华东师大杨奎松教授：建国初的镇反运动

[@shiliu3295]

楊寫的鎮反文章，很細緻。

[@yalongli2398]

赞成杨教授的观点：如果你的知识仅局限于教科书，那么你注定是聋子瞎子。重要的是，你要长大，要读很多书，了解真相。

[@maomaochong897]

客观，治学严谨

[@1lovekikou710]

我們看歷史是為了瞭解過去，有的人不一樣，只是為了惡心別人。

[@danielliang3842]

🤣

[@bachch5090]

杨教授讲的道理很对，我们不能用今天的人权观念去评判解放初的行为，但是，讲座的内容也清楚说明，共产党的任何宗旨和行事方式，是根本不把人命当回事，这是事实。我想提两个问题：（1）我们不能不用过去的人命观念去评判解放初的行为呢？古时候的皇权专制下，判处每一个人的死刑，都要有皇帝亲自最终核准，不随便杀一个人。共产党对人命的观念，是进步还是退步？（2）关键的一点是，现在的共产党执政方式，对人权的观念改变了吗？

[@motor8292]

现在的深圳警察素质比八十年代的公安执法素质是不一样的，1700年和2020年美国南方白人的人权观念也不一样的。经济的进步，都5g时代了，乐观点

[@Schwanengans]

你过于简单化了，古代推翻一个旧王朝时对于反抗者都是屠杀，看看清朝时的扬州屠杀，江南地区的屠杀，哪里来皇帝最终核准？新中国刚成立其实还处于清除国民党反动派余孽和反动剥削阶级阶段，直到今天美国还在一直策动反华汉奸公知颠覆新中国呢。 看看如今的反华自媒体的嚣张气焰，就知道刚解放时敌特分子更加嚣张的，也证明了当时对他们采取措施的必要性。

[@jasonzou3738]

战争年代过来的人和和平年代生长起来的人完全不一样……你就别光骂共产党了，你去看看蒋介石反革命杀了多少人，到台湾后又杀了多少人！

[@megshogo7872]

有多少 和 有没有是二码事儿！

[@fukfukccp]

杨先生强调的，要以当时的场景、背景、思想观念、道德标准，来评述当年的事件，当然有一定的道理，但是 1 是不是中国人也会以这个框架来评述南屠、鸦片战争？ 2 即便以当年（20世纪下半叶初）的地球人的基本道德观念、逻辑水平，与前后左右的事件、国家相比较-- 1940年珍珠港后，美国社会的恐惧感，应该不低于1950年的新中国吧。美国虽然围圈了几十万日本人（那些人绝大多数不是美国公民，是日本公民），但是拷打、屠杀了几个，应该是0 （可能有个别因为事故死亡的）； 1950年代，台湾风雨飘摇，超过中国吧，6年杀了4000匪谍，人口万分之4；相比于中国镇反杀死人口万分之 20- 虽然杨先生认为，不应该以数目字为评判标准，但是这么悬殊的比例，肯定是说明问题的。而且，是毛和中共自己，以固定、预定比例，最为杀人的目标的，这个逻辑，其对基本法治、基本逻辑的践踏，即便在当年、在全世界也是奇葩异类，可以说是反人类（只有25年后的毛主席的好学生- 红色高棉 波尔布特，才有达到这个高度）。另外，那个傻逼、农二、结巴、张牙舞爪，颂扬1950年是中国千年未有之盛世的，请问，他觉得，镇反杀死100万，会死是此后社会平静5年（马上就反右、三灾），每年成本20万人命。那么就算没有镇反，中国正常社会，每年因为匪特会导致20万死亡吗？而且1950年代真是夜不闭户？扯蛋吧

[@tentend8890]

华科学生就提个这水平的问题都有人鼓掌，你科人文素质真需要加强。

[@user-ss1he4uu1p]

确实，而且普通话也太差了，感觉逻辑也不怎么行

[@rachelshengjie7847]

我完全同意按比例来判断😂😂😂

[@apsadele3647]

第一个提问的学生很优秀！赞！

[@user-zp4wv7re5c]

什么时候的座谈？

[@user-es8ot4oj7k]

庆幸现在没有反革命罪了，政治运动真的是太恐怖，滥杀和冤杀的太多。之前的反革命罪放到当今就是煽动颠覆国家政权和寻衅滋事了。国家的秩序要靠法制来维持，建国初期的恶性刑事犯罪可以杀但不能冠以反革命罪，可以用具体的罪名来惩治，比如谋杀，纵火，投毒等。建国后几乎所有的运动都超出了法律的界限，酿成恶果。话说回来，根源还是在于毛领袖不喜欢法治，喜欢老和尚打伞，无法无天。

[@laylowstaylow]

不是還有叛國罪嗎？要整人還怕沒理由沒藉口嗎？

[@user-wr8sm6jp6j]

@@laylowstaylow叛国罪西方才有，国内叫“煽动颠覆国家政权”

[@jaimelannister9722]

下次继续，47:23

[@zhongliangliu276]

研究历史，必须抛开立场，不带倾向性。

[@ghgggg914]

1:05:00是数字

[@rachelshengjie7847]

1:17这位同学不错，👏❤

[@rolandhuang7309]

杨老师非常有风度

[@beijingmeetla847]

确实是历史教授，客观

[@zetay3426]

呃，我还以为这种专家讲座的提问环节主要是围绕演讲内容来问，原来还兴这么天马行空吗

[@user-iq7ew1gn4k]

这个讲座是哪一年讲的？在当下的中国国内，大学里，还能再有这样的讲座吗？

[@Schwanengans]

肯定是多年前的讲座，再说杨奎松基本客观没有造谣，镇压反革命的确有必要，个别细节可以讨论，建国初期不可能对付那么多敌特分子，也只能这样杀了。而且蒋介石杀共产党人也是很残酷的，宁愿错杀一千，不愿放过一个，张戎为何不敢说了呢。

[@user-iq7ew1gn4k]

@@Schwanengans 你的意思蒋介石宁可错杀一千不可放过一个也是正确的了？蒋介石比起毛泽东那就是蚂蚁比大象了。自古以来制定杀人指标，按人口比例杀人的只有中国共产党，只有毛泽东。建国以后在所有运动中非正常死亡的生命，都要计算到毛泽东到头上，张戎的数字可能不一定准确，但是实际情况只能是更多，而不会是更少。

[@Schwanengans]

@@user-iq7ew1gn4k 并没有说蒋介石是正确的，而是当时的社会就是如此，革命和反革命为了实现自己的理想都得用生命换。按比例杀比较科学，每个地方总有一小撮坏分子，虽然有个别错杀，但总体上结果是好的，杀的都是国民党反动派和反动剥削阶级的余孽，不杀掉这些坏分子，社会怎么能进步，这是当时社会条件决定的。 杨奎松教授就理解当时的情况。解放前不仅蒋介石滥杀，那些地主和资本家剥削阶级是如何残害劳动人民？那真是残暴无比，你肯定被反华分子洗脑了，站在剥削阶级立场上一味地恨毛主席。

