癌症新藥納健保要等2年？ 肺鱗癌病友獲給付像中樂透？ ft.臺中市呼吸道健康促進會 | 斐姨所思【阿姨想知道】 EP96

＊本集為臺中市呼吸道健康促進會公益贊助合作
大家常說台灣的健保真好，人人都能享受醫療平等，不因病而貧。不過近年因健保財務狀況不佳，各界開始關注健保「錢是否花在刀口上」？有沒有資源分配不均的問題？本集阿姨想知道邀請到中國醫藥大學附設醫院重症醫學中心夏德椿主任，以及台灣癌症基金會馬吟津執行總監，兩位透過「肺鱗癌」病友的困境，近一步討論台灣健保審核新藥的門檻是否過高？現今醫學上雖不斷推出新藥物或療法，許多癌症患者卻是看得到、用不到！「醫療無貴賤」是否難以落實？癌友生存困境有解嗎？
#健保 #肺癌 #肺鱗癌 #台灣癌症新藥多元支持基金
＊本集錄影時間為 23/08/17
Timecode:
00:23 Open 值班小道士:吉哇哇
04:08 肺癌患者15%為肺鱗癌 傳統化療5年存活率不到10%
09:29 晚期肺鱗癌放化療效果差 國際指引建議免疫合併化療
12:37 癌症免疫藥物健保給付門檻高 肺鱗癌治療落後國際
14:34 臨床試驗無受試者 恐影響我國醫學發展
15:37 病人不符健保資格 癌症免疫藥物看得到用不到
18:54 癌症新藥納健保平均等2年 納保也僅3成患者能用藥
20:39 獲健保給付像中樂透？ 免疫藥物僅⅛ 肺癌病友受惠
23:38 健保財務吃緊 癌藥給不給付先看「CP值」？
24:33 青壯年肺癌佔比達3成 國家生產力損失逾3百億？
26:21 台灣癌症新藥多元支持基金 讓癌友續命、健保永續
27:09 放寬肺鱗癌健保給付條件 落實醫療平權
29:13 Takeaway
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[@Athena_L]

我覺得預算有限本來就會有所取捨，與其什麼都要給付搞倒健保還不如趕快通過安樂死，另外有的沒的非台灣人根本不需要補助或者濫用健保的都應該趕快改！

[@QAZ5005]

+1

[@Perfectafter90]

+1 我用僑生身分到台北唸書 待滿6個月還是一年左右就有健保卡 而和我從同個國家來的同學用外籍生身分就什麼福利都沒有 學費還比較貴 撇除政治因素 搞不懂我沒繳過稅 只給幾百塊還是一兩千的健保費 憑什麼可以享受你們的福利

[@cathy3149]

+1

[@debbiehsu]

​@@Perfectafter90因為華僑身份，考試還可以加分，比本國生還優越，不只有拿到健保卡。

[@SquareToast21]

綠能就不知道被民進黨貪幾千億了，這些錢該可以救多少人，先把綠色下架比較實在，光貪汙破億的，明著貪隨便我都可以講出5個，跟現在民進黨比。陳水扁那個根本是沒資格說是貪汙，一個議員都比他多民進黨貪汙之恥。

[@朋也-peng]

我認為分配上可以提高一些非急症(如：感冒、輕傷、輕症過敏等)的自付額，多多少少可以省出一些資源給真正需要健保的人

[@useridcn]

非急症 = 不是“真正需要”？

[@user-ue1zq9fr7v]

其實這些輕症反而很難省，你要考慮貧窮的人雖然免繳健保，但是看病時也要負自負額，提高自負額就是讓這些人連感冒也不敢看，他們沒死於癌症反而死於感冒

[@朋也-peng]

@@user-ue1zq9fr7v 以比例來說，多數感冒本來就不需要去看醫師，即使去看醫師也是開止咳退燒等緩解症狀的藥，病程不會好比較快，只有流感跟細菌性感染才有特效藥，普通感冒去看醫生有點浪費資源吧 重點只是我認為總會有些可看可不看（不會危害到生命或長期後遺症）的病症，提高這部分的自付額並不過分吧

[@SD6yig8wrm6]

我認為這些都有數據資料可以分析，因此尊重專業，監督專業就行了 你想過提高基本病的成本，但你沒有想過兩難困境，提高了基本病費用後反而讓弱勢抗拒就醫，結果基本病拖成重病時才就醫，這時候成本不是更高？所以以上的複雜性太多了 我認為就是小範圍嘗試，追健保數據，跟歷年比較分析，找出最優解就行了 重點是找最優解需要滾動進行，需要多久更新，效率夠不夠高？這需要監督

[@朋也-peng]

@@SD6yig8wrm6 的確是要交給專業去分析才好

[@useridcn]

個人覺得醫療團隊可以主動（甚至積極）告知自費選擇。健保應該是讓“最基本的治療”變得“可負擔”，而不是便宜給你最新最好的醫療。要最新最好的，請自費，或是買私人保險。 不要哭什麼沒錢就該死，沒錢又要最好的本來就是不合理的。保費才付多少，健保又不是沒給付治療。如果什麼都要，那健保費應該先巨幅調漲。不要養成一井巨嬰呱呱。 每個人都要對自己的健康負責，預防方面跟治療方面。能預防的年輕時要做好，生病前也要存錢或買私人保險準備支付未來醫療費用。社會福利充其量只能給予最基本的，而不是最好的。自己不願意準備或負擔，那就要承擔相對後果。 最後，健保保費如果能合理調漲（合理=大幅，但可能要等台灣民智開），第一個要做的也不應該是補助這些昂貴治療，而是改善醫療人員工作條件。

[@Doker-vr7mm]

其實漸凍症的醫藥治療也是, 少數病發, 且藥費龐大 (自費?!)

