkien n’est plus la pour voir Amazon chier sur son oeuvre…

[@SkyLumen]

@@matthieuroyer7365 différence notable : Tolkien n'a pas écrit (sauf Silmarillion) Martin n'a qu'à se sortir les doigts du c..., il a planté GOT (Trône de Fer) pendant des années et après il râle que les showrunners le rattrapent et finissent différemment.

[@nicolasbls1738]

​​​@@SkyLumenROP n'adapte pas le Silmarillion. Les droits de Prime sont sur l'appendice du Deuxième Âge qui a été rédigé pour le Seigneur des Anneaux, donc si... ils chient littérallement sur ce qu'il a écrit. Et pour HOTD, ça n'a rien à voir. La danse des dragons a entièrement été écrite dans Feu & Sang donc, honnêtement, son mécontentement est légitime. Et ce, même s'il n'a tjrs pas fini TWOW

[@nenebab1916]

Hoooo t'es dur laaaa, amazon s'essuie le c** avec les pages du seigneur des anneaux

[@patriciafava8261]

Personne ne chie sur personnd

[@nicolasbls1738]

@@patriciafava8261 si si vraiment pour le coup

[@thomashamme5653]

Sur l'aspect du camp des Noirs contre le camp des Verts dans la série, je pense que les scénaristes ont pensé qu'il serait plus simple pour le grand public de s'impliquer émotionnellement dans un conflit méchants contre gentils, plutôt que de présenter des personnages détestables des deux côtés, ce qui aurait pu entraîner un détachement des spectateurs.

[@FreezVy]

Daemon est détestable et tout le monde le suce

[@lecoyd7838]

Personnellement j'ai justement eu du mal à apprecier la série à sa juste valeur en saison 1 à cause de cela, aucun personnage ne me paraissait sympathique.

[@odnotaM]

​ @lecoyd7838 Je suis toujours étonnée de voir le nombre de personnes qui minimisent les actions des noirs et en font des "gentils". Corlys Velaryon est un homme imbu de lui même qui se croit au dessus des autres, au même niveau que le Roi, parce qu'il a de l'argent. Un homme qui pense qu'on lui a volé le trône alors qu'il ne s'agit pas de lui mais de sa femme puis de son fils. Un homme prêt à vendre sa fille, comme le fait Otto Hightower, bien plus jeune qu'Alicent pour un peu de pouvoir. Sans parler de la façon dont il traite ses bâtards. Alors certes il aime sa femme et il n'est pas bête, mais bon... Rhaenyra s'accroche au pouvoir par égoïsme alors que si elle écoutait vraiment son père et si elle voulait vraiment éviter la fin de l'humanité, elle laisserait la place à Aegon (Viserys a bien dit qu'il fallait un Targaryen a la tête du royaume pour battre les ténèbres, Aegon est un Targaryen... et il y a une jurisprudence sur la succession au trône). Elle prend le risque d'engendrer des bâtards une fois qu'elle est reine alors qu'elle est intelligente et elle savait très bien les problèmes que ça poserait, mais elle est égoïste et ne pense qu'à son plaisir sexuel (sans parler de la façon dont elle se joue de Cole alors qu'elle a l'ascendant sur lui en temps que princesse... Très problématique). En plus, elle veut commettre un fratricide en tuant Aemond, la pire abomination aux yeux des Sept. Ses enfants harcèlent Aemond, le dénigrent, et c'est une des raisons pour lesquelles il devient ce qu'il est en tant qu'adulte. Ils lui crèvent même un oeil ! Quant à Daemon, c'est le personnage le plus toxique de la série, plus vile encore qu'Aegon. Il tue sa femme, tente d'enlever la virginité de sa nièce pour accéder au trône, fait régner un climat de peur dans la ville avec son sens de la justice, etc. A côté des noirs, les verts sont des enfants de choeur !

[@AnSoBri]

Mais alors... serait-ce possible qu'ils prennent le public pour des débiles ? 😮

[@sebastienfrbezar9703]

Je me suis dit la même chose.

[@RedUmbrellaDream]

J'ai l'impression que dans le cas de Deamon la série a fait un 360. Au début il voulait respecter les livres quitte à le rendre plus discutable comme personnage. Puis avec le succès de ce personnage controversé et la polémique que ça crée, ils ont changé d'avis et pour le rendre plus nuancé en ont fait un personnage torturé par ses fautes etc. Ils vont détruire Deamon comme GOT a détruit Jon SNOW à la fin de la série.

[@roleoahotondji54]

Mouais, c'est pas comme si Daemon était pas plus "honorable" dans le livre (ironie hein). Dans la série, j'ai quand même l'impression qu'ils essaient de le rendre plus complexe (en lui ajoutant déjà des doutes). Un exemple simple, dans le livre, il y a rien sur un potentiel désir de sa part de prendre le pouvoir à Rhaenyra, il n'en est rien. Et j parlerai pas des derniers instants de sa vie. Au final, la série semble revenir sur ce que le livre décrit en fin de saison 2.

[@nuclere3471]

L'essence de GOT restait son cynisme et sa cruauté décomplexé. HOTD dans les faits, c'est l'histoire d'une famille qui s'effondre, on assiste impuissant à une chute au milieu d'un conflit qui tend vers une cruauté sans limite. Les choix d'un auteur valent toujours mieux pour ne pas dénaturer ce que l'on cherche à raconter. Dans HOTD, la plupart des événements majeurs sont édulcorés, sujet à la mauvaise "interprétation" des persos.. Autrement dit, "personne ne veux la guerre", elle arrive simplement par un alignement d'incompréhensions et de maladresses... Vraiment mais vraiiiiiment dommage... Dans le livre c'était clairement la monté des rivalités et leur puissance qui amenait les persos à s'enfermer dans leur propre chute. Une sorte de "destinée tragique" ou même Rhaenyra (une femme dans un monde d'homme) prouvait qu'elle n'échappait pas à la règle de l'autorité injuste en prenant le pouvoir. C'est ce que je trouve frannnnnnchement dommage (oui parce que c'est le sujet) ,mais aussi car je trouve une grande majorité de ces sujets (sexe, guerre, pouvoir) mieux traité que dans la série qui préfère répéter des concours de bite et de vagin dans plusieurs scènes. Pour le coup, ce que le lecteur pouvait clairement sentir comme une destinée implacable et tragique, la série te fait douter à chaque fois sur les intentions des persos en atténuant la responsabilité de chacun (Rhaenyra atteint un sommet dans ce cas précis).. Pourtant c'était cette "fatalité" qui montrait à quel point une personne change et est prête à toutes les violences lorsqu'elle est proche du pouvoir ect.. Je trouve la série "très sage".. trop sage sur ce point... Si vous avez lu quelques bribes d'éléments du véritable support, vous savez que Martin va plus loin et que cela vous impacte car cela raisonne comme une frontière de l'horreur franchie à chaque page qu'on tourne (qui nous fait dire, mais ils vont s'arrêter à un moment ??). Pour ce qui concerne l'adaptation, les personnages (même secondaire) on des places VRAIMENT importantes qui donne aussi un sens. Mais là ... Je reste franchement dubitative pour la suite et d'autant plus avec l'arrivé de "Dunk et l'Oeuf" qui semble prendre le même chemin. Vraiment dommage... Je pense que beaucoup de gens passeront à côté de cette histoire qui aurait pu être incroyable si les showrunners/investisseurs avaient compris ça. Si on abuse de la réécriture, on finit par sortir de ce que l'histoire avait de si particulier pour en faire une histoire à raconter. ps: Je précise ! j'ai plutôt aimé la série HOTD (la première saison surtout) je reconnais des qualités à la deuxième, mais la porté de son histoire est CLAIREMENT loin de ce que méritait la danse des dragons à mon sens.

[@SkyLumen]

Autant je n'ai pas lu HOTD, autant la présentation de GOT est vraiment ultra simpliste. GOT, c'est la reconstruction d'un monde après la chute de l'empire fou avec les évolutions de personnages et les complexités politiques/personnelles à l'oeuvre où des enfants (qui n'ont pour la plupart pas connu l'ancien monde) se retrouvent projetés à créer le nouveau sous le contrôle/regard des anciens révolutionnaires quand la liberté longtemps entravée par un pouvoir stable mais despotique ouvre la voie à l'horreur ; la mort de Baratheon (héros bourrin de la guerre très bien peint en roi que le pouvoir a rendu bouffi) laisse éclater toutes les pires machinations (et pour certains le cynisme pervers de ceux qui ont une revanche à prendre)

[@nuclere3471]

@SkyLumen On pourrait croire facile d'user de violence et de cruauté dans un récit médieval, mais c'est justement un piège que Martin avait plutôt bien évité. C'est une critique d'une société "vertueuse" qui ne l'est pas. Dans la Danse des dragons, on explique une partie de l'héritage de ce que les personnages de GOT portent sur eux. Un passé qui évoque des répétitions dans l'horreur (ce qui nous rend encore plus impuissant). Une façon de traduire "pourquoi" on fini par tolérer une situation qui ne l'était pas, donc pas vraiment aussi simpliste que cela nous laisse le croire. C'est tout le brio de GOT de ne rien épargner aux lecteurs pour traiter "l'histoire qui se répète" avec une apparente facilité du thème medieval qui doit forcément être violent. Mais les point de vue des persos rendent les choses plus complexe, moins "évidentes"... La violence sert l'histoire pour mettre un pied d'égalité les "gentils" et les "méchants". Ils se rencontre dans la violence. C'est super de faire comprendre aux gens que les germes des conflits poussent souvent en temps de paix. Cela montre aussi que des décisions "anodines" ou "passives" pour certains ont parfois des conséquences sur la monté des conflits. Une chose qu'ils avaient vraiment bien réussi dans la saison 1 de HOTD.

