Хто такі кримські татари? Депортація, стереотипи, спротив і боротьба за повернення

Що ми знаємо про кримських татар? Мало і точно недостатньо, щоб зрозуміти цей корінний народ Криму і усвідомити, що йому випало пережити. Саме тому ми вирішили виправити це і запросити історика Мартіна-Олександра Кислого, щоб поговорити про історію кримськотатарського народу. Про депортацію, повернення, клеймо “зрадників”, життя в Центральній Азії у новому випуску подкасту “Пороблено”.
За найкращий коментар про про Крим ми з видавництвом “Лабораторія” подаруємо книжку Анастасії Левкової “За Перекопом є земля”.
За коментар, який набере найбільше вподобайок, подаруємо книжку дослідниці Ґульнари Бекірової “Пів століття опору: кримські татари від вигнання до повернення (1941-1991 роки)”. Фотографії з неї ви можете побачити у відео.
Підтримати нашу роботу:
Монобанка: send.monobank.ua/jar/7pyPH4wLkY
Buy Me a Coffee: www.buymeacoffee.com/porobleno
Patreon: / porobleno
Таймкоди:
00:00 Тизер
00:45 Хто наш гість і про що говоримо
01:38 Хто такі кримські татари?
03:22 Які є назви: киримли, кримці, кримські татари, крими
04:44 Кримські татари, Кримське ханство, анексія Криму Російською імперією
06:20 Як депортація вплинула на кримських татар
08:02 Патерни пам’яті про депортацію. Як вона виглядала?
10:13 Куди депортували кримських татар, унікальність цієї трагедії
11:40 Скільки людей депортували
13:07 Справжні причин депортації і питання колаборантів
17:20 Історія про затоплені баржі та інші міфологізовані наративи
18:39 Труднощі в Узбекистані, листи Сталіну з проханням повернутися
20:48 Міф про повернення
21:54 Чому саме в Узбекистан? Як там зустріли кримських татар?
24:07 Перші роки, трудові табори, розірвані сім’ї та як вони об’єднувалися
25:58 Життя у вигнанні: що перейняли в Узбекистані
27:15 Рух за повернення до Криму: спротив у 1950-1960х
30:54 Мустафа Джемілєв, зняття звинувачень, перші повернення і складнощі
33:18 Проблеми з поверненням до 1970х: окупація скверів, непомітне розселення, повторні депортації
38:15 Перебудова, мітинги на Червоній площі, репатріація і розпад СРСР
40:24 Питання самоселів, самозахоплення і самоповернення
44:28 Анексія Криму в 2014, повторна депортація
49:22 Дякуємо і прощаємося
Команда "Пороблено":
Анна Ніколаєва - етнологиня, кандидатка історичних наук, експертка УКФ
Сайт - annanikolaieva.com.ua/
Інстаграм - cutt.ly/h7AQhsu
Фейсбук - cutt.ly/b7AQZ2Y
Дар’я Анцибор - фольклористка, антропологиня, кандидатка філологічних наук, авторка телеграм-каналу "Гриби, гроби і дисертації" - t.me/culturaldeprivation
Інстаграм - cutt.ly/p7AWvJS
Фейсбук - cutt.ly/o7AWA2a
Зйомка та монтаж: Дмитро Кошелюк
Інстаграм - cutt.ly/t7AWXxj
Фейсбук - cutt.ly/d7AW2EX
Для листів - [e-mail]
За гостинність дякуємо музею "Духовні скарби України"
В оформленні обкладинки використано роботу Ніни Жаби "Ворота-арки на в'їзді в Бахчисарай" (початок 1930х).
Підписуйтеся на нас:
KZbin / @poroblenopodcast
Facebook / poroblenopodcast
Instagram / porobleno.podcast
TikTok / porobleno.podcast
Telegram t.me/poroblenopodcast
Послухати на подкаст-платформах:
Spotify open.spotify.com/show/3xFXICG...
Apple Podcasts podcasts.apple.com/us/podcast...
Google Podcasts podcasts.google.com/feed/aHR0...
Podcasts MEGOGO megogo.page.link/BAw8EE5KBt4V...
Застосунок АБУК abuk.com.ua/catalog/books/3914
CastBox castbox.fm/channel/id5396946?...
RSS-feed - anchor.fm/s/defe4a3c/podcast/rss