[@Schwanengans]

@李反华 你的价值观明显错误，颠倒黑白。首先是国民党反动派先杀人，而且是宁愿错杀一千不放过一个，大革命时期残忍地屠杀共产党人，屠杀罢工的工人，然后一直对共产党人进行屠杀，在抗战时期皖南事变时屠杀叶挺将军的部队，共产党付出了二千万烈士的鲜血才取得革命的胜利。 刚解放时国民党余孽和剥削阶级还在捣乱，他们不甘心失去他们为所欲为的天堂，对于这些反革命分子只有镇压，才能安定新生的共和国。

[@user-iq7ew1gn4k]

@@Schwanengans 反华？难道反对共产党，反对政府就是反华吗？呵呵，摆脱你先理清自己的逻辑再谈价值观好吗？孙中山借助外国势力反对清政府，造反推翻政府算不算反华？共产党借助外国势力在中国建立苏维埃共和国，在江西瑞金搞共独算不算反华？毛泽东砸烂中国传统文化算不算反华？共产党把马克思列宁挂在墙上当祖宗供奉，算不算反华和数典忘祖？

[@kechen5481]

52分背景放花呢？大年三十在讲课？

[@boxerboxer8645]

呼应讲座内容的镇反“枪声” 非常应景，音效配合得不错。

[@user-cg3bn3gs2z]

感觉杨教授讲课不似韩钢那样娓娓道来

[@Mike-ml6le]

按百分比殺人是毛的一大創造

[@davidxia4597]

拿破仑在征服普鲁士的时候，也施行过一个政策。如果记忆正确的话，一个村镇，杀5个成年人。

[@yiqin2423]

@@davidxia4597 杀外国人和自己人能比吗

[@megshogo7872]

扩大化是共产党的看家本领！

[@senpingmou5095]

历史的真实是多么可怕😱

[@user-gh3ex7cx3f]

我国每年交通事故死伤几十万，你觉得这个事实可怕吗？

[@lawlietl5396]

@@user-gh3ex7cx3f 😬一个是事故一个是人杀。

[@leoc4393]

所以文明要进步。

[@LJHuang-jn8bj]

@@user-gh3ex7cx3f 自然與人為災害都可怕。後者雖無法根絕，但人類若夠智慧就應盡量避免。

[@user-ko4ck3up5j]

这个学生的想法就是，头疼砍头，脚疼砍脚

[@yidezhang3]

为啥前十分钟都在说一本国内不存在的书

[@philchinamusical]

听完整篇演讲，应该说研究中国现代史的国内学者真的很不容易，因为即使是在说有充分资料证实的史实的时候依然需要七绕八绕，把所有可能想到的敏感处和“漏洞”都尽量修补，或者至少修饰，有不少地方很明显地有自相矛盾的地方，甚至就是前后句之间。

[@LJHuang-jn8bj]

需要了解與同理。能客觀敘述就已需要勇氣。（我們自己都未必做得到）。

[@danielwong1352]

這提問。。。

[@user-ph6hl4hr3m]

丛林法则的与错，立场角度不同，结论不同，从独裁帝制统治角度，那是恒古不变的理念和最佳的方式和工具，从人类平等民主角度看，那是最落后最没人性的思维方式，因为他们把无数人命人命看做是完成他们政治抱负的牲口，并非有血有肉，有父母有妻儿的人，他们没有丧失亲人会给活着的人带来多么大的痛苦思维。你举国民党清党的例子说明不了什么，因为他们还是用丛林法则获取统治权，并继续使用丛林法则统治民众，换汤不换药，还是帝制统治轮换的又一个轮回，因为还得通过杀戮的方式，也就是死伤无数老百姓的生命去更换改变政权。如果谁取得政权是为了民众获得平等民主的权利，并确实在实践人民平等民主的权利，政治家是通过宣讲自己的政治理念，通过不同政治家的辩论，让民众认为谁更适合领导他们，选择谁来领导国家，那才是值得肯定的进步。

[@segguo222]

这种理想主义追求的和平演变，可能才是可怕的，就和追求共产主义的家伙们一样，接着美好的目标，执行残酷手段

[@user-we3om3ek1z]

请问，被杀的那些人是否经过严格的取证审判? 是否有法律依据。既然建立政权，就必须依法治国，反革命是什么东东?

[@ylx6387]

人家也都说了别站在如今的法治建设上去看过去！！！因为国民党屠杀共产党，共产党经历残酷斗争才成功的，所以很难一时半会的丢掉革命者的思维方式，读史是为了避免今后再出现过去的错误...

[@pateeteshark410]

对中国法制建设来说，镇发运动开始也把法制建设的进程彻底葬送了。民主人权这些东西不说，法制更是一个社会的基础。

[@user-fb1kl2lb3j]

应该是法治！！而非法制。

[@amote5324]

战国时期就有法制了，rule by law，用法律来统治人民。 从西方传来的是法治，rule of law，由法律来限制政府，只可惜在中国可能永远实现不了。

[@jasonzou3738]

你最大的问题，就是读书太少了！中共镇反前专门紧急出台了镇反法律，谁说没有法治了？只能开天眼说授权过大而已，不能说葬送了法治！

[@megshogo7872]

法制 > 法治❗️

[@fukfukccp]

@@jasonzou3738 你这个应该用 法制 而不是 法治 这个名称概念（随心所欲，看人下菜碟 地 立法、执法）。你是文盲 还是农二，先去扫盲，在上网现眼吧

[@user-dv5ko8ij4b]

在提问环节里明显可以看出，理工学科的学生人文素养不高。

[@megshogo7872]

完全同意！✅😓

[@CaiSun]

问题质量堪忧啊

[@365h]

张戎的书我看过，仨字：真能扯。

[@user-vc1bf7ld8t]

明白人

[@leoc4393]

小说家而已，书中的人和后代告过她。

[@0815io]

罄竹难书

[@user-gh3ex7cx3f]

人类历史本来就血流成河，不独中国，不独毛！

[@Schwanengans]

你的祖上反动剥削阶级的罪恶罄竹难书。

[@ylx6387]

呵呵，脑子呢？？！

[@markjiong1902]

内部不稳谈什么安定发展？？？

[@wei2430]

还有枪声？

[@user-weiguangzheng0]

呵呵，谈百分比的那一部分让我毛骨悚然，唉

[@luanqibazao2769]

相比高华教授的历史观，我更能接受这个教授的。

[@luanqibazao2769]

我是悲天悯人的个性，强者和弱者都怜悯。对生而为人局限性的怜悯

[@jeanjung1222]

@@luanqibazao2769 高华咋了，你没听明白他的讽刺吧

[@user-ss1he4uu1p]

高华有点左

[@user-oh1vi6qm5z]

高华除了那本书，至少在内地讲课还是偏中立的😂

[@user-ph6hl4hr3m]