[@roleoahotondji54]

Je suis à peu près d'accord avec tout ce que tu dis. Juste je ne trouve pas en quoi le bouquin traite mieux la question du sexe. Faut rappeler que Rhaenyra, après le début de la guerre ouverte, est peu présente jusqu'à environ la prise de Port-Real.

[@nuclere3471]

@@roleoahotondji54 Je suis probablement un tantinet orienté pour cette notion x) Etant une femme, je trouve ça surtout bien traité vis à vis des persos féminins et le fait de traduire une forme de "libération sexuelle" malgré la contrainte. C'est le cas pour Cersei (ses enfants avec Jaimie fait par amour). Rhaenyra avec Harwin, ses amants/amantes.. Arya, qui s'autorise à dire je m'en fiche / je ne cherche pas cela pour me construire. Daenerys est la première du genre car c'est littéralement la seule qui n'est pas juste définie comme "une épouse" ou alors brièvement avec Drogo. Cette relation sert d'ailleurs plus à la définir comme une conquérante malgré le fait qu'elle est victime d'un mariage forcé. La symbolique est forte car elle se libère elle même de cette soumission sexuelle en choisissant plus tard ses fiançailles politiques avec Hizdahr zo Loraq et en conservant Daario comme amant. C'est une façon de se comporter "comme un homme" le ferais et avouer que les femmes sont tout aussi "lubriques" que les hommes, mais soumises à des règles bien plus complexes pour le faire.

[@Lagermination]

Asoiaf c'est absolument pas cynique... Justement les livres sont très romantiques, même si le monde est cruel des personnages biaisés et faillibles tentent de faire de leur mieux. Je dis pas ça pour te contredire, mais je pense que G.R.R. Martin est dégoûté d'avoir laissé son oeuvre a des cyniques qui ont dénaturés sont oeuvre, et encore pire au lieu d'avoir pu avancer son livre très attendu il a laissé une nouvelle chance a HBO mais il doit se dire qu'il a perdu son temps, c'est terrible...

[@xaviervuattoux2451]

Ouai si c'est confirmé que Sunfyre est mort et donc que Rhaenyra meurt d'une façon différente (pas par un dragon) genre juste poignardée, ça va être compliqué de faire comprendre au publique la psychologie d'Aegon III, le roi sur le trône à la fin tellement traumatisé par cet évenement qu'il laissera dépérir les derniers dragons. C'est important de savoir ça pour comprendre pourquoi y a pas de dragons dans le Chevalier Errant et pourquoi dans GOT le retour des dragons et si fort symboliquement pour la maison Targaryen.

[@willamroudou2663]

Il est vivant.

[@CultNClick]

Je pense qu'il est vivant ;) Et s'il ne l'est pas, c'est pas du tout bon signe en effet. Ton commentaire est très juste

[@desiree398]

Pk j’ai lu ton commentaire ! Préviens avant 😢 (Dit sans trop de méchanceté)

[@atttt.mha48]

@@desiree398t’avais qu’à pas être entrain de lire

[@THOXXXX]

@@willamroudou2663c’est impossible qu’il soit vivant au vu de la mise en scène du combat des 3 dragons. Il se fait déchirer le torax,son cou est complètement froissé et sa chute est quand même impressionnante. Si ils en font un dragon handicapé, je trouverais ça extrêmement incohérent même si c’est de la fiction ou de la fantaisie. Il aurait du prendre moin chère en étant familier pour qu’on puisse imaginer qu’il soit en vie.

[@sebastienfrbezar9703]

Je pense que le personnage manquant dans la série qui aura le plus gros effet papillon c'est Ortie plus que Maelor. Dans mes souvenirs du livre(peut être qu'ils sont mauvais) c'est la mort de Helaena qui a provoqué le soulèvement de port Réal contre Rhaenyra pas celle delle de Maelor.

[@atttt.mha48]

Le soulèvement découle de la mort d’Helena qui découle de la mort de maelor donc si

[@kyoshiro-mibu]

Dommage pour toi ducoups 🫤 il y a de très grande chance que Ortie ne soit pas dans la série.

[@alexgti9345]

Effectivement je faisais partie des lecteurs qui annonçaient à la fin de la S1 que vous n'étiez "pas prêts pour la suite" (Blood&Cheese) et qui a été déçu par le traitement de cette scène dans la série, bien moins cruelle et choquante que dans le livre. GOT dans ses premières saisons n'avait pas forcément cette retenue, mais peut-être que le fait que cela se passe avec de jeunes enfants était un red light pour la prod'.. Bref, c'est dommage pour l'adaptation mais je peux le comprendre. En revanche je compatis avec l'idée de l'effet papillon et de la disparition/fusion (Coucou Ortie) de certains personnages.. même si cela simplifie l'histoire, cela dénature un peu la richesse de celle-ci. Le fait est qu'il y a BEAUCOUP de personnages dans le livre, et qu'il est toujours difficile d'adapter fidèlement une œuvre tout en gardant un bon rythme à l'écran. HBO a dû faire des choix, comme à chaque fois qu'une adaptation est portée à l'écran. Certains sont bons, d'autres moins.. mais globalement et malgré des problèmes de rythme (Harrenhal... bcp trop long) la qualité de la série reste objectivement très bonne, et largement au-dessus de la grande majorité des autres productions. Oui, cela aurait pu être mieux, mais ne boudons pas quand même la qualité globale du travail effectué. Mon + gros doute actuel reste effectivement (ATTENTION SPOILERS) reste le traitement du "sort" de Sunfyre ... Il ne DOIT pas être mort sinon cela changerait complètement l'issue finale de la danse des dragons et de la suite de la lignée des Targaryens, avec Aegon III qui assiste à cela, ce qui le détruit mentalement et lui procure son aversion envers les dragons. Si globalement la saison 2 a été clairement en-dessous de la 1ère (malgré l’épisode 4), la saison 3 va forcément remettre l'église au milieu du village et va être un bain de feu.. et de sang. En tout cas j'y crois encore.

[@alexisblanc-ci2oq]

Martin il aime pas qu'on touche à son œuvre mais il aime toucher l'argent pour qu'on touche à son œuvre. C'est un peu paradoxal. Ne pourrait-il pas mettre des conditions avant de vendre ses droits aussi. Quand on voit Oda Eichiro et comment il valide absolument TOUS les projets One Pièce du plus insignifiant à l'adaptation Netflix, c'est possible non ? Peut-il se plaindre ?

[@alexisblanc-ci2oq]

Après, au moins il en a quelque chose à faire. Pas comme d'autres auteurs qui ont allègrement vendu leur œuvre sans pb pour des daubes monumentales comme Terry Goodkind et l'épée de vérité par exemple. Mais bon ça reste un peu paradoxal de sa part

[@AnSoBri]

Heureusement qu'il touche de l'argent, ce n'est pas une fleur que HBO lui fait, sans lui, pas de GOT, jamais

[@kirayamato8609]

​@@AnSoBribah soit il est sur la série soit il ferme ça bouche a partir du moment où tu vend les gens en font ce qu ils veulent lui je pense qu ils tourne avec le vent ...

[@diegobrando.711]

Oda a validé one piece red... Tout reste de la com Et Toriyame avec dragon ball même chose

[@SuperRoodie]

Très intéressant comme toujours

[@CultNClick]

Merci bien :)

[@Valhondrian]

Quand on voit l'horreur qu'Amazon a fait de l'oeuvre de Tolkien (et d'ailleurs de Jordan aussi) , Martin qui est encore vivant aurait du se méfier des scénaristes de HBO comme de la peste. S'il ne l'a pas fait, ça ne sert à rien de brailler qu'ils lui ont foutu tout un essaim de papillons dedans.