[@poroblenopodcast]

Друзі, за найкращий коментар про Крим ми з видавництвом “Лабораторія” подаруємо книжку Анастасії Левкової “За Перекопом є земля”. А за коментар, який набере найбільше вподобайок, подаруємо книжку дослідниці Ґульнари Бекірової “Пів століття опору: кримські татари від вигнання до повернення (1941-1991 роки)”. Фотографії з неї ви можете побачити у відео. Дякуємо за кожен ваш коментар, сподобайку і поширення ❤Підтримати нас фінансово можна через Монобанку send.monobank.ua/jar/7pyPH4wLkY, платформи Buy Me a Coffee www.buymeacoffee.com/porobleno або Patreon: patreon.com/POROBLENO

[@user-ph8gq6rf3s]

коли їздила в Крим до окупації, завжди вишукувала серед продавців киримли, щоб купити щось саме в них, бо щиро співчувала цьому народу, який зазнав російського тероризму так само, як і українці

[@ZhannaPMYenikieieva]

Дякую, наче почула рідні звуки зурни, насправді важливо знати правду про Крим, насправді Крим звучить журавлиною, і татари добре знають мову. Я татарка, яка нажаль не може бути дома. Кажуть Анастасія Левково розказала про наші традиції, насправді татарська культура все теплі обійми смачні затяжні вечори та музика, що ллється з віноградної лози

[@DariaAntsybor]

А я якось про кизил згадую і про ялівець біля Ласпі. Там таке особливе повітря було, дуже за ним сумую теж. І ми теж тому й подумали, що книгу Левкової варто розіграти...

[@user-et5zu4lm6h]

Дійсно потрібний випуск для українців. Грунтовно і водночас простою мовою про таку трагедію. Ваажаю, що це має знати кожен свідомий громадянин не тільки для пізнання, а й для висновків на майбутнє.

[@valentynadm2375]

Дякую, що цим випуском трохи додали інформації про киримли та їхню історію. Дуже сподіваюсь, що Крим таки вдасться незабаром звільнити з окупації і у киримли буде справжня можливість нормально жити на їхній землі, розвивати їхню прекрасну культуру. А у нас буде можливість, ближче з нею познайомитися.

[@user-yj3rt2lm8w]

Дякую за випуск. За детальніше знайомство з цим вольовим , незалежним, самобутнім народом. Коли розповідали, як відвойовували можливість повернення до Криму та як швидко їхали - сльози захоплення і пошани. ❤ Дуже відгукується. Дуже болить. Хочу, щоб ви всі повернулись додому !

[@user-dy6vv3vz8v]

Щиро дякую за якнайбільше популяризацію та розкриття такої цінної теми! Це дуже важливо! Слава Україні та киримли!

[@user-hq4jp1iw1k]

Кримли наші брати. Крим це Україна.

[@ukrajina2022]

💙💛💙💛💙💛💛

[@vitaliishchepanskyi3069]

Дякую за чудовий випуск. Якось обмірковував, що потрібно буде ще осмислити/відрефлексувати роль самих українців у всіх трагічних сторінках історії кримських татар ХХ ст. Зокрема і новітньої історії, вже часів незалежності України. Також і кримським татарам потрібно буде осмислити своє місце у війни проти України. Мустафа Джемілєв нещодавно повідомив, що вже майже тисяча кримських татар загинули в армії РФ у війні проти України.

[@DariaAntsybor]

я вчора у фб якраз поширювала про це допис Максима Свєженцева, іншого дослідника історії Криму. Тут не можна вставляти посилання, але ось основна частина цитати: "В майбутньому нам, українцям, ще належить дослідити та осягнути власну роль та відповідальність за депортацію. Адже у будинки депортованих невдовзі заселили (добровільно-примусових) переселенців, в тому числі з України. В цій історії українці - не лише сторонні спостерігачі чи союзники кримських татар, як нам би хотілося вважати. Це і ті, хто чинив спротив репатріації, підтримував та поширював радянські/російські імперські міфи про кримських татар в Криму, хто виступав та виступає проти повернення кримським татарам їхніх природних прав, хто намагається саботувати повернення/поширення кримськотатарських топонімів на кримських мапах сьогодні. Зрештою, саме ми, українці, допустили в Криму існування радянської за своєю суттю автономії, яка від імені української держави продовжувала дискримінацію кримських татар. Це буде складна дискусія, яка вимагатиме від нас позбутися імперського погляду на кримських татар та на Крим. Вимагатиме від нас слухати і чути"