枪杆子出的政权，属于丛林法则为基础的思维，他们认为用枪和命夺取了政权，所以他们认为自己是当然的主人，人民只不过是完成统治者政治抱负的工具。必须靠杀死意见不同的人，震慑其他人服从他的统治。民主体制不是靠杀戮强制推行自己的政治主张，是通过阐述自己的政治主张，通过辩论，由民众决定谁来做领导者，领导者必须时刻看中民众的脸色办事，是民众真正的公仆，而不是民众主人。那种更先进不言自明

[@user-nq6tj8ek8i]

支持杀人的，已经把毛当成皇帝了，崇拜皇帝古来有之，轮番的洗脑，宣传轰炸，恶魔成了救世主。

[@Schwanengans]

@@user-nq6tj8ek8i 但是蒋介石不愿意给人民民主呀，是蒋介石首先对共产党大开杀戒。

[@phillee4244]

枪杆子出政权是因为军阀、国民党都有枪杆子。毛早年还是无政府主义者呢，主张湖南自治，你若看他早期文稿，他主张各省自治，各省先搞好自己。结果呢，赶走了一个军阀又来一个军阀统治湖南。 想看懂建国后的一系列运动，先去了解下 布尔什维克 这种模式的弊端再来发表高见吧，提示一点，列宁道路是依赖 先锋队 完成革命，但公权力、生产资料掌握在先锋队手里，先锋队会变成新贵。列宁死的早没，没着手解决，斯大林不仅没解决还立法给官僚特权。毛泽东失败了，文革后，邓小平大力提拔保皇派、文革新贵，「红色江山红色子弟坐」，「老子英雄儿好汉」，重回封建。西方制度你真以为是民主？西方只是把官僚、知识分子分成两拨，以和平方式分配政治利益进而获得经济利益，他们确实比我们好些，重回封建后，我们这边的统治底线是不造反，他们还需要让利，但也没到民主的程度。想多了。

[@ylx6387]

@@phillee4244 你这个才是我看到合理的评论～～

[@johnlzy881018]

讲得很好，但是提问的水平太低了

[@lichengdonglcd]

声音很大那个小伙子问的不错啊

[@megshogo7872]

同感……… 提问的人水平太低，连通顺的逻辑思维 和顺畅的语言表达都不达标啊，这是大学生吗？

[@yilongxu334]

很多海外的書的問題，在於存有基本的邏輯問題和謊言充斥，這種很不應該，本來可以對中共起到鞭策作用，但是恰好因為部分或者少部分，或者大部分謊言，反而提供給中共反駁的武器。不要用謊言作為武器，因為事實已經足夠強大

[@fukfukccp]

杨先生强调的，要以当时的场景、背景、思想观念、道德标准，来评述当年的事件，当然有一定的道理，但是 1 是不是中国人也会以这个框架来评述南屠、鸦片战争？ 2 即便以当年（20世纪下半叶初）的地球人的基本道德观念、逻辑水平，与前后左右的事件、其它国家相比较-- 1940年珍珠港后，美国社会的危機、恐惧，应该不低于1950年的新中国吧。美国虽然围圈了几十万日本人（那些人绝大多数不是美国公民，是日本公民），但是拷打、屠杀了几个？？应该是0 （可能有个别因为事故死亡的）； 1950年代，台湾风雨飘摇，超过中国吧，6年杀了4000匪谍，人口万分之4；相比于中国镇反，半年杀死人口万分之 20- 虽然杨先生认为，不应该以数目字为评判标准，但是这么悬殊的比例，肯定是说明问题的。而且，是毛和中共自己，以固定、预定、統一比例，作為杀人的目标的，这个逻辑，其对基本法治、基本逻辑的践踏，即便在当年、在全世界也是奇葩异类，可以说是反人类（只有25年后的毛主席的好学生- 红色高棉 波尔布特，才有达到这个高度）。 5 另外，那个傻逼、农二、结巴、张牙舞爪，颂扬1950年是中国千年未有之盛世的，请问，他觉得，镇反杀死100万，此后社会平静5年（马上就反右、三灾），每年成本20万人命。那么就算没有镇反，中国正常社会，每年因为匪特会导致20万死亡吗？而且1950年代真是夜不闭户？扯蛋吧，扯大雞巴蛋吧

[@rachelshengjie7847]

张戎的书，是对历史理解很苍白肤浅的典范……

[@user-yr9ks5pm6e]

學習一個

[@user-iq7ew1gn4k]

如果从杀人者的角度考虑，那么杀人都是合理的。

[@rachelshengjie7847]

美国的最新书，说到CIA派间谍落地沈阳，被抓获后在中国监狱的事情…… 这也是验证杨教授的判断

[@Freedeman]

革命不是请客吃饭，政权不是充话费得来的

[@thomaswong7089]

《約法八章》第五條。。。怎麼說的？我外祖父鄭瑞璋，律師，中國第一代政法專家，民選第一屆國民大會國大代表，沒有上蔣介石派來的飛機撤退到台灣，1951年3月沒有審訊就按人口比例指標被槍決。因為不能修改國民代表大會歷史，加上要統戰國民黨，至今大陸的百度百科還登出他國大代表的照片，空白一片沒有介紹，只有最令人痛心疾首的一句 ”在鎮壓反革命運動時被鎮壓了“。後人三代人都被折騰得家破人亡痛苦不堪。楊教授，不求認錯賠償，有機會最低限度給個“平反”嗎？

[@user-wr8sm6jp6j]

80年代平反了很多，您这个情况，你可以跟相关部门申述下。我曾爷爷他同事，是起义国军，后来因为这个问题被流放去劳改了。后来80年代积极申述，也平反了。

[@yongminglv976]

听不下去

[@user-ve5qj8tx8o]

听不下去只有两种可能 一种说明你阅读理解思考能力有限 ， 跟听天书一样 ， 完全听不懂就像有人看不懂文艺片一样。第二种你有屁股有立场，超出了你的认知和价值观，你受不了。

[@YuqinQiu-lfcx]

知识青年回家，都不能自由住在自己家里！

[@andywong7350]

如此惨痛的民族悲剧，听众竟然有笑声，中国大学生冷血如此！

[@pateeteshark410]

无知，愚昧加脑残，

[@cathywang614]

現在的大学生就是中国的现状，无知啊

[@user-bz3wy1uc6v]

确实

[@danielliang3842]

革命不是请客吃饭，是一个阶级推翻另一个阶级的暴力行动。

[@andywong7350]

@马褂 动物世界，一头大象不幸身故倒地，象群排队向同伴告别，依次用象鼻轻轻触碰尸体，缓缓走开，走出很远一段距离，驻足回望，象群无言，悲伤弥漫。这叫做物伤其类，也叫同理心，也叫同情心。低等生物是否具备不知，哺乳类动物与生俱来。古人云“老吾老幼吾幼”。作为灵长类，你要不要反省一下自己的进化路径？

[@fukfukccp]