[@samrag6863]

Il y en marre des showrunner qui n adaptent pas fidelement les livres😮

[@elbor2852]

Je comprends même pas que HBO Et ses scénaristes ne soumettent pas le script de la série à Martin pour un avis constructif … À l’époque d’Harry Potter, les scénaristes demandaient à J K Rowling s’ils pouvaient supprimer certains passages pr éviter des effets papillons néfastes. G R R Martin est tellement bon en scénario que même Elden Ring l’avait recruté avec à la clef le succès escompté…. Les scénaristes d’aujourd’hui se sentent tellement supérieur aux auteurs à succès 😂 L’arrogance des « médiocres » et des « modernes » par rapport aux légendes

[@alexmad7156]

On peut pousser l'analogie à tous les niveaux de la société :(

[@patriciafava8261]

C'est surtout Martin qui prend ses distances

[@elbor2852]

@@patriciafava8261 ils l’ont mis à distance vu qu’il est obligé de passer par son blog pr critiquer au lieu d’avoir un interlocuteur chez HBO … C’est dingue qu’il y aille si peu de communications entre les showrunners et l’auteur à qui ils doivent tout

[@thomaspalmer5098]

Condall a dit qu'il soumettait tout, mais a la fin la décision revient a la production. Et c'est probablement le fait que GRRM ne soit pas ecouté fait qu'il essaye de passer par des propos publics pour mettre la pression. L'auteur qui désavoue le truc ce serait mauvaise presse pour HBO

[@Mimihajee]

C'est tout à fait ça, les anciens étaient talentueux humbles et intelligents. Mais ils sont tous à la retraite ou morts. C'est pareil dans le milieu du doublage français ou de la musique française (tous les grands paroliers ont disparu).

[@odnotaM]

Je pense que Georges R. R. Martin est tellement attaché à son oeuvre qu’il ne voit pas comment on peut aboutir aux grands événements de la danse et à la même conclusion, mais personnellement je ne vois pas pourquoi il parle d’effet papillon. Il y a des évènements qui peuvent facilement être laissés de côté. Nous ne savons pas encore de quoi sera fait de la saison 3 mais il n’y a qu’un élément pour le moment qui pourrait détériorer l’oeuvre (pour les lecteurs, je parle de Baela/Orties). L’absence de Maelor permet d’éviter une scène impossible à tourner pour la télévision, bien trop cruelle. La fin d’Helaena peut être la même avec l’étoffement de son caractère effectué par les showrunners. Personnellement, je suis très attachée au livre et j’aurais adoré voir une adaptation au plus proche des écrits (Sang et Fromage m’ont déçue, je ne m’en remets pas...) mais je trouve que la série a fait des modifications qui améliorent l’histoire. Les personnages sont plus humains, multidimensionels. Ils sont globalement mieux écrits (à de rares exceptions comme Criston Cole) et ça me coûte de dire ça adorant l’univers d’ASoIaF... Globalement, comme le dit Big B, les livres permettent une cruauté que la TV ne peut pas se permettre et ce n’est pas plus mal. Je comprends complètement ses réserves mais je suis quand même assez surprise qu’il se permette ce post du fait de la nature de son oeuvre. C’est 90% de rumeurs, de suppositions. Un des versions laisse entendre que Daemon est bien responsable de la mort de sa femme par exemple. La façon dont meurt Maelor n’est pas sûre non plus. Et je pense que ce qui a pu l’énerver le plus, c’est la «mort» de Feux-du-Soleyl mais je crois (j’espère) qu’ils se jouent de nous.

[@rajive88]

La saison Une avait déjà apporté des changements qui grinçaient les dents mais, la qualité faisait que ça passait crème. Hors dans la saison deux, il y a encore plus de changements et ses changements qui à mon devient trop des livres et ça c'est très étrange pour quiconque à lu Feu et Sang. Pour ma part ce qui vraiment beaucoup dérangé c'est de voir dans cette saison deux, Aemond yeux de safir, vouloir de la mort de son frère Aegon pour diriger à sa place. Un autre changement très dérangeant c'est de voir Ranhyera être présenté comme une sainte ( je l'avoue que ce changement a fait que j'ai pris son parti) alors que dans les bouquins limite c'est un personnage bien ignoble et tee détestable. Bref Martin a raison de ne pas être content.

[@makusup6539]

Pour l'exemple d'une bataille adaptée à l'écran on peut très bien imaginer 2 personnes en parler et voilà..

[@pioupioupioupiou9331]

Merci pour cette vidéo

[@CultNClick]

Avec plaisir

[@miriamdounas3247]

Question bête, mais de quel livre parle t on ? Il y a un livre house of the dragon ?

[@Jerie6994]

"Fire and Blood" de GRR Martin

[@katkatt9523]

J'ai pas vu la série, mais dans les bouquins, je trouve que les 2 camps ont fait des choses horribles et sont indéfendables ...

[@songonoob]

Ben bien évidemment que ça ll'énerve et que ça doit en énerver d'autres. Mais il faut faire comme avec les comics et tous les autres : c'est une ADAPTATION. Et je suis complètement d'accord avec HBO sur ce point. S'ils ont les droits et le droit de le faire, pourquoi s'en priver si à la fin ça raccroche les wagons par rapport à la série GOT.

[@KaderSnouss]

Le debrief des anneaux du pouvoir c'est pour quand lol😢

[@Shinyolo]

Je pense qu'ils n'ont juste pas envie de souffrir inutilement.

[@KaderSnouss]

😂​@@Shinyolo

[@tinkishepitaphe3617]

Je pense qu'il y a une limite à ce que peuvent s'infliger des youtubeurs pour leur communauté 😅

[@Loinvoyant78]

plus personne ne regarde cette purge...

[@CultNClick]

On fait l'épisode 5 avec le 6 la semaine prochaine :) Nous n'avons pas pu enregistrer cette semaine

[@tusaignes5513]

J’ai pas lu le livre mais de se que j’en sais on sui le point de vue d’un mestre qui soit peut interpréter ou mentir pour affirmer le nouveaux dirigeant ( genre les historiens Romain qu’on a bcp de mal à croire aujourd’hui) alors que la série suis directement les personnages donc pas comparable ^^

[@jbstyle1589]

De toute façon house of the dragon n'est pas au niveau de GOT selon moi. Certes il y a des combats de dragons sympas mais je trouve qu'on perd l'essence de GOT, les personnages dispersés aux quatre coins du monde connu et qui sont destinés à se retrouver, les différentes maisons défendant leurs intérêts, les magouilles politiques etc ... L'attachement aux personnages (en tout cas en ce qui me concerne) est nettement moindre. On y voit des choses gratuites. Le baiser enflammé entre Raehnyra et son ''espionne'' (j'ai oublié son nom) qui ne mène nulle part. Tout l'arc de Daemon qui au final n'est que du remplissage mais qui le fait évoluer vers quelque chose qui pour nous était déjà acquis. Cole qui devient main du roi pour au final ne rien faire en temps que tel. Je prends du plaisir devant cette série, il y a de très bons passages, une belle mise en scène, d'excellents effets spéciaux, d'excellents comediens mais on est très loin de la diversité et de la profondeur de développement des personnages de Game of throne et du sentiment d'évolution que chaque saison nous offrait. Je continuerai à regarder mais je me suis fait à l'idée que ça ne sera jamais au niveau de Game of throne.

[@vincentalessandri6539]

Commentaire de référencement 🎉🎉

[@CultNClick]

Merci

[@hugolouessard3914]