[@ViktoriyaKrasovska]

Дякую вам за знайомство з цікавим гостем та ще невивченими сторінками нашої спільної історії з кримськими татарами. Якось у 2007 році, працюючи вчителем, я поїхала до Євпаторії (тоді я не знала, що це місто Кезлев) разом з учнями з різних шкіл тоді міста Дніпродзержинськ (Кам'янське). Це було моє перше і останнє знайомство з Кримом. Досі пам'ятаю запах повітря і неймовірно гарні краєвиди, екскурсію до Бахчисараю, підйом на Чуфут-Кале. Єдине, що мене засмучувало, це російська: усюди і якесь дивне відчуття нерозуміння, чи ти точно в Україні. Вже пізніше з появою інтернету я дізналась і про депортації корінного населення, і геноцид кримських татар, про Агатангела Кримського, Мустафа Джемілєва, Рефата Чубарова, Нарімана Джелялова. А потім подивилась фільм Ахтема Сеітаблаєва "Хайтарма". Я думаю, що якби українці вивчали поряд з рідною мовою кримськотатарську, багато чого було б по-іншому. Але історія не має умовного часу, тож ми можемо виправити дещо, принаймні дізнаватись більше про кримців, цікавитись їх історією та культурою. Якраз учора Тетяна Микитенко на "Читанці" радила ваш канал і цю розмову, а я відкрила для себе нове ім'я: Шаміль Алядін.

[@gotsa_drala]

якраз нещодавно прочитала за перекопом є земля та подивилась Джамалу в 2023 - дуже перегукується(

[@biizonndp]

Дякую, дуже дякую 🎉

[@user-zz3gn7re6o]

Моє перше знайомство з кримськими татарами відбулося в 1990 році в Феодосії, жили на квартирі в жінки яка казала, що живе в будинку кримських татар, А потім було знайомство з дівчинкою тато якою кримський татарин і родина якого зазнала депортації. Тому історією киримли цікавлюсь давно і знаю який це чудовий народ ❤

[@OleksiiNosivets]

Мартін, дякую тобі за цю розповідь. Дуже багато деталей, які в мене цікавили, я дізнався саме з неї.

[@LyudaKuchernyuk]

Дякую вам за увагу до такої важливої теми, за такий хоч і стислий, але дуже дбайливий виклад❤

[@markkuuss62]

Дуже цікаво 🔥

[@user-mw2bu8wz9f]

Як боляче це слухати, жахливо, що навіть за незалежної України, киримли мали так багато проблем... Мрію про повернення Криму до України, про реілексію та нові можливості співіснування двох народів, представників киримли у владі, про відновлення справжніх, історичних топонімів у Криму та багато иншого.

[@DariaAntsybor]

Так, попереду ще дуже багато роботи всім нам, зокрема і щодо усвідомлення ролі українців у цих процесах.

[@valmakar]

Спасибі за таку гарну балачку на таку важливу тему. Досить багато обговорених нюансів я не знав, до того ж згадуються особисті історії постраждалих - це завжди хвилює. п.с. правда, хіба з думками про назву "кримські татари", шо було на початку - не з усіма згоден. В істориків ХХ століття своя дуже специфічна перспектива.

[@DariaAntsybor]

О, а можеш трошки детальніше тут написати, як буде час, які в тебе думки щодо етноніму?

[@valmakar]

@@DariaAntsybor я згоден з Мартіном-Олександром, шо це питання, яке не ми рішаємо, а самі кримські татари - як їм себе називати. Але в тому, шо було сказано проти назви "татари" - тут є змішування самоназви і імперської назви. Азербайджанців татарами назвала імперія, а кримські татари себе татарами з 14 століття називали. Є така закономірність: де було ханство, з чингізідами на троні - ті і називали себе татарами. Того кримські татари, казанські татари, сибірські татари - це все самоназви народів. Імперія потім просто вже інструменталізувала цю назву.

