貴的老虎鉗真的比較好？1800元對決80元老虎鉗品質居然差這麼多！【水電爸爸】

[@hk520411002]

八平方 白鐵鐵線 富士箭 13.9 28.5 K牌日本 17.4 38.5 西德K牌 14 34.9 蝦牌 21.5 47.4 貝印 27.3 61.7

[@haungtoby5554]

感謝好人一生平安

[@fred297530]

感謝您

[@bersttt]

富士箭工藝真是獨步全球

[@shuanshin]

不知道為啥貝殼的那麼難剪？今天才知道！

[@miketsai7022]

握把長短有差 越長力矩越大越省力 富氏箭最長當然最省力 如果一樣長不一定就回贏。

[@vincentacewen]

洛氏硬度測試本來就是"破壞性試驗"，是專門測試合金鋼材硬度，試驗點一定會有一點凹痕，差別只在深淺，越深就越軟。通常需要"高硬度"的地方，會做熱處理(譬如"高週波")，不會整組做熱處理，因為越硬通常越"脆"，總不會希望鉗子摔到地上就斷掉吧。刀具硬度通常很少會超過58，因為很容易"斷"了，尤其長刀，越長就越軟，一般常見的開山刀，硬度不會超過55，多半在50前後，除非使用局部熱處理，讓刃部提高硬度，其他部位還能維持柔韌性。

[@bjqsihpfycrd]

選你專業

[@杯中森林]

我高週波上銀滾珠螺桿🎉

[@杯中森林]

淬火，回火，退火，元素，壽命，滲碳🎉

[@謝忠雄-q1d]

正確，您住在巷子內。

[@yoitang539]

HRC本來就不適合用來測試硬度較低的物件

[@迎向晴空]

黃爸實事求是的精神令人敬佩 大手筆的花錢買工具 用數據及實驗客觀顯現個工具的比較結果(硬度 力量 顯微鏡下的刀刃) 再加上設計測試方法 令觀眾一目了然 用心程度值得讚賞

[@仁志鐘]

黃爸你好：我在修理機車的，我常會用老虎鉗剪煞車線，油線，馬錶線，裡面的材質都是鋼索，尤其是後煞車線比較粗，你買的蝦牌，殼牌，K牌...老虎鉗我都用過，但使用了30多年的經驗下，只覺得德國K牌真的最耐用！好剪！但德國另一個牌子福X牌的更貴一支2600-2800剪煞車線就不夠力！心目中最理想品牌的還是德國K牌！（但市面上仿品也很多）！這集很棒！

[@DUCKT996]

哈~X仕牌嗎?

[@仁志鐘]

@@DUCKT996 是的！唉.....

[@Hsieh3344]

感謝分享

[@zxyabc3374]

怎麼區分仿品啊？

[@zxyabc3374]

希望哥可以分享

[@mimi-0318]

一分錢一分貨，影片測試確實有相當的參考價值，有花過大錢買工具的人，通常也能認同這一點，而且甚至會後悔當初花了很多冤枉錢，一支支便宜工具在毀損後，累積起來的購置花費，未必比高級品便宜多少，工作效率上也會有差異，正所謂「工欲善其事、必先花大錢」。 感謝黃爸這次提供的測試結果，對於時下初出茅廬的職場新手來說，會是相當不錯的經驗取材。

[@Dark-M-Snake]

100跟500絕對是500比較好，不過1000跟1500就不一定1500比較好XD

[@777-o6l]

@@Dark-M-Snake 正確 就怕買貴 品質還差.......

[@陳俊吉-f3r]

材質越硬=容易缺角 材質越軟=容易崩牙 刀口角度小=越利越不耐用 刀口角度大=不利越耐用 力矩力臂支點都要考慮進去 總結CP值最重要

[@徐昱峰]

還有力距長度不同，需要 壓力 力量 不同， 最重要還是他的 刀口角度。

[@葉峻凱]

我自己最愛西德K

[@NathanLaiTaiwan]

國外的頻道應該是指project farm，那個頻道真的蠻好看的，水電爸爸也真是太誠實了，直接表明有參考國外的頻道

[@badsupper101]

一般不會整支做高週波熱處理，而是在刀刃口做，所以平面的硬度只是素材硬度而已，測軟的有HRB，HRA可以選擇，因為高週波熱處理只在刀刃表層，所以一旦被破壞，就算再磨過，也只是素材硬度而已，但是還是比$80的好就是了😁😁