"Ca affaiblit le récit" Mais c'est un faux livre d'histoire il n'y a pas vraiment de récit. Honnêtement, la série devait quasiment tout créer ! Dans le livre, il n'y a aucun développement des personnages, on a clairement une simplification des personnages dans un livre d'histoire. Condal et les autres scénaristes ont du tout créer à partir de franchement pas grand chose, juste quelques pages. Toute la série se base sur un peu plus de 100 pages je crois. Adapter, c'est choisir ce qui marche pour un autre médium. A l'écrit, rajouter Maelor pour créer un dilemme qui va détruire mentalement Haelena, ça ne coûte rien. Dans une série, c'est gérer un bébé acteur, devoir le mentionner avant pour qu'on sache qu'il existe, et surtout avoir une scène ultra dérangeante pour très peu d'impact sur l'histoire mis à part que Jaeherys meurt. La façon dont il meur n'a pas d'impact, contrairement aux noces pourpres par exemple. Franchement, je trouve que la série fait un super job. Tous les thèmes de la série ont été créé, que ce soit la reproduction des mêmes conflits en boucle, le pouvoir des femmes qui est limité y compris par certaines femmes, le contrôle de la nature à travers les dragons, etc. Tout ça n'est pas dans les livres. Et s'il faut pour ça rendre Alicent plus humaine, Rhaenyra moins folle, Daemon moins badass ou Aemond un peu fragile, bah je vois pas le problème perso. La série n'est pas parfaite, il y a des problèmes. Par exemple, le cas de Rhaena clairement ça va pas, j'aurais vraiment aimé voir Nettles (je ne connais pas les noms français désolé). Rhaenyra est peut-être un peu trop sage même si Emma d'Arcy est phénoménale (la scène où elle touche Vermithor je m'en remets pas). Et puis il y a des soucis de rythme, en partie liés à la grève des auteurs et aux coupes budgétaires / réduction de 2 épisodes, mais quand même un peu génants. Mais globalement, je trouve que la série reste excellente. Les acteurs sont incroyables, les décors, costumes, effets spéciaux tous magnifiques. La musique toujours aussi belle, la lumière bien plus marquante que GoT, le montage aussi est meilleur que GoT. Le scénario c'est le plus important, mais il ne faut pas oublier le reste sans quoi une série ne peut pas être bonne. Personnellement, je reste très fan de la série, et je ne fais pas partie de ceux qui se plaignent du rythme ou du manque "d'action" (quoique ça veuille dire). Dans la saison 1 ou 2 de GoT il y avait encore moins d'action et personne ne se plaignait. C'est les dernières saisons avec leurs batailles géantes qui ont changé les attentes de certains. Sinon, je comprends que pour auteur ce soit dur de voir son oeuvre modifiée, surtout quand on estime que c'est pour quelque chose qu'on trouve moins bon. Mais on ne peut pas (et on ne doit pas) faire un copié collé du livre sur écran. La plupart des changements sont pour moi tout à fait justifiés ou au moins compréhensibles. Le caractère des personnages par exemple, bon bah Alicent qui se baigne dans du sang de vierge, à l'écran ça ferait cartoonesque tellement c'est abusé. Non pour moi, l'absence de Nettles est le seul problème majeur. Ensuite, il y a plusieurs problèmes mineurs comme le fait qu'il n'y ait aucun doute sur la bâtardise des 3 premiers fils de la reine, ou l'absence de Rhaena avec Aegon et Vyseris les petits. Mais rien de rédhibitoire.

[@Mado6560]

je n'ai pas lu encore les bouquins, même si j'ai grave envie de voir ces aspects inexplorés dans la série. Sinon c'est tout le débat sur l'adaptation télévisuelle ou cinématographique !! qui a raison et qui a tort ?? chacun aura son point de vu d'après ce qu'il aimerait voir ou pas !!

[@pierredamoiseaux2573]

Pour le coup je trouve qu'on amplifie beaucoup la portée des propos de Martin. Il a simplement donné son avis avec des points positifs et un point négatif. L'adaptation du livre n'est pas forcément aisée vu que le livre ne fait que rapporter des evènements avec en plus 3 points de vue différents sur ces évènements (avec parfois de grosses differences). Moi je trouve que pas mal de personnages sont nettement plus intéressants dans la serie que dans le livre (psq le livre encore une fois ne fait que rapporter les évènements donc pas de point de vue subjectif et intime avec les personnages). Viserys parait insipide dans le livre, banger en série. Alicente et Helaena font presque de la figuration dans le livre. Je trouve que la série amplifie leur role et leur coté tragique sans le dénaturer. Donc oui la scène sang et fromage est bizzare dans la série et il va y avoir des modifications pour la saison 3 et 4 mais attendons de voir. GOT il y a aussi des modifications importantes des la saison 2 et qui sont parfois positives (tywin et Arya) et parfois négatives.

[@SkyLumen]

Perso, les fans de GOT sont des enfants gâtés. Quand on aime l'épée de Vérité et La Roue du temps, on aimerait avoir des adaptations aussi fidèles sans ajout de scènes inutiles, sans modifications de personnages dans leur caractère, sans changement dans l'intrigue même.

[@peepe4649]

C'est pas parce que le voisin a été décapité en publique que t'as pas le droit de te plaindre d'être séquestré dans une cave. Tu trouveras toujours pire pour tout relativiser et accepter n'importe quoi.

[@SkyLumen]

@@peepe4649 j'ai juste l'impression (d'après les commentaires de Kerr) que les changements sont certes présents et importants mais restent finalement assez périphériques Encore une fois, le cœur de l'oeuvre reste respecté contrairement aux autres exemples.

[@lavielavraie44]

une solution pour HBO est de fusionner Maegor et Haelena. C'est elle qui se fait exfiltrée et tuée par la foule (déjà dans la saison 2 on voit qu'elle est paniquée par la foule) et sa mort va déclencher les émeutes de Port-réal. Par contre je pense qu'il est tout à fait possible de montrer la mort de Rhaenyra sans être trop gore, au lieu de se concentré sur Sunfyre, la caméra fait un gros plan sur le visage horrifié de son fils le future Aegon III et ça expliquera très bien par la suite pourquoi il deviendra un roi très mélancolique.

[@CultNClick]

Elle se suicide dans la saison 3, Martin l'a confirmé :/ Mais ton idée est bonne et oui il y a bien des manières de filmer la fin de la série

[@Rajuuken]

Vous me donnez envie de lire le livre là, je ne pensais pas qu'il y avait autant de libertés prises, J'étais persuadé qu'après la débâcle de la fin GOT, GRR Martin aurait un peu plus la main mise sur le scénario m(0-0)m

[@netero4384]

Le G.R.R au lieu de pleurer il a un bouquin à finir, j'attends la suite depuis 2012 et lui ne fait que manger des tacos. Il fait le beau sur le non respect de l'esprit de son livre mais depuis son petit nuage du paradis il va rager quand un vieux random va reprendre la suite de game of throne...

[@notoriousnoone]

C’est lui qui a dicté la fin aux Showrunners. Et maintenant il veut s’attribuer le bon rôle en la réécrivant, c’est bidon.

[@danysparta3656]

Message pour Grrr Martin, tu veux pas qu'on adapte mal tes bouquins tu vends pas les droits. C'est facile de prendre l'argent et de critiquer après.

[@twenty94470]

Ça fait 8 ans qu'il a vu l'adaptation et les effets papillons de GOT, il aurait pu rajouter des clauses lors de la vente de la danse des dragons... Il ferait mieux de finir ses bouquins pour montrer aux mondes la différence avec la série sinon les gens ne connaîtront que la mauvaise fin.

[@philippes.9571]

Game of Throne, c'est mort : je doute que l'on voit vraiment la fin imaginée par G.R.R Martins pour ces bouquins.

[@redhood716]

Du coup est ce qu'on peut dire que dans l'univers proposé par la série, GRRR Martine se considère comme un citoyen souverain, il ne contracte pas?

[@madpixiel7602]

Rien de nouveau , c'est toujours le cas des adaptations , ils ont des contraintes ,ils ne peuvent pas être aussi libre que dans un roman , mais parfois y'a aussi de bonne surprise si je prend le cas du personnage de camina drummer de la serie the expanse , ce personnage n'existe pas dans les livres et pourtant c'est un des meilleurs personnage de la série.

[@trolleurdurden5534]

Drummer existe dans les livres mais il s'agit effectivement d'un personnage très secondaire. Son équivalent dans la série récupère les rôles principaux de plusieurs personnages différents.

[@resqual1459]

G. r martin se plaint tjr ,bcp disait qu'il doit mettre des conditions à ses adaptations ensuite sincèrement y'aura tjr un débat entre personnes série only et livres ,c'est le cas pr SDA ,dune ,l'histoire sans fin,le monde de narnia, harrypotter...... Maintenant C'est "plus facile d'adapter une œuvre fini" qu'une œuvre pas fini et au lieu de conseiller sur des jeux vidéos (elden ring) il ferait mieux de finir G.O.T depuis ,15 ans de retard, donc on fini ,on soutien ,on conseil pr la série house of dragon . Il doit admettre qu'il est dans un studio qui font des série assez dur( sang,nudité,...) assez ouvert mais certaines scènes de GOT ne pourrait plus être tournée (s1 deanerys et drogo cersei et sa marche,tyrion et shae.., en exemple )maintenant c'est dommage mais qu'il fasse confiance aux réalisateurs et sinon qu'il vende les droits à disney,il verra la différence de lissage

[@sashabazine8364]

vous n'avez rien compris, ce qui derange Martin dans cette scene c'est que Maelor n'existe pas dans la serie. Ils ont remplacé Maelor dans cette scene par Jaehaera, or Maelor est extremement important pour la suite de la serie parce que sa mort va influer la succession ainsi que le suicide de Haelena

[@thomaspalmer5098]

Je pense qu'on a mal compris Martin sur ce coup la, il critique pas le romancement de la chronique qu'est le bouquin. C'est vraiment les swap de personnages qui sont radioactifs.