杨先生强调的，要以当时的场景、背景、思想观念、道德标准，来评述当年的事件，当然有一定的道理，但是 1 是不是中国人也会以这个框架来评述南屠、鸦片战争？ 2 即便以当年（20世纪下半叶初）的地球人的基本道德观念、逻辑水平，与前后左右的事件、其它国家相比较-- 1940年珍珠港后，美国社会的危機、恐惧，应该不低于1950年的新中国吧。美国虽然围圈了几十万日本人（那些人绝大多数不是美国公民，是日本公民），但是拷打、屠杀了几个？？应该是0 （可能有个别因为事故死亡的）； 1950年代，台湾风雨飘摇，超过中国吧，6年杀了4000匪谍，人口万分之4；相比于中国镇反，半年杀死人口万分之 20- 虽然杨先生认为，不应该以数目字为评判标准，但是这么悬殊的比例，肯定是说明问题的。而且，是毛和中共自己，以固定、预定、統一比例，作為杀人的目标的，这个逻辑，其对基本法治、基本逻辑的践踏，即便在当年、在全世界也是奇葩异类，可以说是反人类（只有25年后的毛主席的好学生- 红色高棉 波尔布特，才有达到这个高度）。 5 另外，那个傻逼、农二、结巴、张牙舞爪，颂扬1950年是中国千年未有之盛世的，请问，他觉得，镇反杀死100万，此后社会平静5年（马上就反右、三灾），每年成本20万人命。那么就算没有镇反，中国正常社会，每年因为匪特会导致20万死亡吗？而且1950年代真是夜不闭户？扯蛋吧，扯大雞巴蛋吧

[@user-ss1he4uu1p]

杨教授还是有点顾虑，毕竟这是在公开场合的讲座

[@bull7173]

有点意思，我要是有原子弹，我也学美国佬直接扔两颗就行了，十来分钟的事而已

[@maryshao7390]

口齿不清。

[@simonpeter9617]

镇压反抗竟然是天经地义？？ 到底是从奴隶还是奴隶主来说？

[@user-gh3ex7cx3f]

镇压反革命

[@lawlietl5396]

@@user-gh3ex7cx3f 别洗地了。有点看不下去

[@Schwanengans]

对啊为了巩固新生的人民共和国，对于国民党反动派余孽和反动剥削阶级就得杀，在当时的历史条件下只有这种办法。首先是国民党反动派对共产党人进行屠杀的，而共产党当时是代表千千万万受压迫剥削的人民的。

[@lvyhuang8091]

要看从哪个角度看，还需要加上彼此力量对比背景与反抗方式

[@user-jt6vn3rc8p]

嘴都不利索，唉！

[@godfreygao1972]

鲁迅先生果然没看错中国人

[@rachelshengjie7847]

鲁迅自己也是中国人，还很典型

[@bb-ry2vd]

合法性欠费了。如今怎么充值？

[@megshogo7872]

继续骗、继续洗🧠……

[@tomorrowshieh]

杨教授的讲座感觉还是带着稍偏中共的语气的 对比高华沈志华等稍有一点点批判 提问学生还是感觉杨教授这是站在对立面 杨教授的回答解释还是很有水平

[@user-ss1he4uu1p]

我感觉杨教授是偏中立的，相比高华就有点偏中共，提问的学生你看他说话的普通话以及的逻辑就可以看出他在人文方面的素质与水平

[@terrencemosaic9682]

因為當年殺了千分之一的人口，所以現在要管控疫情，拯救千分之一人口的性命？

[@warrenchen531]

这个"老师"还建在吗？1:15:20的学生提问非常好

[@ying982]

健在，只不过很少发言了。以前这些历史可以公开讲的，现在别想了

[@Schwanengans]

@@ying982 怎么不能讲？镇压反革命是理所当然的，首先是国民党反动派对共产党人进行屠杀的，而共产党当时是代表千千万万受压迫剥削的人民的。共产党为了人民翻身得解放付出了二千万烈士的生命。

[@ying982]

@@Schwanengans 共产党代表被压迫的人民！？你疯了还是我疯了？我说我现在代表亿万中国底层大众，你信么？打出天下不代表被承认，这点基本常识还没有么？如果心里不虚，会像现在这么好面子么？？老百姓这么苦，对外处处装样子，镜头前一面，镜头后一面。你也不用针对我，我就生活在国内，我特别清楚国内生活什么德行，这个政府什么德行。去过的发达国际也不少，知道什么是好，什么是烂，想忽悠？忽悠别人去！

[@Schwanengans]

@@ying982 当然是你被反华势力洗脑洗得疯掉了，你缺乏起码的历史和现实常识，中共当然代表被压迫人民才起来造反的，有了共产党的牺牲才换来新中国，人民翻身得解放，建立了社会主义制度。这个报告是关于刚解放时的情况，直到毛时代共产党一直代表最广大劳动人民的。 外国底层老百姓不苦？美国1%对99%的尖锐矛盾，如果美国等西方国家不抢劫发展中国家，他们国家的底层老百姓连温饱都撑不住。

[@ying982]

@@Schwanengans 搞笑，怎么代表？你住在中南海里歌舞升平，却代表着最底层的一帮人？大饥荒时期你怎么代表快饿死的人？和他们一起饿死么？？呵呵，这都是公开言论，让其他人来看看，刷你像耍猴一样。共产主义最初最初确实有理想主义者的色彩，我看资本论都热血沸腾的，但很快就腐化堕落了，共产主义是幌子，最终目的是夺权，是统治，是一个集团的万代永续，是让家族永远站在十四亿人的顶端

[@user-yc5wr1if7j]

杨奎松对历史研究的贡献在于利用自己的身份把看见的档案材料透露了出来，仅此而已。杨奎松究竟是御用文人还是不得已说违心的话？不得而知。

[@zenghuiyu4144]

对历史评论需要严谨的数据，但也要有基本的洞见，一个历史学家连基本的逆取顺守还是逆取逆守都不懂，连基本的地方人民基本权利的保障都不允许，当时中共遭到的反抗特别是国民党的反抗已经极端微软uo

[@zenghuiyu4144]

这种情况下残暴的进行所谓的预防性残杀以及对半独立的力量都进行残忍的打击，一个历史学家还进行歪曲辩护，可见其道德水平和学术水平的双重低下。

[@k3el07]

中国其实至今都是一个思想文化相当落后的社会，更何况70年前超过80%的中国人都是文盲，即便国家高级领导也没有很多文化的情况下呢。 考虑到这个因素，一味合理化当时的政策就相当于把现在中国社会的文化思想水平一再拉低到70年前的水平。 照着这种模式，什么时候中国社会才能进步呢？杨教授要不要对于文革期间的屠杀行为做个分析？或者对于拐骗女青年去新疆？我很想知道杨教授怎么抹平这些事。 可以说，中国之所以现在社会道德水平这么低下，跟这些对于道德问题极不敏感的专家是互为因果的。 对比杨教授和高华、张鸣、沈志华等的观点，我们可以发现即便对于历史学者来说，个人的政治倾向也是会影响对于历史事实的分析的。 对于赞成中共和毛的“大手笔”的人来说，当然不会同时赞成对这些偶像的批评。这也是我们在听这些专家的意见的时候需要注意分辨的。

[@user-ey4zh8xp4o]

你指责毛杀人不对，他说国民党也杀，这不就是彻彻底底的扯淡么

[@user-mr1uk6yb6u]