[@qwetest001]

影片中G&R-1000A是里式硬度計 通常使用里式硬度計下面會墊金屬塊，使整體(受測體+金屬塊)高度超過30mm以上。 里式硬度計是用打擊後回彈的高度計算受測體硬度，所以越薄的且沒支撐的受測體比較難以抓到正確的硬度值。一般來說受測體+墊塊厚度超過30mm才會比較準確。

[@賈大德]

非常專業，棒棒。

[@喬許-f8w]

還有打的位置剛好在左右交疊的轉軸活動位置，有活動間隙，回彈能量的傳遞有太多變數，測出來的結果參考價值存疑

[@劉建宏-x3j]

我公司普發是法國FACOM的因為是代理商進口，所以價格都不便宜，後來跟代理商混熟了他們推薦我買台灣製的FORCE使用後感覺也蠻好用的，因為FORCE有出口到歐美等國，導致YT的外國玩家有使用台灣FORCE的工具與其他國家出口的工具進行測試，數據都蠻漂亮的，詳見 HYDRAULIC PRESS VS SOCKET WRENCH HEAD

[@Jan0502]

Facom我記得很多工具也是台灣代工的，公司普發Facom 好奇是什麼產業的😂

[@halama172]

​@@Jan0502我唯一想到在台灣會普發FACOM應該是航太業，另外FACOM大部分鉗子還是法國製造。

[@曾世鑫]

自己是使用富士箭FUJIYA的老虎鉗，用了有快14年多，目前還在使用，當時購入約500元左右，對這牌子的順暢與耐用度很喜歡

[@おつヴぁる]

80塊的實際使用不行但拍片效果十足XD，本日MVP!

[@twKuoChun]

實驗太用心了啦，即便水電爸爸工作這麼多年。感覺遇到不懂的地方也不會蝦虎爛，大膽假設小心求證，快破50萬了加油。

[@administrator-8964]

加工處理過的，價格不會低到哪去！ 家裡有雜牌300元剪刀與有牌1300元的剪刀，兩個都是一般外形（非園藝那種），用來剪烤雞腿的骨頭，貴的那支輕鬆完成。不是說貴就是好，但加了一堆工序，價格便宜不了，一分錢一分貨

[@169abe]

我是用日本好像叫做silly 的，請問兄台$1300 是哪一支？我很重視刀剪，亦愛護。麻煩您

[@administrator-8964]

​@@169abe日本 貝印 關孫六，不鏽鋼鍛造那款。沒特價可能要貴一些

[@169abe]

@@administrator-8964 謝謝回應！👍🙏🏾😎

[@心痕-t4k]

用過的牌子也蠻多的 但一直還是習慣用西德K 耐用度~切斷跟咬合的力矩~拿在手上的重量平均還有他的膠套不會脫落 如果一般用200-300的黑手牌不錯 拿起來的手感近似西德K~我都拿來剪鐵板牙~但沒K那麼耐

[@喵嗷-x8t]

期待黃爸能拍個美沃奇 牧田 喜利得等等...電動工具系列大比拚

[@艾德-s6q]

我也是很期待黃爸能拍電動工具品牌的片幾跟富士箭還有K牌來個大比拼，看看電動工具系列是不是有那個實力的

[@auodi2001]

160的好像沒看到剪力測試 手工具基本都是丟掉的，不是壞的，對於外事來說是如此，買過許多很不錯的工具後，現在的我會在堪用跟價格直接抓一個平衡 另外想看nws 的鉗子也加入測試！

[@歐巴馬-w5c]

黃爸的業配，我的充電12V 24AH 充到13.6V 鉛酸車用電池滿充不用20分鍾，當然充電我是用480W無限流，所以可以把3.5mm的線弄到很燙，就加個電流電壓表，滿充時電流就等於0了，這貨可以用relay去斷他，但其實不需要，兩邊電壓相等就不會流了

[@comeamib]

80塊那個超好笑的啦 80塊那個不管多大握力 遇到白鐵應該都剪不下去😂

[@ortusharmonica]

這個實驗完美告訴我們。工欲善其事，必先利其器的道理!!