[@ulricwhitewolf6346]

Alors imaginez 1mn si Tolkien était encore vivant 😅

[@Dboy3504]

Mais après JRR Martin va devoir acceptr certaine chose. Une adaptation d'un livre au cinéma ou à la télé n'est jamais pareil. Le cinéma et la télévision ont beaucoup de restriction et de limitation

[@FreezVy]

Il le sait très bien étant donné qu'il a lui même adapté des œuvres d'autres auteur à la tv. C'est pas le principe qui le dérange c'est les méthodes et il a raison imo

[@broz3rvad3r5]

Il ne faut pas confondre Adaptation et Ré-écriture. La preuve est que les 4 premières saisons de GoT sont unanimement reconnu pour leurs qualités , bien que des différences notables apparaissent dès la saison 2. Mais après, certains doivent aussi commencer à ouvrir les yeux sur la qualité d'écriture de cette saison 2 d'HoD, si même l'écrivain le dit.

[@troffou6041]

Ah bon? Pourtant la 1ere saison de got est très fidèle au livre et ça n'a pas posé de PB...

[@eglantinepapeau1582]

Le "tu sous-entend qu'il boit?" m'a fait exploser de rire 😅🤣2:31

[@LesMachinesNoires]

HBO participe à la mode actuelle des studios de "flouter" (blur) le bien et le mal, le courage et la trahison, la perversion et la légitimité.... Et cela fait disparaitre les antagonistes, mais aussi les protagonistes, qui sont eux aussi sabotés. On voit ça sur Rings of Power, Disney StarWars, Venom, Madmax.. ( mais pas dans les récentes adaptions de Dune). Il semble qu'il y ait un cahier des charges qui harmonise toutes ces productions. Il casse les grandes règles du mythe, et de fait ramolli les œuvres.

[@notoriousnoone]

Déjà vouloir faire 4 saisons c’est vraiment une mauvaise décision purement business. Forcément que ça amène à allonger artificiellement certaines passages.

[@fenrirstark8695]

Le problème, selon moi, est bien plus global et ancien que l'adaptation de t'elle ou t'elle œuvre de nos jours comme "Feu & Sang" ou "Le Trône de Fer". Les productions occidentales que ce soit dans la télévision ou le cinéma, ne cesse de prendre leurs publics pour des cons, surtout en Amérique du Nord. Du coup, on se retrouve systématiquement avec des films et séries TV au scénario simplifié, édulcoré, labellisé "geek" ou bourré d'idées fixes géopolitique rajoutée comme un cheveu sur la soupe dès le départ, peu importe l'histoire racontée, comme si c'était une obligation contractuelle. À la base, "A Song of Ice and Fire - Le Trône de Fer", est construit comme un faux péplum médiéval avec une pointe de fantaisie. Donc la série d'HBO "Game of Trônes" aurait dû être dans sa globalité (Elle l'était dans sa première saison ❤) bien plus proche en termes d'ambiance et d'évolution narrative d'une série comme "les Tudors" ou "Vikings" ou le film "le Dernier Duel". Au lieu de ça, nous avons eu droit pour exemple : à des fusions de personnages en mode : "Dragon Ball Z". Aux "CleganeBowl" FUCK YEAH ! Alors que Sandor Clegane est mort depuis longtemps dans les livres. Ou à un dragon cinq fois trop petit détruire à lui seul une ville et un château de 300 ans d'âges cinq fois trop grand pour lui, là ou la Terreur Noir, son gigantesque ancêtre, n'avait réussie qu'à démembrer et calciné un château comme Harrenhal (qui s'en est remis). Bref, on nous prend pour des cons depuis bien trop longtemps et il semble bien qu'on aime ça !

[@Jejebb56]

Mdr la dernière réponse de Greg avant la partie spoil

[@roleoahotondji54]

La mort des dragons à Port-Réal est surtout causé par les disciples d'une sorte de prophète, qui oui se sert des atrocités commises au cours de la danse des dragons pour attiser les foules.

[@menohomo7716]

spoiler saison 3 un truc que Kere n'a pas dit c'est que ce que dit Martin sur le suicide d'Heleana, il dit certe que les scènes initiales de Maegor perdent de leurs sel, mais que les motivations, l'évolution des personnages (Healeana) ont carrément plus aucun sens, et en lisant le blog j'ai trouvé que ça faisait très fortement écho à Daenerys à la fin de GoT.

[@CultNClick]

Sisi je le dis ;)

[@AurelieRim]

Spoil ⚠️ La mort de Rheanyra ne doit vraiment pas être loupée ! Je pense que la montrer du point de vue de son fils Aegon peut être un bon moyen (comme le viol de Sansa montré à travers le regard de Theon)

[@TheMemphis971]

House of the Dragon est une excellente adaptation la série fait des choix qui me surprend pas 😊

[@leekorn3796]

n'empêche...ça doit être terriblement insultant de voir, de son vivant, sa propre oeuvre défaite par des mecs randoms et qui osent venir te dire publiquement qu'ils assument tout ça.

[@W0lfenSs]

@@leekorn3796 Bah il a accepté contre pognon avec des clauses contractuelles claires sinon il porterais plainte. Et puis s'il finissait ses œuvres on aurait un point de comparaison. Si ça se trouve les scénaristes font mieux que lui lol

[@leekorn3796]

@@W0lfenSs je suis bien d'accord là-dessus aussi. Qu'il donne une fin mais justement Greg avait développé l'idée qu'il faisait exprès de ne pas terminer ses œuvres pour créer un immense univers à la Tolkien. Et en fait ça se tient comme idée.

[@W0lfenSs]

@@leekorn3796 je pense que c'est peu probable. Des gens émettent l'idée qu'il va tout sortir en un bloc peu de temps avant de claquer. Mais ça n'a aucun intérêt financier et je vois pas son éditeur le laisser faire comme ça. Je pense sincèrement, comme beaucoup, qu'il a écris au fil de ses idées et qu'il a commencé tellement de sous scénario qu'il ne sait plus comment tout boucler. D'ailleurs le fait qu'il ai mentionné que la série aurait pu faire 7/8 saisons de plus facile est quand même une indication assez évidente qu'il sait pas trop où il en est

[@Rkad5430]

Mais vous avez lu les bouquins ?!! Ça casse pas un peu vos réactions pour les prochaines review ?

[@bladzz69]

"A ton niveau de lecture" ce skud innocent xD

[@FreezVy]

J'suis étonné qu'il ai parlé de ça et pas du fait qu'il aient tué sunfyre dans la serie sachant à quel point il est important par la suite

[@CultNClick]

On est pas sûr qu'il soit mort. Cole dit que son agonie est longue en VO, ça ne veut pas dire qu'il est mort. Il n'est probablement pas mort, mais son retour va être déroutant. Et s'il est mort c'est un très mauvais signe

[@berthomethomas5325]

​@@CultNClick Exactement, ils vont trouver un subterfuge pour qu'il revienne à la vie. Comme avec Seasmoke et Léa Leanor Velaryon : vivant à la fin de la S1, ils l'ont tué en 1 phrase dans la S2 pour justifier le nouveau dragonnier de Seasmoke...

[@Mr0delekos]

------------ SPOIL -------------- La video était vraiment interessante. 😘

[@atiblink]

Si c’était pour faire ça t’avais pas besoin de foutre un espace de dix pieds de long c_nn_rd

[@Dhieen]

L'auteur est trop attaché à son oeuvre et ne veut pas partager, c'est dommage, il a bien été inspiré de plein de gens pour en arriver à écrire ses livres

[@Alkatribe]

Absolument pas comparable, il y a une différence entre inspiration et adaptation.

[@duguesclin1974]

Le pb de gr Martin est simple. Tu veux faire un livre sur le roi après la dance des dragons. Si tu retires des phases majeurs de son enfance qui vont expliquer ses gestes plus tard tu crée 2 réalités et au final rend le livre compliqué.... hod ce n'est pas comme la bouse sur 3 lignes de l univers de Tolkien ou d une part le mec est mort donc il n exploitera pas ce morceau et d autre part comme tu n'as rien ou presque tu peux "inventer". La gr Martin il veut pouvoir faire des livres dans SON univers pas être bloqué car jo le rigolo à décidé de tuer un personnage principal et qui pourrait tuer le roi de la nuit lol

[@mraylex2520]

mais en fait... si je veux avoir le récit du livre je lis le livre, pourquoi s’embêter à mettre des millions dans une séries qui est un copié collé du livre? Sur Fondation, j'ai au début détesté l'adaptation, simplement parce qu’elle ne respecte pas le livre, alors qu'elle est plutôt bien. Au contraire ça offre un récit original, autant le prendre... Qu'en pensez vous?