杨的结论不重要，重要的是他把真相说出来了，如果他再得出一个让人反感政府的结论，那以后就会被闭嘴，仅有的传播真相的途径就没有了。

[@user-gh3ex7cx3f]

那你说什么是对？换你是当时的毛，面临外忧内患，你会怎么做？

[@Schwanengans]

@@user-mr1uk6yb6u 哪里有什么让政府反感？杀反动派余孽完全是正当的。

[@fukfukccp]

杨先生强调的，要以当时的场景、背景、思想观念、道德标准，来评述当年的事件，当然有一定的道理，但是 1 是不是中国人也会以这个框架来评述南屠、鸦片战争？ 2 即便以当年（20世纪下半叶初）的地球人的基本道德观念、逻辑水平，与前后左右的事件、其它国家相比较-- 1940年珍珠港后，美国社会的危機、恐惧，应该不低于1950年的新中国吧。美国虽然围圈了几十万日本人（那些人绝大多数不是美国公民，是日本公民），但是拷打、屠杀了几个？？应该是0 （可能有个别因为事故死亡的）； 1950年代，台湾风雨飘摇，超过中国吧，6年杀了4000匪谍，人口万分之4；相比于中国镇反，半年杀死人口万分之 20- 虽然杨先生认为，不应该以数目字为评判标准，但是这么悬殊的比例，肯定是说明问题的。而且，是毛和中共自己，以固定、预定、統一比例，作為杀人的目标的，这个逻辑，其对基本法治、基本逻辑的践踏，即便在当年、在全世界也是奇葩异类，可以说是反人类（只有25年后的毛主席的好学生- 红色高棉 波尔布特，才有达到这个高度）。 5 另外，那个傻逼、农二、结巴、张牙舞爪，颂扬1950年是中国千年未有之盛世的，请问，他觉得，镇反杀死100万，此后社会平静5年（马上就反右、三灾），每年成本20万人命。那么就算没有镇反，中国正常社会，每年因为匪特会导致20万死亡吗？而且1950年代真是夜不闭户？扯蛋吧，扯大雞巴蛋吧

[@bachch5090]

杨教授这个观点是完全错误的，即认为中国摆脱半殖民地半封建社会，今年发展为世界第二大经济体，是毛的功劳。我是很难相信一个历史教授会持有这样的观点。首先，从摆脱半殖民地的角度来说，这个任务是蒋介石和国民党完成的。二战结束时，中国与西方国家签订的不平等条约，除了与苏联的外，都已经废除或修改为平等条约；同时，中国成为联合国五大常任理事国，这不就是一个国家的最高国际地位吗？其次，从经济上说，1937年抗战爆发以前，中国在工业化方面已经取得了非常大的成就，有很多历史资料可以说明。而在毛的领导下，中国经济到1979年的时候已经濒临崩溃。最后，是在毛死后，邓才能够进行改革开发，扭转经济发展趋势。毛挑选的接班人是华国锋，挑选的标准就是不会未必他的路线。可见，如果毛不死，中国的改革开放不会启动。所以，今年中国的经济成就，和毛有关系吗？相反，是毛阻碍了中国经济发展30年，至今他的思想余毒还在阻碍中国的进步。

[@motor8292]

请教1937年前，中国工业化的成就有哪些？还是你特指满洲

[@bachch5090]

@@motor8292 你无知，要么去多读一点书，要么虚心一点请教。

[@motor8292]

我是无知，一个是会去读书。另一个就是向先进请教:能否给到些详细的数据或是参考书目

[@ludwig1672]

@@motor8292 可以去看看49年那些民盟的人 后来这些人绝大多数都被打成民族资本家遭到迫害 上海的梅林罐头什么的 国民党时期是搞出来点东西的 不然以后也没民间资本家给劳动党去公私合营了 而且国民党是在战争时期搞出了一些发展 这劳动党是在和平时期没有发展

[@MsShawshank]

毛的毛的功劳？不是邓小平，可能都出生不了

[@EricLi0929]

学生们绝大多数是立场评价历史，而非是非。更谈不上客观。教科书的历史不叫历史，还不如说是政治。

[@xiankunli6500]

镇反本身是对的，因为政权更替时的破坏和犯罪行为确实存在，在有的地区还比较多，干扰了社会秩序。但是大规模政治运动的方式容易出现冤案，这一点值得反思

[@laylowstaylow]

鎮反如果是對的，那江西井岡山搞江獨時就應該把自己給鎮了

[@fukfukccp]

杨先生强调的，要以当时的场景、背景、思想观念、道德标准，来评述当年的事件，当然有一定的道理，但是 1 是不是中国人也会以这个框架来评述南屠、鸦片战争？ 2 即便以当年（20世纪下半叶初）的地球人的基本道德观念、逻辑水平，与前后左右的事件、其它国家相比较-- 1940年珍珠港后，美国社会的危機、恐惧，应该不低于1950年的新中国吧。美国虽然围圈了几十万日本人（那些人绝大多数不是美国公民，是日本公民），但是拷打、屠杀了几个？？应该是0 （可能有个别因为事故死亡的）； 1950年代，台湾风雨飘摇，超过中国吧，6年杀了4000匪谍，人口万分之4；相比于中国镇反，半年杀死人口万分之 20- 虽然杨先生认为，不应该以数目字为评判标准，但是这么悬殊的比例，肯定是说明问题的。而且，是毛和中共自己，以固定、预定、統一比例，作為杀人的目标的，这个逻辑，其对基本法治、基本逻辑的践踏，即便在当年、在全世界也是奇葩异类，可以说是反人类（只有25年后的毛主席的好学生- 红色高棉 波尔布特，才有达到这个高度）。 5 另外，那个傻逼、农二、结巴、张牙舞爪，颂扬1950年是中国千年未有之盛世的，请问，他觉得，镇反杀死100万，此后社会平静5年（马上就反右、三灾），每年成本20万人命。那么就算没有镇反，中国正常社会，每年因为匪特会导致20万死亡吗？而且1950年代真是夜不闭户？扯蛋吧，扯大雞巴蛋吧

[@irklichkeitw7547]

第一个提问真的，有点愤青的味道了。

[@philchinamusical]

照讲座里的一些论点来看：秦始皇焚书坑儒也是历史需要，所以不能把这些人命算在秦始皇头上。毕竟他是有他的正当性的。 斯大林和希特勒也都可以会心地笑了。

[@Schwanengans]

首先是蒋介石意识落后，他对工人罢工开枪镇压，国民党反动派首先抛弃国共合作对共产党人进行屠杀--412反革命政变，共产党人付出了二千万革命烈士的生命才换来的新中国，对于新生的共和国国民党反动派余孽还妄图复辟，为了巩固新政权当然应该杀一批反革命分子。

[@user-gm3no3oj4j]

@@Schwanengans 你这种回墙内不好吗

[@Schwanengans]

@@user-gm3no3oj4j 为什么墙外必须是反动派？墙外在资本主义制度下更加需要我给大家启蒙说真相。 你祖上是对人民犯下滔天罪行的国民党反动派？

[@user-ex1gs5lv5o]