[@林雲-n2j]

業餘家庭用 一年剪不到50次 仿k 或 貝印 就夠用 幾乎 用不壞 可當傳家寶 🤣🤣 水電爸爸 真有心 👍👍 看完視頻 再看 留言區 哇 🤯 都是 專業高手 滿滿的專業知識 太厲害了 😄

[@白居易-n3t]

耐久度、鋒利度目前用K牌是最強的，隨便剪都一樣利

[@shihmintsai5278]

個人手感還是K牌最好 PTT鄉民還有另外分享日製：角田，勝利，台製：硬漢，三倍耐

[@k3100665]

通常 台製的硬度上會比日製的高 日製的刀刃會比台製的漂亮 所以精緻用的買日製 要粗耐的買台製 兩個都要的 可以買K牌 但是K牌價格可以買台+日@@

[@169abe]

「硬漢三倍耐」這名字不錯！🤭👍

[@halama172]

VICTOR新款工法不錯，其實他是富士箭集團旗下。

[@MsWellss]

@@k3100665 價格對應品質美觀其實划算

[@Antmoon713]

做局部高週波的工具要看整個硬化深度範圍情況，不會以打表面硬度(HRC、HRA)做為衡量基準，一般採用維克氏硬度(HV)及金相觀測就能知道關鍵差在哪裡了。另外建議很多熱處理廠都有的配備維克氏硬度機(及金相)、材料試驗機，或者直接找賣儀器的廠商借機測試順便打免費廣告，我想應該他們也很樂意服務，整體讓內容專業度更上一層樓，加油！

[@anth6011]

台灣品牌的話，可以考慮試試Pro'sKit，我目前用的就是他們家的9"老虎鉗，10年前買的好像250元，現在可能要300多，使用上感覺比貝牌省力，但還是輸K牌

[@chih2023]

掏寶牌

[@hanlinyou0708]

硬度測試是使用鑽石或是重物測定，測不出來有兩種，非常硬超過測試範圍(比測定物還硬)，或非常軟(有點像重物撞在軟墊上) 能被硬度測試計弄壞的老虎鉗....品質應該妥妥的就是80塊

[@zeroyang049]

80塊就沒什麼好期待了，搞不好連熱處裡都沒有

[@阿傑-i5q]

@@zeroyang049 就是省下熱處理費用,拿去熱處理跟他160個硬度會差不多.

[@龍森-b7k]

不剪白鐵線80元對一般人其實就夠用了

[@月影-q1k]

測試其實盡量偏大家常用的時事物就好黃爸也比較好準備，硬度試驗等等較專業的檢測一般人比較無感，還會跑出一堆人說這個不能怎樣測或還要加測甚麼才準。儀器/人員要錢啊大哥，一樣的訂閱人數+觀看數國外yt收入跟台灣是根本不一樣要搞這麼重本先虧死。 其實一般用買個500~1000或k牌一支的就夠用好幾年~10多年，工作用就自己再買更好的。

[@rbs22029999]

老虎鉗基本上都是在剪粗料.一般刀肉不可能太銳利.不然很容易崩.而且柄越長越省力.不然電纜剪也不用做那麼大支了.裡面就那支日本K做那樣就很奇怪.柄那麼短出力肯定大！

[@好漾的]

黃爸，那個80元的老虎鉗，測試剪鐵線，算失敗一半啦！ 因為白鐵線已有凹痕，剩下的就是靠雙手來回折，才能折斷！ 80扣的功效只能服務到出現凹痕，算不錯了！ 那款叫-出力牌！ 😂😂😂 因為你真的足…..出力，還不斷！ 辛苦了….🤣🤣🤣

[@someday_will_be]

買工具看需求而定。 若是剪電線，鐵絲，則80元級就夠用了，還能兼鐵鎚敲釘子。或代替左手鋏持硬物，避熱燙。 記性差的師傅，買黃金老虎鉗也會遺失。 工地賊也會偷取。

[@李皇慰]

一堆妹子拉，網紅啦說按讚訂閱分享我都不以為意，這個爸爸太可愛了說完我馬上全按

[@frank2006tw]

每次看黃爸都很歡樂 XD

[@neilyeh916]

影片使用時蕭氏硬度（HS)，測量的平面不夠，數值是不太準確的，如果真的要測試硬度，還是用洛式HRC（硬）和HRB(軟），附帶一題，這種刀刃很有可能會局部淬火硬化，就是刀口硬化，其他部分保持韌性，所以才會測試出來柄身只有HS 30幾這麼軟，如果能測刀刃口，很多硬度可能都達HRC55