[@CultNClick]

Les changements sont les bienvenus s'ils apportent de bonnes choses, c'est pas forcément le cas ici

[@alexisblanc-ci2oq]

Et dans Fondation non plus d'ailleurs 😅

[@maxence6850]

C'est absolument pas ce qu'il a dit par rapport au fan fiction. Au contraire il prefere ne pas les lires pour ne pas impacter sa propre ecriture

[@sylsan671]

GRR il finit ses livres et après il aura droit de s’exprimer 😅

[@marjos1989]

Je trouve les changements bons pour la plupart : certains personnages en ressortent bien plus intéressants que dans les livres, Viserys, Aegon, même Larys sont bien meilleurs, je trouve. Par contre pour Alicent, je trouve les changements un peu osef, j'aurais aimé un perso bien plus cruel c'est vrai.

[@chiazme]

Le malaise de GRRMartin, c’est que j’étais puceau quand il a écrit The Dance of Dragons et que j’ai eu le temps d’avoir trois gosses depuis.

[@CultNClick]

Haha

[@lapinblanc9971]

HBO qui "assume" les choix d'adaptation tout en sortant la saison 2 qui est très faible... C'est la nouvelle mode d'envoyer les auteurs/les œuvres se faire foutre quand on est une chaine et qu'on adapte mal ? ^^'

[@nuclearbuzz4707]

Si ça part déjà en cacahuète en mode "fuck le livre" dés la saison 2 cette serie va vite se terminer il a pas fallu longtemps a got apres la saison 5 pour commencer a baisser en qualité jusqu'au naufrage final.

[@tsarlucifertargaryen7383]

Sauf que dans le cas de GOT, les livres s'arrêtent à peu près vers le cinquième livre, donc tout ce qu'il y a après c'est de la pure invention des showrunners.

[@Cyberlova]

La saison 6 est tout de même excellente mais oui la 7 était une sacrée baisse de qualité sans être mauvaise contrairement à la huitième qui est plus que moyenne

[@cirblack2436]

Alors vraiment je ne vois pas pourquoi Rhaenyra et Alicent sont montré comme plus gentilles et héroïques voir victimes des homme cruels qui les entourent.👀👀*S'enfuit satisfait de son sarcasme*

[@jolanphilippe1814]

Je poste ici parce que c'est la derniere video à ce jour: Joyeux anniversaire à notre BigB national ! Coeur sur toi

[@CultNClick]

Merci à toi!

[@hugolandreau5944]

Je suis globalement d’accord avec Greg, tout en comprenant très bien le point de vue de Kere. Pour moi, (ayant lu le livre), il est clair que des choix d’adaptation ont été fait, et des modifications, certes minimes à premières vues, peuvent transformer l’histoire comme l’a bien expliqué Kere, avec l’effet papillon. Néanmoins, ces choix se sont pas abérants, et proposent selon moi une histoire 2.0, légèrement différente, qui permettra de surprendre ceux qui connaissent déjà la finalité de l’histoire, ayant lu les livres. Et même si certains choix sont décriés par certains (absence/autre de traitement de personnages), force est de constater que la majorité des personnages sont très bien joué/travaillé dans la série, ils ont pour certain une patte un peu différente, mais qui a ses forces. Ranhyra est très bien jouée, les personnages sont peut êrte moins cruels, moins éxubérants et lissé pour certains, mais n’est-ce-pas mieux ? Cela ne nous permet t’il pas de nous attacher + à tel ou tel personnage ? Au lieu d’avoir une panoplie de personages tous plus odieux et abominables les uns que les autres ?

[@patriciafava8261]

Enfin un avis éclairé et constructif!

[@peepe4649]

La moralité des personnages n'a pas été un frein pour les lecteurs, pourquoi cela serait-il différent pour une série ? Est-ce qu'un personnage douteux empêche de s'attacher à lui ? Quid de tout ces gens qui adorent ces personnages ? De ces films qui mettent en scène ces personnages ? Pourquoi prendre une oeuvre original pour la lisser ? Pourquoi ne pas en profiter pour proposer quelque chose dont le publique a moins l'habitude ? Pourquoi, alors que vous prouvez trouver pléthore d'histoires avec des personnages lissés, tu prendrais celles-ci où tu vas devoir faire le boulot ? En avez-vous pas marre de voir sans cesse les mêmes histoires ? Est-ce nécessaire que toutes les oeuvres correspondent à des canons esthétiques mainstreams ? Est-ce que c'est possible que quand on se cache derrière le nom d'une oeuvre qui a marché, on arrête de prétendre "faire mieux ? Est-ce que ces artistes qui ont pas tant que ça envie d'adapter une oeuvre peuvent assumer et raconter leur propres histoires pour les soumettre à la loi du publique ?

[@patriciafava8261]

@@peepe4649 il est important de pouvoir s'identifier à des personnages, même s'ils sont douteux, ce n'est pas un mal de les humaniser, dans fire and blood ils sont tous bien trop hard, alors que dans GOT il y avait certes des grands méchants mais aussi des héros.

[@patriciafava8261]

@@peepe4649 personne ne pretend faire mieux, mais fire and blood est une oeuvre laissant place a l'interprétation. Que GRRM soit déçu c'est une chose, il en a bien le droit et sa note de blog reste très soft. Mais personne ne lui a mis une arme sur la tempe pour vendre ses droits.

[@hugolandreau5944]

@@patriciafava8261 totalement d’accord

[@gabyzzeetoon4516]

Orties

[@razorback7828]

Keuuuuwhaaa! Un titre putaclick sur Cult'N'Click?? Mais noooon. ^_^

[@zazar5873]

pour moi l’effet papillon n’a rien avoir avec population vs dragon pour moi c’est lier avec Daeron il n’y a aucun obstacle pour la destination port real on c pas si il vont adapter les seigneur du bief qu’il les attaque vu que daeron vient après et on a vu qu’il est déjà la donc l’armée de Hightower ne peut rencontrer aucune opposition il y aura les trahison plus tôt mais pour quelle raison ? mystère …

[@kappa_06]