@@Schwanengans 你受到中共黨史就是穢史欺騙，你中的毒實在是太深了。就讓我用當年真實史料文件來一次幫你的思想堅決、乾淨、徹底、全部來消毒。 看來你真的對蔣介石和國民黨政權，有非常多的誤會呀，很顯然是在牆內中共統治環境下，受到學生時代的歷史課本與從小看到大的歷史劇所誤導薰陶洗腦造成的。 會對共產國際在華策畫的工人示威和罷工運動去開槍陣壓的，是英、法軍，史稱沙基慘案。時間是民國14年，1925年6月23日，又稱623事件。不是蔣介石。 412事件清黨，大陸教科書說：「當遊行隊伍走到寶山路時，蔣介石令反動軍隊用機槍掃射手無寸鐵的工人群眾」。 人們至今仍無找到蔣介石下命令的證據。4月12日究竟發生了什麼？現場到底是誰先動的手？我們還是看歷史檔案: 一、《國聞周報》第4卷第13期的《4月8日-14日一周國內外大事述評》記載： 「下午一時，閘北工人二千余結隊遊行，軍隊制止不服，（工人）手執鐵棍、炸彈，其勢洶洶，旋沖入舊俄教堂內，師司令部屋內現炸彈聲，軍隊始開槍，被擊斃十余，工人均扯蘇俄紅色國旗，糾察隊被捕者百餘人，中有六十余系舊魯軍兵士，因抄出舊符號……被拘工人供全系因雇傭受迫攻軍，並非本意，與逃入民居者語全同。中以苦工為多，有知識工人預先早已規避。」 二、刊載在4月14日《時事新報》上的《上海總工會糾察隊繳械后之慘劇》一文稱： 「昨日下午一時許，總工會召集工人五百餘人遊行示威，在香山路會所排隊出發，行經止園路、中興路、中華新路、鴻興路、香山路。當由寶興路轉入寶山路時，第二十六軍第二師司令部聞訊，深恐人數太多，于通過時發生意外，即令所屬集中部內，聽候調動，一面在各區布置步哨，以資彈壓。 及至下午二時零五分，工人方面，漸向第二師司令部接近。同時狂喊各種口號，愈喊愈烈。衛兵方面，以工人等似有包圍司令部行動，即向工人等警告，謂此處系第二師司令部，爾等須避嫌疑，齊從對面路旁過去，否則干涉未便。工人等聞語，當有一形似領袖者出答，謂我等可服從，但全體恐未必皆服從云云。衛兵等見情緊迫，即將司令部大門緊護，阻其衝來。該首領者見不能進，突然掉首大呼『往前沖』。語甫出，即有糾察工人一百餘人，齊在後方袖出手槍，向司令部門前開放。在前工人等，亦均袖出鐵棒木棍，施行毆擊，衛兵隊猝不及防，當時被擊斃-人，彈傷四人，毆傷二十餘人。 第二師長斯烈聞訊，以來勢甚是洶湧，無從勸解，為自衛之計，乃下令還擊，一時槍聲大作，子彈橫飛。沿寶山路一帶之商店見狀，紛紛收拾閉門。各處居民，咸驚惶失措，不知所適。車輛行人．頓時絕跡。十五分鐘后，槍聲益密，間以炮聲，蓋軍隊方面，已由司令部大門衝出，向工人隊伍中射擊。時工人方面，已死二十餘人，抵抗力漸覺不支，遂紛紛向後方退走。軍隊方面，亦漸向前進逼，當工人等退至寶通路一區黨部門前，突又開槍反攻，經軍隊方面，用機關槍掃射二次，工人殘隊，始竄奔四散，分頭逃逸，一場慘劇，予此始告停歇。綜計是役，計激戰三十分鐘，軍隊方面死二人，傷三十餘人；工人方面，死三十餘人，傷四十餘人，被拘八十餘人；路人被流彈致死者有某水果攤販及一皮匠，均中要害而死，負傷者亦有十餘人。」 三、第二師參謀長祝紹周的回憶： 「匪黨在青雲路舉行集會大會，數雖有一萬餘人，但以長槍被繳，為禍不烈，故其先頭匪徒眾行經寶山路向本部直衝時，能為本部守衛所阻，惟其人眾勢大，蓄意謀亂，多持鐵棒亂毆，中間尚雜有不少手槍，我衛兵遂有死一傷數，在此不得已情形下，衛兵始鳴槍自衛，當場傷斃百餘人，余均作鳥獸散。經派隊圍截，捕得七百餘人，身均藏有直魯軍符號，查系潰散軍閥余部，為匪黨以金錢收買，充作擾亂地方秩序危害黨國人民者，何來真正之工人？」 四、《杜月笙傳》的相關記載： 當時，第二十六軍軍長和第二師師長都不在閘北，天主堂司令部，由祝紹周將軍負責指揮，遊行隊伍快過來之時，特務營長請示如何處置，祝紹周斷然的回答說： 「請他們改道！」 「萬一他們不肯呢？」 祝紹周斬釘截鐵的說： 「槍在你們手上！」 全體官兵嚴密防範，衝要地帶架設機關槍，天主堂每一扇門，每一個窗口，最低限度布置一名槍兵。移時，共黨暴徒果然發動了凌厲攻勢，人潮開始向天主堂猛衝。司令部第一線的指揮人員，恐怕共產黨徒逼得太近，路窄人多，雙方開火，秩序一亂，可能造成重大的死傷，因而先開一排朝天槍，加以警告，表示軍方有堅守的決心。然而這邊的排槍轟出了一蓬蓬的白煙，共產黨的前鋒卻立刻拔槍還擊，一排排子彈射得石迸瓦飛，顯見他們擁有槍支不少。守軍迫於自衛，只好還手，移轉槍口開始平射，置身最前的群眾當即紛紛卧倒，指揮官更加不敢疏忽大意，因為他一看對方的動作，便曉得他們不但不是烏合之眾，而且必定受過軍事訓練。 激烈的槍戰又展開，由於第二師據險而守，機關槍在咯咯的響，往後擁來的群眾聽到了密集的槍聲，四散奔逃，共產黨人高聲叱叫，竭力堵截，但他們自己反而被急於逃命的人潮衝倒，直到後面徒手和持刀斧棍棒的群眾逃得一乾二淨，前面的人雖然死傷狼藉，卻仍懵然無知的還在猛烈攻擊。這時候天主堂的窗口伸出喇叭喊話：「後面的人都跑光了，你們還不快點繳槍投降？」卧地射擊的暴徒這才發現上了大當，於是有人高聲喊叫：「不打了，咱們走！」 官兵們一聽講的是山東話，當時便極感詫異，衝出去活捉九十多名暴徒，原來他們是張宗昌部下的直魯軍，近來流落在上海，共產黨誘之以利，許他們當帶兵官，或者送盤纏、買船票送他們回老家，他們這才跑來充敢死隊，打先鋒。 以上4種說法，除了在對方人數等細節上有出入以外，皆異口同聲，即：遊行隊伍並非都是工人群眾，混雜有收編的原北洋士兵；遊行隊伍並非赤手空拳，至少有手槍、鐵棍。事件發生時，第二十六軍軍長及國民革命軍駐滬司令白崇禧都不知情，更別談蔣介石下命令了。 四一二事變，蔣介石沒下命令；就算蔣應該背負血債，四一二事變究竟有多血腥？ 綜合以上史料觀察，國民黨軍隊開槍，根本不是得到坐鎮南京的蔣介石下的命令，而是駐滬守軍情急之下的報復性自衛。 「412反革命大屠殺」的死亡情況如何？楊天石教授主編的《中華民國史》第二編第五卷介紹的數據如下：據上海總工會報告：「當天收擊斃者在百人以上，傷者更不計其數。」據《時報》報道：「連行人死傷者約20餘名。」據聯合調查社報告：「工人死三十人，工人及民眾受傷者五十六人，士兵死十二人，受傷五人（含浦東地區）。」而1953年編撰出版的《上海工人運動歷史資料》第4輯《四一二事變的前前後後》則含糊稱「數百人」獻出生命。遠不及老毛「反AB團」殺掉的紅軍將士之幾十分之一。 共產黨人殺起共產黨來，比國民黨還狠。 既然國民黨動手發動了412事件，那是國民黨先動手殺的共產黨嗎?又錯。早在1927年4月12日上海發生的412事件之前半年，共產黨人的劉伯承、朱德早就先動手拿起屠刀先殺起國民黨人了，國民黨的412事件充其量也只能說是後手的反擊而已。 作為中共奪取軍權最早的大動作，是吳玉章、楊闇公、朱德、劉伯承、陳毅（奉李大釗派遣）等1926年12月1日在四川瀘、順策動的起義。此舉遠在「四一二事變」之前數月。 在四川開縣劉伯承紀念館里有官方的介紹文字：「為了策應北伐戰爭，中國共產黨發動了瀘州、順慶起義。……以劉伯承任軍長，創建中共實際領導的革命軍隊。」「瀘順起義是中國共產黨人獨立掌握革命武裝起義的第一次重要嘗試，它為黨領導軍事工作積累了經驗，它所鍛煉的軍事幹部參加了八一南昌起義。」「1月下旬，劉伯承到達瀘州城，對起義軍進行了全面整頓，建立了總指揮部，統轄瀘州軍政財大權，徹底改組舊的衙門，清除反動分子和國民黨右派，加強起義部隊的政治工作，抓緊軍事訓練。」唯不知此處「清除反動分子和國民黨右派」內中有多少血腥，自稱是徹底的歷史唯物主義者支支吾吾，含糊過關。 中共的建軍節似乎應該定在1926年12月1日才對，比南昌起義早九個月，「紅軍第一路」旗號早已打出來過了！為了使蔣介石背叛革命順理成章，只能叫吳玉章、劉伯承等委曲求全，捨棄了打響起義第一槍的歷史功勛，做一回無名英雄。