[@kakuma_818]

科普一下，HS 就是肖氏硬度，屬於比較性質的硬度測試，是利用測頭回彈高度的方式做對比硬度，且鮮少用於測量硬金屬硬度上... 另外好不好剪也跟刃口的角度有關係，角度越銳利會更好剪，但相對壽命也更差。 但不得不說蝦牌的經濟好用👍

[@fplihoo]

剪白鐵絲是很實際的測試，如果熱處理的硬度達到標準，好不好剪是「人體工學」以及「力矩」的問題。

[@testwang3662]

經常用斜口鉗剪指甲，很多斜口鉗剪沒幾次，刀口都缺口慘不忍睹， 這樣就很容易判斷該品牌的技術水準，並非所有的日本製造的都很好， 也有用過日本製造的少數品牌，用沒多久，刀口都缺口慘不忍睹。 想請水電爸爸，測試看哪個牌子的斜口鉗剪指甲，最省力最耐用？

[@chia-hunglee6947]

超認真少年有一集在講這個，日本馬牌KEIBA，可以去找一下。

[@傻小孩滷蛋]

推馬牌 但斜口鉗不能拿來剪鐵線 一定會缺牙 只能剪電線

[@Eric-ic3bj]

讚喔喜歡你們水電父子檔 ！

[@devilpen6565]

老虎鉗的台語叫做....虎頭挾仔〈唸，用箸挾菜的那個挾音〉 另台語說法 一種是虎頭ペンチ〈penchi〉 另一種是尖嘴ペンチ

[@Jerrolds]

penchi比較常見的念法

[@qzsdsd0821]

早期師傅都用蝦牌(無皮),後來改西德K就回不去了, 鉗頭薄又好剪,角度大, 通常不是掉了被幹走,就是不小心短路到才會換, 一支用1-2年很正常...

[@tapi334]

富士箭的手工具真的是好用的 我的斜口跟尖嘴都買富士箭的用起來手感真的很順手

[@khiav1118]

除了多少錢辦多少事,還得區分不同領域場合.... 例如農作或養殖偶而才會用到老虎鉗,一般正常家庭幾年也才會用一次,所以,能用就好....

[@CTChang-uf1hs]

80塊錢老虎鉗實用價值不高，但娛樂效果爆棚。我最後一段水電爸爸講述的80塊老虎鉗彩蛋我重複看好幾遍也笑不停。

[@陳建文-h3k]

只有用過K牌跟雜牌，用下來感覺是K牌手感真的不一樣 雜牌對我來說是應急用可以，但真的不會順手😂

[@ziwenhong4155]

Wiha ，ttc，暴龍鉗，nws,托比爾如果可以做一集一定很棒

[@chih-yihsu8075]

也想看Gorilla的測試

[@edilsonhuang8756]

純粹剪斷還是鐵線剪或是鋼索剪最輕鬆連紙也有辦法剪，要減少帶太多隻就真的要買好一點，80塊就簡單居家4mm電線

[@john455430]

雖然黃爸已經盡量做到公平測驗 但是!!! 8吋跟9吋的鉗子 槓桿距離不同 需要的力道 還是有差喔

[@pjc0000]

經常使用的話,考慮耐久問題,還是買貴的划算吧! 不常使用的1百多的那種應該就可以了!

[@xyz9343]

台製武士老虎鉗對DIY水電業餘者居家玩玩~就便宜又耐操了😊😊😊😊😊僅個人使用心得參考😊😊😊

[@Zero-cc3bm]

我本身都是用西德K牌的，感覺很好用。

[@dapaud98]

接地氣的測試，古意的口條，好看!