Bonjour a tous les deux. Je vais donner mon avis de lecteur, je séparerais mon commentaire en 2 commentaires - Une première partie "spoil livre saison 1" pour que Greg puisse lire sans danger - Une seconde partie "spoil livre (all)" pour tous les lecteurs ayant finit Fire & Blood comme Kere (Dans les 2 cas on compare avec le livre, ceux qui ne l'ont pas lu du tout, passez votre chemin) **Spoils livre saison 1** La saison 1 a en effet proposé plusieurs changement, et pour la plupart (mais pas tous), je les ai vu avec bienveillance, car ils "respectaient" l'esprit de l'auteur, et ils étaient assez intéressant. Le récit de Fire & Blood contient déjà des sources historique divergentes entre par exemple, les récits de Champignon et celui de septon Eustace, et la série a su profiter de ces divergences de récit pour trouver sa propre voix. Mais mieux, cette voix ne contredit pas les récits : Prenons un exemple, l'épisode 4 et 5 de la saison 1 : Dans les livres, Champignon prétend que Rhaenyra était folle amoureuse de Criston Cole, et que Daemon l'aurait pervertie (en l'emmenant dans des bordels, en lui apprenant comment séduire un homme, sans pour autant lui prendre son pucelage), qu'elle aurait ensuite tenté de séduire Criston Cole qui l'aurait repoussé et serait dès lors devenu son plus farouche adversaire, et Rhaenyra, frustrée, aurait alors rencontré Harwin Fort et lui aurait accordé son pucelage. Dans le récit d'Eustace, c'est Criston Cole qui est fou amoureux de Rhaenyra, mais Rhaenyra n'a d'yeux que pour Daemon, a qui elle cède son pucelage. Et elle repousse Criston Cole quand celui ci lui propose de l'épouser et de fuir avec elle de l'autre côté du détroit. Dans les livres, il est facile de comprendre que les 2 versions contradictoires n'offrent pas la lumière sur tout ce qui est arrivé. La série a su reprendre des éléments des 2 versions (Oui, Rhaenyra est attirée par Daemon, tout en ayant une attirance plus physique pour Criston Cole, oui, Rhaenyra a été vu dans un bordel avec Daemon comme dans le récit de champignon, et comme dans celui ci, c'est Rhaenyra qui a séduit Cole, mais oui, comme dans le récit du septon Eustace, Daemon se fait banir pour avoir "couché avec la princesse", oui comme dans le récit de Eustace, Criston Cole propose a Rhaenyra de l'épouser et de s'enfuir de l'autre côté du détroit, ce qu'elle refuse. Autrement dit, la série a créé une version de la vérité qui reprend la plupart des éléments des deux récits (on peut imaginer que Champignon ou Eustace ne détenait qu'une partie de la vérité des évènements, mais ne savaient pas tout), et de plus, la série a su trouver une histoire très cohérente, qui permet par exemple de parfaitement exprimer la rancœur de Criston Cole. Donc oui, la série a fait de très bon changements parce qu'elle "RESTE DANS L'ESPRIT" des livres, et qu'elle va même jusqu'a les consolider. C'est aussi ce qu'elle a fait avec le personnage de Viserys, bien plus interessant dans les livres que dans la série. Mais la série a également pris des choix plus douteux. Il y en a un que je trouvais légèrement visible dans la saison 1 mais qui a littéralement exploser dans la saison 2 : Le militantisme féminisme. Je vais tout de suite préciser : Je n'ai rien contre le féminisme, lorsqu'il est BIEN FAIT. Pour moi le personnage le plus féminisme (bien écrit) du cinéma Hollywodien, c'est Ellen Ripley (je pourrais citer Sarah Connor comme autre référence, pour donner mes critères). Ce que j'ai remarqué entre les livres et la série, c'est que la série a pris le biais de systématiquement toxifier les personnages masculins et anoblir les personnages féminins. Exemple ; Les personnages d'Alicent et de Rhaenyra ont été rendu très pacifique et noble, Rhaenys est la voix de la sagesse, Aemma Arryn semblait un personnage assez sage également, là ou Daemon est transformé en l'archétype du type toxique qui tue une de ses femmes (ce qu'il ne fait pas dans le livre) et étrangle l'autre, la soif de pouvoir de Otto était dans les livres la soif de pouvoir d'Alicent, et Corlys devient également un élément toxique envers sa femme alors qu'il est également l'un des personnages "sage" des livres. Le biais de rendre tous les personnages féminin positif et tous les personnages masculin toxique est déplorable de par sa systématisation (si par ex, on toxifiait juste Daemon et on anoblissait juste Rhaenyra, pourquoi pas, mais là, toutes les femmes deviennent positive et tous les hommes deviennent toxique). Et ça... Et bien j'appelle ça du mauvais féminisme, du militantisme, et si s'était discrêt dans la saison 1, ça a littéralement explosé dans la saison 2, et cela contribue de plus en plus a éloigner les personnages de la série de ceux des livres. La série tente également de faire dans le sensationnalisme "illogique". Criston Cole qui assassine Joffrey Longbec en pleine cérémonie de mariage sans être inquiété, c'est n'importe quoi. Tout comme l'est Rhaenys qui défonce 5m d'épaisseur de roche en décimant des centaines de gens du petit peuple juste pour faire une évasion badass lors de la scène du couronnement. Ou bien encore que Daemon et Corlys indiquent qu'ils sont en train de "perdre la guerre contre la Triarchie"... Alors qu'ils sont en position d'assiégeant depuis 2 ans et que la triarchie est retranchée dans des grottes humides, ce qui n'a AUCUN SENS en terme de stratégie. Bref, l'étude de la saison 1 permet de déterminer qu'il y a des adaptations qui améliorent le récit, celles qui respectent l'esprit, qui l'approfondissent, qui renforce la cohérence globale du récit, et qui ne provoque pas d'effet papillon néfastes. Et il y a d'autres adaptation qui l'affaiblissent le récit, en recherchant du sensationnalisme qui apporte de l'incohérences, qui ne respecte pas l'esprit du livre, qui sont juste là pour choquer artificiellement. Mon avis en tant que lecteur est que les adaptations de la saison 1 ont été majoritairement mélioratif, enrichissant le récit, malgré quelques maladresse. Et qu'un biais de militantisme féminisme (que j'opposerais un un féminisme plus égalitarisme sur le traitement des différents sexes) est observable, mais suffisamment discret pour que ça ne soit pas trop dérangeant Mon prochain commentaire parlera de la saison 2, de comment les choses se sont dégradées, et de pourquoi je partage l'avis de GRR Martin.

[@kappa_06]

**spoils livre saison 2, suite** ** ** ** - Et pour finir sur le féministe... Alicent et Rhaenyra font tout pour éviter la guerre parce que ce sont deux nobles femmes responsables poussée au chaos par les méchants hommes toxique ? On a lu le même livre ? Dans les livres, c'est Alicent le moteur de la guerre du côté des verts (même Aegon s'en fiche initialement de faire la guerre aux noirs avant l'épisode de Sang & Fromage, et ne voulait même pas être roi). La saison 2 va nous mettre une scène absurde sur Alicent & Rhaenyra tentant de négocier la paix (scène du Septuaire) après la mort de Lucerys et de Jaeharys... S'était vraiment n'importe quoi de mettre cette scène là... Surtout qu'éviter la guerre... S'était déjà le sujet de l'épisode 10 de la saison 1. Donc cette scène du septuaire non présente dans les livres, c'est reculer l'intrigue de 3 épisodes tout en amoindrissant l'impact des morts de 2 princes royaux. S'était le pire choix pour la série. Tout comme l'est la scène miroir a la fin de la saison 2 ou Alicent va voir Rhaenyra pour accepter sa paix (scène non présente dans les livres). Et ce qui est terrible dans cette scène, c'est qu'Alicent est prête a "livrer" a la mort son fils Aegon pour ça ? Quelle trahison..... D'Alicent face a sa faction tout comme une trahison de l'esprit des livres !!! Pire encore, il est stupide de la part d'Alicent de penser qu'elle ne sacrifie qu'un seul de ses fils. Elle sait qu'Aemond ira jusqu'au bout et que Daeron est dans le sud avec les autres Hightower, et que reconnaitre Rhaenyra comme reine est synonyme d'accepter la mort de tous ces fils, et de toute sa famille. Donc le choix final d'Alicent dans cette saison est STUPIDE, INCOHERENT, et trahit tous l'esprit des livres, juste pour dire que : vous voyez comment Alicent et Rhaenyra sont des gentilles femmes fortes pro paix, et que cette guerre est juste causé par le méchant patriarcat ? ça, c'est une raison de haïr la saison 2 qui trahit totalement les livres. - Adapter les livres, c'est pas toujours évident. Dans cette saison par exemple, Daemon n'avait pas grand chose a faire par rapport a son intrigue dans les livres (il prend Harrenhal, et lève l'armée du conflant). Ok. Il n'y avait pas mieux a faire que de le faire tourner en rond dans ses fantômes pendant 6 épisodes ? Comment donner encore plus le sentiment qu'une intrigue tourne en rond... Vous voulez savoir ce qu'on aurait pu faire de ce personnage ? Je ne sais pas... Participer activement aux évènements de la bataille du moulin brulé avec les Nerbosks et la prise de la Haye-Pierre ! C'est dans les livres ça non ? Pourquoi vous ne l'adaptez pas alors que c'est bien plus interessant que tout le fan service insipide qui a été adapté - Dernier point : La saison 1 a adapté 80 pages de Fire & Blood part 2. La saison 2 en a adapté... 40 soit moitié moins. Si elle avait adapté 80 pages, la série aurait pu inclure la bataille du Gosier et la chute de Port Real. Celà aurait permis d'avoir une fin de saison palpitante et non pas de terminer sur la même promesse que la saison 1 : "cette fois ça va pêter".... Cela aurait permis d'équilibrer les batailles entre les saisons, parce que là, la saison 3 va avoir le gosier, la prise de port real, la bataille des berges du lac, la bataille de l'hydromel, la bataille de la Rufurque, la reconquête du repos des freux... Il aurait été plus malin de glisser plus de bataille en saison 2 et moins en saison 3... ça aurait accéléré le rythme de la saison 2 (et éliminé tout le meublage et le superflux), tout en répartissant mieux les batailles majeurs de la danse des dragons sur les différentes saison... Là, la saison 3 va avoir trop a adapté parce que la saison 2 s'est trop trainé. Et comme les showrunners ont indiqués qu'il n'y aurait pas plus de 4 saisons, c'est la promesse que la danse des dragons va être rushé, charcuté, que des batailles entières vont être zappées.... Bref, cette fin de saison annonce une fin de série façon saison 8 de GOT. Pourquoi ? Ils avaient de l'or dans les mains, pourquoi vouloir rusher a tout prix après avoir écrasé la pédale de frein sur la saison 2 ??? Tout ça pue, et je suis 2000% avec GRR Martin qui a compris que cette adaptation pourtant si bien commencé allait se casser la gueule.

[@alexm7188]

Dans got on voit bien la petite sheeren brûlait vive et oui c'est choquant mais ça n'a pas empêché les gens de continuer à regarder la série. Je trouve dommage que tout soit édulcoré, on est dans un univers hyper violent donc on le sait quand on regarde. Je comprends Martin qui doit sûrement penser que c'est un manque de respect pour son travail et son œuvre.