[@DariaAntsybor]

@@valmakar дякую за роз'яснення. Я знаю, що з цими питаннями треба точно до тебе:)

[@mobiusCat]

Я навчалась ще в совецький школі. Так що знання про народи Криму мала відповідну. Вже в часи української незалежності трохи було чутно про киримли але знову ж - недостатньо обʼєктивно. І так, зізнаюсь, не цікавилася цим взагалі. І повністю трагедію цього народу я відчула у 2013 році. Ми відпочивали «дикунами» на Азовському узбережжі біля Золотого. В глибині від берега у степу побачили якісь розвалини. Думали - це залишки якихось давньогрецьких поселень. Виявилося - тут жили киримли до виселення. Людей вивезли, хати повалили, колодязі засипали. Тепер там немає води. І ніхто більше не живе. Вмерлий степ😢

[@poroblenopodcast]

Вітаємо 😊і дякуємо за Ваш коментар. Ми з видавництвом “Лабораторія” даруємо Вам книжку Анастасії Левкової “За Перекопом є земля”. Напишіть нам, будь ласка, у соцмережах Ваше реквізити для відправки.

[@mobiusCat]

@@poroblenopodcast 🔥 Дякую! Я в Дірект інстаграму напишу

[@hugolena111]

Дуже цікавий випуск, дякую

[@anrei_go]

Дідусь пройшов усю другу світову, в дитинстві сім'я його була розкуркулена. Ненавидів комуністів, німців, але й ненавидів кримських татар, що жили по сусідству (це Мелітополь, комусь дозволили переселитися ближче, але не повернутися до Киму). Бо радянська пропаганда настільки очорнила їх. Дійсно, українці майже нічого не знають про кримських татар. І якби жили поруч, то ставилися б до них менш привітно (інша релігія, більш ієрархічна організація суспільства, банально той же баран на курбан-байрам зарізаний шокував би містян). Тому тим більше треба розповідати, дякую дуже за відео! Ще більше про депортації (з Криму не тільки татар вивезли, а й інші народи) треба було б знати росіянам, щоб вони розуміли власні злочини. Але, але... марні сподівання.

[@DariaAntsybor]

Щодо Вашої згадки про той же Курбан, я все ж думаю, що наше суспільство має вже нарешті зрозуміти, що всі ми різні, і різна віра, колір шкіри, орієнтація тощо не мають турбувати. Головне - питання про спільні цінності і вектор бачення розвитку України.

[@sofiastarukh8787]

Дякую вам ! 😢😢😢 це дуже боляче слухати, уявляти….надіюся режим російської тиранії буде покараний і спалений до попелу навічно. А киримли нарешті вільно повернуться на батьківщину. 🙏🙏🙏

[@dilikteufukov1610]

О,Крым ! Земля моя родная ! Увижу ль снова я тебя ? Во сне я вижу берег Крыма и милый сердцу Аю-дагъ. Как лист оторванный грозою я был оторван от тебя .Гонимый ветром по дорогам в глухие загнан был края .Там видел голод ,холод, муки, Поволжье ,дикую тайгу ,в гнилых бревенчатых бараках народа смерть и нищету ..Рыдал старик седобородый ,рыдали женщины с детьми .Предатель -нам в лицо бросали Изменник -говорили- ты .О Крым ,Земля моя родная ! УВИДЕЛ снова я тебя ! Многострадальная ,родная ,о, Мама ,Родина моя !

[@Vale_23]

Дуже цікаво було про все це дізнатися, але слухати місцями тяжко, не зрозуміти слів. Мабуть, пану Кислому дали поганий микрофон.

[@Iryna_pischanska]

Сама гарно пишу 💯 😉 Ваша назва - про позицію жертви, інфантильність, слабоуміє... І, на жаль, це про українців та українок. Про це й релігія разом із язичництвом - запобіжники для інфантильних токсичних дорослих людей. Проблема в тому, що інфантильність сама не зникає. З нею потрібно працювати кожній людині окремо. І ще - вміти бачити тих, хто таке слабоумство культивує. Зі школи-садочка. Це, звичайно, вчительки, які самі інфантильні. І - купа українських і не лише - майстрів та майстринь слова. Приміром, Ліна Костенко, яка теж про слабоумних і для них, бо ж від них "на жаль, нічого не залежить" в їхньому недорозвиненому мозку... На щастя, не всі такі, про яких і для яких пише Костенко! На жаль, серед філологів та філологинь катастрофічно бракує сміливих говорити правду про Костенко і її творчість... Перешіптування між собою сміливістю не вважаю. А це - філологічних гріх - замовчування того про СЛОВО, що може врятувати життя і здоров'я мільйонів. Ось про це і мають бути книжки. Інакше нічого не зміниться на краще... Більше кажу в себе на каналі й на Фейсбуці. Саврань, Одещина 💛 💙

[@viktorshviktor6697]

Хочеться тобі сказати, ну і сиди в своїй срані...