[@Schwanengans]

@@user-ex1gs5lv5o 你少来骗人了，你这种反华水军无非就是散布谣言和带着剥削阶级错误价值观的恶意歪曲解读。

[@waiwong5362]

楊奎松老師有點吹毛求疵了。

[@peterpeng2759]

呵呵 按杨的逻辑 希特勒也有历史合理性

[@andywong7350]

杨先生，杀人竟然有正当性？！

[@user-dv4im4rr5p]

一定时期有的，中国自古以来有个该杀的说法，比如现在有些贪官，真让人民选，死了八百次了，还能只盼几年！

[@jacquesmark1099]

按他的说法希特勒也是有正当性的，这个杨简直太无耻。

[@lichengdonglcd]

每个历史时期都有啊，比如焚书坑儒，比如文字狱，比如太平天国曾剃头，比如美国爸爸屠杀印第安

[@user-gh3ex7cx3f]

当然啊！否则法律是用来干嘛的？

[@Accomplished_Loans]

杀人确实有正当性，但按指标杀人，显然是反人类。 中国自商周以来，都没有搞过。

[@user-rw3dl3ex1e]

拉拉雜雜，堆疊名詞障，所謂反革命就是意見不同者，親人及其子女，被殺者姓名，人數，被迫自殺者姓名，人數；說的空泛模糊，不知所云，不過，人在屋檐下，不得不低頭。

[@uni_liu]

有个男粉红真的恶心死了

[@megshogo7872]

这些提问的人水平太低，连通顺的逻辑思维 和顺畅的语言表达都不达标啊，这些人是大学生吗？

[@user-oh1vi6qm5z]

所以杨在一开始说了很担忧，理科生的思维和知识储备，可能不能理解他的思路和内容😂

[@loenjams7341]

其实就是判死刑，说杀人有点儿吓人。

[@kunyu4000]

判死刑？没有健全的法治体系，统治者想杀谁就杀谁！希特勒也没有自己去开枪，但你能为他开脱说他没杀那600万犹太人吗？

[@loenjams7341]

@@kunyu4000 杨奎松不是讲了，当时许多人是鼓掌欢迎的。判死刑怎么了，这事如果在英美法系下的英美国家，一样陪审团判死刑，那就死刑了。没毛病！只要对大部分人有好处，大部分人满意，清洗那些少部分人渣没有毛病

[@kunyu4000]

@@loenjams7341 你的这个观点，正好和希特勒如出一辙，当时清洗犹太人，就是以对所谓大多数的德国纯种雅利安人有利的政治举动。恭喜，你找到了你的同类！

[@kunyu4000]

@@loenjams7341 同时，哪天清洗到你头上来的时候，不要后悔。

[@simonpeter9617]

按照共和国历史时间线来看，镇压反革命是内部政治斗争的刚刚开始。之后的斗争一点也不比国共内战温柔。都是血泪受难史！

[@GG-rf6lb]

最后一句话拉低了整个演讲的质量。

[@zhangruozhen647]

本来就是有目的性的公知

[@M85331]

这个杨明显是有倾向性的，然后把自己包装在历史研究科学性的外衣下来显示自己的客观公正。如果客观公正的历史横向和纵向对比，那今天就不要再总守着某人的伟大光荣正确不放，把他的思想视为这个国家政策发展基础

[@xiujichuck3209]

杨先生只是一个历史研究者，他不是政策制定者与国家决策者，只是对过往历史的梳理，所言皆有据，符合历史研究要求。随意点评历史学者的所谓倾向性，是对于学者的侮辱。

[@user-uz8du2ec1c]

国内授课只能轻轻点水，学生能体会到就行。杨教授明显表达的无奈。你要把领导外衣拔掉，下场就是任大炮。

[@lichengdonglcd]

@@user-uz8du2ec1c 并没有，听过杨教授多个视频狗，我觉得他内心里多毛相当认可

[@user-kz9qs4xp4l]

共产党是执政党，杨奎松又在体制内，他不这么说还能怎么说。

[@leoc4393]