[@choiphii5185]

謝謝~~有實測太感動了

[@艾德-s6q]

黃爸下次可以試看看電動工具3大品牌的老虎鉗嗎，得偉、美沃奇、牧田，這些品牌的老虎鉗也是都要千元以上不知道好不好剪，我一直有想入手這些品牌老虎鉗的念頭但我更重視CP值如果沒比K牌或富士箭好剪差不多的價錢我就不會想買電動工具大牌的老虎鉗了，雖然這些品牌老虎鉗外觀上都做的很好看，我有些做工地的朋友被牧田或美沃奇燒到，從電動工具到手工具例如捲尺或螺賴把等等的，連服裝帽子、衣服褲子、手套袖套、現在很夯的鋰電池冰箱、電風扇，幾乎只要目錄上有的產品幾乎都有總價估計10幾萬跑不掉，我真的很好奇美沃奇的片幾會比K牌好用嗎，請黃爸有機會替大家測試破解迷失。

[@user-cl6jr6dv7m]

米沃奇的老虎鉗超級重很難用但是剪東西很好剪

[@boy19950113]

簡單講如果差個100-200其實可能都差不多~但是如果差距一倍以上一定是有差的

[@高秉殿]

果然品質有保障，不管是阿伯還是黃爸使用，80元老虎鉗都一視同仁。😅😅

[@CookingPigeon]

用心了還刻意做的測試平台 ^^

[@想妍妍]

可以嚐試剪鋼釘，我記得有人這樣測 美國制channel worker穩穩奪冠因此我選用channel worker 美製

[@halama172]

1. 只能剪鐵釘不能剪鋼釘，剪鋼釘哪一牌都一樣缺角 2. channellock 才對

[@陳先生-b1f]

謝謝黃爸，很用心

[@bikingchupei2447]

有點Project Farm頻道的味道了

[@高國俊-v8q]

我是覺得日本角田就很好用 比K大隻 輕 有利 省力 也很便宜

[@bettertw]

沒看到120元那隻做實際剪線測試，對我們這種偶爾使用的，可能120那隻cp值最高

[@yehgg2007]

未考慮力矩因素,短柄的一定較費力.

[@vodkaqq1]

我鐵線場工作蝦牌用20幾年，近幾年拿兒子學校電工實習用的寶工，真的鋒利，一般用戶 推薦寶工，三百多就超好用

[@安德烈斯-m4z]

蝦跟貝印 真的好用

[@大頭奶爸]

恩我兒子讀電機的學校也是寶工的 用起來我跟兒子都覺得跟我的德製k 一樣利

[@成呂志]

很棒的測試。

[@laylee1109]

里式硬度機！這樣打硬度不準！用里式基材要有一定的厚度，再來檢驗地方跟刀口硬度一定不同，要檢驗刀口硬度應該用維克式硬度機,單位HRV，不能用洛式硬度機HRC等來測試，硬度表示有多種硬度測試也有多種，應該視當下檢驗目標的大小厚薄來決定檢驗方式！

[@yaya4229]

有外國影片測試過台灣KBT的老虎鉗 測試影片是"HYDRAULIC PRESS VS PLIERS EXPENSIVE AND CHEAP"

[@tomchen2465]

我昨天留言的好像不見了，是現在YT不能貼連結影片嗎XDDD

[@wkb9002]

其實台灣工具許多都有幫歐美大廠代工生產，品質絕對是不錯的，可惜沒能自創大廠。

[@張豫蛟]

斜面可以切割鑲埋做維克氏測試.....看滲碳深度以及硬度

[@d93007]

很用心做影片❤，支持再支持👍

[@eason3333ify]

這個硬度測試工具😂不太準確，但欣賞這研究精神👍

[@xilefff]

其實我覺得現在材料大家差異沒麼大,不管台廠陸廠日廠德廠手工具,叫的上名號的大家材料等級不會差異太多。大部份做工的細節就有差了,像起子誰更密合一點,好施力一點,就差很多,很吃手感。買好工具除了讓使用上少耗那一絲絲的力氣外,爽度也差很多,一隻好用的工具就跟+9武一樣看了就爽

[@halama172]

材料還是有差的，當然設計也很重要

[@新好男人-g2d]

我都買正k德國紅藍手柄的

[@新好男人-g2d]

桌上那個k牌就很模糊 台灣有的也在做😅

[@a0912484204]

也有 wiha、nws、暴龍鉗、馬牌可以試試看

[@lib7393]

請教水電爸，那顆70mai儲能電池可拿來停電時用來接鐵捲門的馬達（110伏的）使用嗎？否則停電要拉開鐵捲門可真要拉到手無力

[@4681748]

貝印好用而且他也有出剪刀形的，本身做土木的拿貝印剪14 12 10番的鉛線 也是輕輕鬆鬆

[@hiyo58426]