[@viktorshviktor6697]

Квантова філологія....це для тебе я написав, про твоє ,,слабоумие,,...

[@evgeniyk1269]

Гарне інтервʼю Альони Альони

[@user-zi9vf1cv9n]

Вважаю найкращим екзонімом для цього народу є КРИМЦІ,бо слово "татари" несе забагато негативу.

[@DariaAntsybor]

Ну, у розмові якраз Мартін пояснив, у чому кримці не дуже вдалий приклад. А стереотипізація щодо етноніму "татари" в українців дуже глибока, і це теж частково колоніальна історія, з нашого боку також

[@MartinOleksandr]

@@DariaAntsybor Кримці хороша альтернатива "кримчанам". Хоча, і тут є свої нюанси

[@NataliaKyiv]

вони самі себе називають кримирли.

[@MartinOleksandr]

@@NataliaKyiv та по різному називають. В тому то і в річ, що ми тут можемо лише прислухатися

[@user-zi9vf1cv9n]

@@MartinOleksandr ну,кримчани це всі мешканці Криму.

[@user-mu2vk8gn8y]

Из-за крымско-татарских батальонов, которые прислуживали немцам, произошло то, что произошло. Власовцы тоже служили немцам. При Украине крымских татар не особенно жаловали. Сейчас происходит спекуляция по теме татар из-за политики и войны. И Украина тему крымских татар муссирует везде, где можно.Да, жаль невинных людей. Не все были предателями. Но и сейчас некоторые крымские татары говорят в открытую, что будут гнать из Крыма русских, украинцев. И даже уничтожать. Особенно страшно слышать такие слова от женщин.

[@user-tt6hz2ls3d]

Не забудем не простим злодеяние крымских татар в1438 году и ещё многое другое вытворенные ими !!! 🎉🎉🎉 Татары должны ответить за каждый их Геноцид устроенным ими коренным народам Евразии !!! 🎉🎉🎉

[@ilmirasultanaeva]

Про царя гороха забыл ватник.

[@user-tv5qk3je4b]

Кримські татари взагалі якісь дивні. Їх депортували, а вони взагалі ніякого спротиву не чинили, у 2014 їх захопили рашисти і знову ніякого спротиву, та й зараз ті татари сидять і чекають коли Україна звільнить Крим і він стане татарським. Якщо українці звільнять Крим, то він повинен бути українським і аж ніяк не татарським!

[@DariaAntsybor]

Ви точно дивилися до кінця цю розмову?

[@user-tv5qk3je4b]

@@DariaAntsybor так, дивився до кінця.

[@annanikolaieva4339]

Якщо слідувати такій логіці, то і євреї дивні, бо не чинили спротиву під час Голокосту, і українці теж дивні, бо не чинили спротиву під час Голодомору. Я правильно Вашу логіку зрозуміла?

[@DariaAntsybor]

@@annanikolaieva4339 так у тому й прикол, що чинили, просто інакше, ніж це можна зробити в умовах коли ти не в такій опресії🤷🏻‍♀️ це як зараз казати, що рух "Жовта стрічка" - це не спротив

[@user-tv5qk3je4b]

@@DariaAntsybor ви ще російськіх навальнят у приклад поставте, котрі на вибори постояти йдуть і в каструлі стукають. УПА це спротив, все інше-показуха. Скільки кримських татарів у ЗСУ? Їх там взагалі майже немає. От і відповідь про те чому татари дивні.

[@user-cf6ps2jg2k]

Депортували мправедливо за співпрацю з гітлерівцями..не можна їх пускати до ериму..

[@annanikolaieva4339]

А Ви дивилися цей випуск?