大多数信仰共产党的人在毛的位置，都会如此。因为共产党从一开始就敌视人民，去看看法国大革命时候。

[@user-Ir7ru70x8wi]

这些大学生语言表达能力真差，问个问题都不知所云😂

[@user-jx6ch4ol5m]

中共党史也能做参考？草！都是秽史

[@user-zn8dw3oc2u]

历史是人类付出的代价，从封建皇权时代到民权时代，能一帆风顺，所有事合情合理，没有走错道，一切都正确那不是人能办到的，那只有上帝才办得到，上帝到了美洲 上帝到了澳大利亚 印第安人和毛利人差不多死绝了，原住民都变成白人，这么文明这么合情合理这么政治正确的变革只有上帝能做的到，人肯定是做不到的。 把毛泽东当恶魔也一样是在神化毛泽东。但是历史研究不是干这个用的，教堂和圣经能解决的事情 不用历史去解决。

[@yuyun2614]

你的观点属于偷换概念，美洲土著的灭绝约等于不同民族的利益冲突的后果，那么你能解释一下毛腊肉是什么性质的，自己人杀自己人也是光荣伟大正确，狗咬你一口你也咬狗吗？

[@user-zn8dw3oc2u]

@@yuyun2614 我这回复就是我猜肯定有你这种人说给你这种人听的，但是看来你这种人还是没法理解

[@user-zn8dw3oc2u]

@@yuyun2614 所以你还是跟神父辩论吧，我不是神父。

[@kunyu4000]

拜托说话清楚一点，你的话很难明白到底要说什么，极易引起别人的误解。

[@yuyun2614]

随随便便就把自己定义为正确正义，那么无论如何辩解都是徒劳，杀人弹指间，那么死亡还值得恐惧吗？

[@LJHuang-jn8bj]

理工科看數據： 希特勒：6 百萬 斯大林：1~2000萬 毛澤東：約7000萬（至少超過2000萬）

[@senpingmou5095]

多么落后的社会现实

[@user-gh3ex7cx3f]

你觉得今天很先进？美国新冠死了五十多万了

[@senpingmou5095]

@@user-gh3ex7cx3f 中国因为思想意识的落后，瞎折腾的过程中死了岂止千万，这次疫情还远未结束，最后什么样，并不是你现在看到的！

[@user-gh3ex7cx3f]

@@senpingmou5095 是吗？走着瞧呗！起码目前美国死的人远比我们多！

[@Schwanengans]

@@senpingmou5095 首先是蒋介石意识落后，他对工人罢工开枪镇压，国民党反动派首先抛弃国共合作对共产党人进行屠杀--412反革命政变，共产党人付出了二千万革命烈士的生命才换来的新中国，对于新生的共和国国民党反动派余孽还妄图复辟，为了巩固新政权当然应该杀一批反革命分子。

[@user-yr7gk4dl8b]

这明明就是两个事情。。。。

[@rachelshengjie7847]

历史证明，政权的稳定，是对绝大多数民众生命安全和生活稳定的最好的保证❤❤❤

[@DanielWong-wl4px]

毛时代政权不稳定嘛？

[@weizhang6528]

历史证明，中国自秦开始的郡县制，只有3个能公认为盛，世即西汉的“文景之治”到“汉武盛世”，唐代从“贞观之治”到开元、天宝时的盛世，以及清代的“康乾盛世。时间只占秦后中国历史的10%. 只对权贵有利，盛世的牛马，乱世的炮灰，你在什么位置

[@user-oh1vi6qm5z]

不如从你先献身？去当那个分子

[@fredlee4469]

海外的简体字中文网友的水平从来没有让我失望，他们对美国式价值的崇拜，对现代化史观的不加反思的痴迷，同时，对自己身为一个半殖民地半封建国家国民后代的缺少自觉，内心深处的西方中心主义，超过了非常非常多其他的亚非拉国家的人，是合格的精神殖人。

[@fredlee4469]

当然，最糟糕的是他们的单一而愚蠢，完全不加反思的意识形态：凡是这个教授讲的是反对共产党的，就一定是有道理的。不如说这是一种听觉G点病症：一听到类似话语，耳朵就瞬间高潮，脑子也跟着废了。

[@lintang1027]

我是个毛派，但觉得没必要把提自由民主的人打成“西方中心主义”“精神殖人”，太流氓了。人的思想本就可能一模一样，做人不卑不亢就可，赞同西方民主的人一定会赞同我国被外国入侵，一定会当“带路党”?搞笑吧?

[@weizhang6528]

美国式价值的崇拜不一定是对的，这还有待时间去证实，但是毛泽东罔顾人命，唯意识形态论的所作所为至少为当今世界排除了一个错误答案。而你现在这种鼓吹，照抄用十数年时间和数千万中国人生命证伪的错误方式，并且以此为标杆到处讨伐和意识形态论扣帽子的行为只能说用心险恶，陷同胞于不义。

[@DanielWong-wl4px]

不顾人命的残酷人心

[@Johnson-fr4fe]

海内的残支网友水平也没让我失望过，他们对杀人魔王的崇拜，对马列主义不加反思的痴迷，同时对自己身为一个社会主义恐怖国家国民的缺少自觉，内心深处的马恩中心主义，超过了非常非常的精神病院病人，是合格的社会主义热爱sm症候群患者

[@yuanweiyin1099]

所谓的档案文献 要看是谁些的是否经过篡改， 不过可以看出来 杨教授的求生欲已经拉满，给wd方方面面的 都留足了缓冲余地 。找补的滴水不漏 天衣无缝~

[@lingghijjm3439]

讲完事实还要为毛泽东开脱

[@Shuyuejihua]

对于中国大陆普通人民而言，毛没有任何功劳，全是罪恶，只是一个不成熟的农民皇帝。但值得庆幸的是，毛没有学习金日成，仅此而已。

[@phillee4244]

你把毛完全抹杀了，若你了解毛早年经历，你就知道他早年是无政府主义者，反对强权，这条路走不通后转向布尔什维克（他对民众的看法是 无远视，不求公平，只求一日之生计）。布尔什维克道路是建立一个组织化、集权化的先锋队，但建政后先锋队是最大的隐患，因为公权力、生产资料实际掌握在这群人手里，他们会变成新权贵。除了大跃进，你再想想建国后的一系列运动吧。毛说自己是 马克思+秦始皇，邓和陈云就只是秦始皇了，「红色江山红色子弟坐」，这是邓和陈云的原话。文革结束后，邓大力提拔保皇派和文革新贵上位，这群人的主张是「老子英雄儿好汉」，他们生来就该掌权。 千万别以为你活在开元盛世，你的后代也能，现在仍是坐天下的封建社会。

[@ylx6387]

吃屎去吧你，少TM诋毁教员了！！！

[@user-ss1he4uu1p]

他没儿子，想学也学不了

[@irklichkeitw7547]

@@user-ss1he4uu1p 虽然毛岸青脑子是有点问题但是你直接忽略貌似也不行吧，而且他对他侄子也十分信任想学也学不了这个是不存在的

[@user-jn4nx7bu6p]

那是对你而言，不要随便当普通人的代表