[@atiblink]

Brûler* vive et pas vraiment en fait

[@charlesroch9461]

Top

[@Rama-Tut82]

La majorité du temps les adaptations son rarement respecter. Maintenant je m'en fou, qu'il termine son livre au lieu de s'occuper de truc qu'il a signé

[@alexeiharp7676]

Qu'il finisse déjà ses bouquins avant de se plaindre quils soient mal adaptés , 12 ans de teasing pour Winds of Winter

[@tonyejay385]

Got avait de grosse testicules scénaristique niveau impact , violence, dialogues, sex, cruauté etc ... Housse of the dragon et bcp plus fragile, comme notre époque de M

[@troffou6041]

Le niveau des commentaires est affligeant. J'aime vcp les gens qui insultent ou critiquent Martin pr la vente des droits, et l'argent, alors qu'ils ne sont pas capables de faire 3 phrases sans 12 fautes d'orthographe... Bande de tocards

[@TheMemphis971]

J'ai écouté les livres en audio

[@thomaspalmer5098]

Si on est honnête pour le moment l'œuvre est quasi intégre par rapport à got.

[@maximusclemenceau9474]

Pour ma part Sang et Fromage fut une grosse deception dans la série. Maelor qui est pas la et un vria manque et en plus de la mort de Jaehearys, la vue de Maelor est insoutenable pour Halaena. Aegon le donne a sa mère. Halaena pendant ce temps s'enfonce dans la folie mais la elle est quasi normale. Et en plus j'ai du mal a voir plusieurs événements pareil dans le livre. De plus plusieurs incohérences ou sont les gardes bon il y en a qui a occupé avec la reine mais il est pas seul. Apres ne pas oublier que le livre se base sur des témoignages on ne sait pas ce que pense les personnage contrairement a A song ice and fire. Donc je comprends que HBO et Condal a du modifier certains personnages puis en humaniser. Pour Daemon, c'est vrai que l'avoir fait tuer sa femme le rend plus horrible. Mais pour la s2 ils etaient piege pour daemon.Attention spoil: * * Le manque d'Orties rempla par Rhaella sera un vrai manque car la relation ambigu entre les 2 est une cause de motif de mefiance et jalousie de Rhaenyra. De plus , la moet de Halaena rend Rhaenyra impopulaire plus les rumeur sur la mort de Maelor. Tres bonne vidéo Ensuite Feux du soleyl declare mort dans la s2 ,alors qu'il est ultra important dans le destin de Rhaenyra. Alors comment ils vont gèrer ca .

[@CultNClick]

En effet hâte de voir pour le dragon d'Aegon

[@atiblink]

C’est rhaena pas rhaella

[@FfannyY76]

🌈💜

[@edika6666]

moi j ai pas lu les livres, donc je suis un peu perdu....c'est qui GRR Martin, deja?

[@CultNClick]

😆 l'auteur du livre

[@parefeu]

Autant je trouve qu'Amazon chie sur l'oeuvre de Tolkien, autant je trouve que HBO respecte plus ou moins assez bien les oeuvres de GRR Martin. D'ailleurs pour GOT, beaucoup ont critiqué la fin, pour ma part j'ai aimé certaines libertés prises par les showrunners, certains passages dans le livre comme le 2ème Aegon Targaryen.. ça part en cacahuète et j'ai peur pour la fin des livres de Martin. Pour moi, Martin a le seum que sa série n'est pas attendue les livres, les livres se vendront moins bien

[@vlad78th]

Oh le petit (gros) chat il est pas content, HBO dénature sa série. oh le pauvre. CHEH !! Tu n'avais qu'à finir ta série principale dont on attend la suite depuis 20 ans. Rien à fiche de house of the Dragon tant que tu n'as pas fini l’œuvre de base.

[@paolosantavenere9540]

mon Dieu 30 minutes a parlé sans rien dire ...

[@BaBaa45000]

Les mecs parlent en 0.5 speed

[@CultNClick]

Et alors ?

[@shai-hulud1133]

Alors ca parle de trouble de l'attention

[@mustaphalaoubi7933]

G.R.R. Martin N’a rien à dire. C’est une adaptation

[@atiblink]

Il fait très bien ce qu’il veut soit pas frustré juste parce qu’il l’ouvre et critique le fait que la série ait favorisé tes chouchou

[@samy-pegasus]

Le fait que maelor ne soit pas présent dans la série sachant la bataille qui va arriver c'est vraiment un choix de merde du producteur et de hbo !

[@Mimihajee]

Je préfère le livre au film. Même si le livre n'a aucun émotion ni empathie, le sentimentalisme de la série me tape sur les nerfs. On peut pas faire une série juste méchante et cruelle? On est pas en sucre on a vu bien pire.

[@makusup6539]

❤

[@johnrambeau6272]

Que le mec écrive une suite avent de parler

[@francoisyolo1735]

Martin va vraiment terminer sa carrière à se plaindre des séries au lieu de sortir la fin de son œuvre ? Il pourrait se concentrer sur la fin de game of thrones que tout le monde attend depuis des années... Une adaptation n'est jamais identique au matériel original. Chacun est libre de préférer le livre ou bien la série

[@andremandeng6466]

La suite de Got ils vont encore la gâchée

[@tsarlucifertargaryen7383]

Surtout qu'il est en train de dire qu'il adore le prochain spin-off sur Dunk and Egg... alors qu'il a pas finit d'écrire les livres sur eux 🤣

[@AnthonyLemaitre]

je comprends pas trop la réaction de Martin, c'est un peu comme Georges lucas avec star wars : Il a accepté un très gros chèque pour qu'on développe son univers sans un droit de regard donc il n'est pas vraiment légitime pour se plaindre après. Surement qu'il aurait pu demander un chèque beaucoup moins important mais un droit de regard et valider les scénarios donc s'il doit blâmer une personne, je pense que c'est surtout lui-même.

[@nourdi94]

Oui le contrat appât du gain

[@nicolasbls1738]

Bah... il a le droit d'être en désaccord et de l'exprimer. Pt-être qu'il était partant sans être regardant, justement psk Condal à super bien adapté la saison 1 et avait compris tous les enjeux de l'histoire de base. Du coup, il leur a fait totalement confiance pr la saison 2 et mnt il est déçu... perso je le comprend, en tant que lecteur, je trouve que l'enjeu autour de Blood & Cheese a été raté et, encore plus s'il on considère ce que les scénaristes ont fait du personnage d'Alicent

[@CultNClick]

Martin n'a pas vendu ses droits comme Lucas l'a fait et il a vendu le droit d'en faire une adaptation, pas son silence

[@Nicolas._.010]

Il n’y a pas à comprendre quoique ce soit : c’est son œuvre voilà tt.

[@rudyvision2781]

On s'en fou ...qu'il finisse son histoire principale de GoT au lieu de faire des spin-off et il n'est pas soft ! , il est juste faux cul comme il l'avait été en parlant des showrunneurs de GoT ...

[@jvf4608]

La réécriture des personnages est dans l'air du temps : les mecs sont forcément des co..ards et gratuitement inhumains, tandis les femmes sont forcément nuancées et ont toutes les meilleures raisons du monde de faire des horreurs, et si elles n'ont pas de raison c'est qu'elles y ont été poussées à cause d'un des mecs précédents. Ainsi va la vie. Vivement que cette mode qui affadit, uniformise et rend vomitives la plupart des productions actuelles passe.

[@0NaturalElementS0]

Ah ben j'ai écrit un commentaire qui va dans ton sens, c'est exactement se que je pense, mais je pensait que c'était également le cas dans les bouquins...

[@Joakim4803]

moi c'est martin qui me gonfle : le type est incapable de finir son histoire qu'il n'écrira jamais, et il vient faire des leçon de cohérence ! son cynisme et sa violence pourrie ça fatigue aussi

[@SpookyScarySkitarii]

Il a justement fini l'histoire d'HOTD. Feu et Sang, ce n'est pas la même chose que GOT.

[@atttt.mha48]

Ça te gonfle juste parce qu’il dit des choses qui ne vont absolument pas dans ton sens et ça t’es INCAPABLE de l’accepter

[@marieclip4258]

Arretez de spoil ce qu'il y'a sur les livres svp sans même d'alerte quoi ! C'est pas ce qu'on a les a pas encore lu qu'on ne lira jamais, d'ailleurs vous même vous dites que vous les avez lu après les saison 1 et 2 alors imaginer si un débile vous aurait spoil avant votre lecture avec la mort de l'EP 01 SEASON 2 du show, sur une vidéo où vous venez chercher de l'info sur le monde de R R Martin !

[@atiblink]

Arrêtez de spoil ?!!! T’as qu’à pas écouter au lieu de faire chier comme ça merde et va les lire olala

[@chetyre77]

VU👌🏻

[@macematt26]

Après avoir raté la fin de game of thrones, son œuvre n'est plus aussi bankable. Faut l'accepter M. Martin, si vous aviez su finir game of thrones, peut être que house of dragons aurait été différent. Mais après il se permet de critiquer Tolkien. Ça lui fera dégonfler le melon !

[@SpookyScarySkitarii]

Rien à voir avec GOT, l'histoire de HOTD est terminée

[@macematt26]

@@SpookyScarySkitarii relis mon commentaire, tu réponds à côté

[@JohnBob-j9h]

Martine 😭