期待一下 暴龍鉗 也剪看看🤣🤣

[@wentungchung5543]

112 年5月我路過雲林斗六一間蠻大的五金行買到德國 K一支680 元的，老闆說是庫存沒漲價，一次給他買2支。

[@鄧永宏-s5f]

通億？

[@先生徐-h5k]

測試時從影片顯示， 可以看出力距不同，故測試結果不客觀。

[@cys070]

我用德國NWS老虎鉗9吋，滿好用剪線也是比一隻幾十一百多的好用

[@kangalkangal738]

NWS的平口鉗，我記得要三千多元。是德國原裝的，暴貴！

[@linjhang381]

硬度代表的是耐用度，不夠硬剪鐵線太多次就繃牙，如果單純要剪還是買鋼絲剪最耐用最省力，我就是壞太多便宜斜口鉗，最後直接買好幾百鋼絲剪才用很久!

[@halama172]

用對工具很重要，斜口鉗也有很多種，通常品牌工具也會標註用途跟對應材質，用錯地方損耗一定比較大

[@LLSemi]

正常，以前用中國製的斜口鉗，剛剛拆封，剪第一次就崩口了，當場傻眼。換了一隻日製的就好好的。 便宜的東西只能剪肉腳料，千萬別拿來剪硬料。😂😂😂

[@劉慶樹]

我讀高工時用的是VICTOR勝利牌的工具（電工鉗、尖嘴鉗、斜口鉗）

[@大海之子]

最喜歡這種實測的

[@bibatsai]

10年前工作用K牌，家裡用台灣黑手牌，當初買$250也是夠用，但是鋼水一定差一點

[@妓安-l7u]

鋼水？？？

[@bibatsai]

@@妓安-l7u 翻譯：工具的硬度

[@halama172]

​@@bibatsai我的翻譯是：材質

[@匿名-v1p5s]

工欲善其事，必先利其器！ 千萬不要為省錢而省錢，便宜貨九成會讓你再花一次錢😅😅😅

[@lbjvc23]

真的什麼影片網路都有，現代人真幸福

[@fengyi8398]

今天很榮幸在買飲料遇到黃爸 😂 跟他說了句你好 😂 黃爸新版的k牌好便宜 我在大樹附近買一隻800多的 說漲價了😅

[@松-c9n]

台中 680 嘿嘿

[@fengyi8398]

@@松-c9n 好便宜

[@新好男人-g2d]

前年廢金屬沒漲時一隻620。我店面買680被賺60元 現在漲了店面賣780多 有些店面賣680 而且很多都是庫存的。看料件跟日期。店面賣到700出頭比較正常

[@rickylin9620]

貝殼，蝦牌耐用，但力臂和刃度沒k牌好，仿k較便宜，三百多至五百，利，但久了後容易崩角，材質有差，刃角是利度，硬度材質是耐用性，力臂是廠商設計

[@YysghiGhrsh-jf1fs]

11：43。如果我要造一台 油壓壓切 ，差不多就是這樣原理？

[@boris97531]

很用心 讚

[@維維-x1f]

噗 80的果然沒讓我失望😂😂😂 但我都買80的 常這個借那個借 最後就回不來了 捲呎也買最便宜的 久了人就不會跟你借了 不好用😂😂😂

[@soeasy8110]

沒考慮支點和施力點..抗力點之間的距離..下次考慮一下..會比較準確..但還是謝謝提供測試

[@bin0318]

台灣的品牌的話想看Gorilla 的測試

[@halama172]

之前買過斜口鉗 不好用

[@bin0318]

@@halama172 我剛好也有買斜口鉗，我覺得很好用，所以才好奇他的老虎鉗的品質，不然他的老虎鉗真的不便宜

[@PulipuliChen]

很有趣的影片

[@123-y8f3h]

當然支持臺製🎉🎉🎉

[@簡士杰]

為什麼到了剪線階段 120元的那支就消失了?

[@lackneetschang7260]

黃爸，那個行動電源可以當電腦的不斷電嗎？

[@張文賢-m8t]

水電工，有跟台灣水電工一樣嗎？用肉棍通陰槽嗎？

[@b.nchiang]

120的呢? 敲碗!!

[@tein5943]

可以試試剪紙張就知道了!

[@森昌林]

請教，勝利牌好用嗎？

[@halama172]

好用，其實他是富士箭集團的