[@useridcn]

@@Doker-vr7mm 雖然那個好像是目前唯一解藥，也不是硬要選貴的，但個人覺得實在太不符合比例原則... 應該提高部份負擔，然後提供政府醫療貸款之類的東西。

[@nishen6255]

是。有些窮人抽菸喝酒晚睡保費也低，有些有錢人自律養生運動每天早起生活無味繳高保費。但到終生病時，就像你說的再來靠腰沒錢的人只能等死！？ 這種齊頭式看待?~tag 山道猴子

[@Doker-vr7mm]

@@useridcn 醫療貸款有更完善的措施的話 聽起來是個不錯的政策, 在成本商業化和健康的兩全平衡下

[@molly4743]

理解你說的理由，但我感覺這集比較想討論的主要是特殊疾病，或是重度疾病患者，沒辦法從健保中得到完整實質效的幫助（即使現代醫療資源已經有辦法完成）像訪談提到有可能一個月需要自費高達十幾萬且長達兩年，我想這樣的療程不是一般中產階級所能負擔，是否違反了健保存在的初衷之一，比例原則問題。

[@user-lg9xk1qj2s]

雖然來賓常提到不要因病而貧 但從預防勝於治療的觀念來看，我個人比較在意不要因貧而病😂

[@Wen-yf6kf]

支持漲保費！尤其長期旅居國外的應該要加重保費！不然都是老了生病了才回來享用健保！另外現在護理師大量離職潮也是嚴重的議題啊⋯⋯

[@nishen6255]

有錢人都每年高階健康檢查好幾萬，小病時就解決了，不會用到健保高階費用。生病了也看自己的私人醫生，他們才沒時間去醫院跟一般人混一整天。真要換膝蓋，白內障，打PRP 這些也都自費用貴的，他們自己都有買高額保險，理賠不少。健保對於有錢人而言，只是政府強迫他們繳錢而已，他們沒在用，就當繳稅或做善事

[@nishen6255]

醫護人員真的很辛苦，除了工作穩定而已，真的該提高他們的待遇。國家很多錢都亂花，養小黑人的錢來補充健保不好嗎？救海外異族，自己繳稅的百姓反而放給他爛

[@giszionster]

沒錯！應該加500%

[@wow110died]

這回應有邏輯嗎？ 旅居國外的問題不是單純這樣的問題，而且沒旅居國外的還有更嚴重的濫用健保問題....如果漲保費真的可以解決，早就漲了。 都2023要2024年了，可以認真對待你自己的人生嗎。

[@bbc122001]

真正情況是 從國外回來的自費看一看就好了 自費跟機票錢還是比歐美便宜 除非是中產以下才有可能回來用健保

[@charlieliu4953]

全世界只有台灣有健保這個畸形制度，世界最低價，拿滷肉飯的錢要求五星級牛排的品質。 共產制是註定失敗，兩位故意輕描淡寫最重要的問題：錢 健保就是錢不夠，政府為了選票也不想增加保費，每年再給你砍30%的預算，爛攤子丟給下一任就好。 強制把高費用藥品低價納進健保的結果就是，只剩下爛藥有供貨，好的原廠藥直接宣布台灣斷貨，台灣人是真的可憐，為了這些官員的面子，醫療資源搞的跟第三世界國家一樣，可悲

[@debbiehsu]

應該把牙科砍掉，沒牙齒不會死，重症卻可以改變生命。

[@tiec00]

臺灣的全民健保因為小病大病都給付所以造成小病跑醫院，大病沒錢用的情境，以國家的醫療支出來說6.5%真的相對很低，期望國家立刻增加大量給付幾乎不可能，因為臺灣的老人越來越多，請搭配醫療保險、一次型癌症險、實支實付來降低罹癌風險，其實一個月也不用幾千元，在遇到高昂藥費時，至少不會無能為力，現在癌症險都能買到80歲了，不要期待繳幾百元的健保費能享受幾百萬的新藥給付，那真的不實際😅

[@madeleineedwards9417]

健保的用意是好的，但這些年來維持實在太差，不只政府的政策問題，還有人民對於健保的心態可能也要調整。 1. 維持健康應落實每個人和生活上，增加健康的狀態，減少不健康的狀態，可從一些文化推動開始，如全民運動、飲食調理等。 2. 落實法治的階段制度，從家醫、分級、轉診、論人計酬等，都要務實執行，以減少浪費和過度使用。 3. 公開透明自費市場，也讓部分負擔讓有餘力的人去選擇，此外也不該一直壓抑新藥進場或是新技術所帶來的可能性。 4. 醫療人員工時和薪資不佳，如果這塊不解決，也同等在未來增加成本。 5. 健保的預算不足，也導致餅只有那麼大，自然難以分配。 6. 台灣政府的財政紀律問題，才能控管預算來調配各領域的所需，不然預算丟一堆卻沒在刀口還一直頻出問題。 就跟台灣電力水力問題一樣，興建發電、儲水確實是好的，但是汰換老舊電線、水管、增加產能效率也同等重要，又跟台灣交通問題一樣，罰則提高和增加項目確實可以管制，但是道路的重新規劃，甚至商業區、工業區、居住區之間所導致的交通流動，以及汽機車的持有管制，以及大眾交通運輸的整體規劃，以及建立新科技所產生的新文化，如在家工作來減少交通在尖峰時段的壅塞，台灣很多層面問題都大同小異，追根究柢是從政府到人民的心態都須調整，不然再怎樣撒錢，都難以妥善利用的話，人民對未來只剩悲觀。 何況我們周圍還有不少國家可以學習、比較、反省。 以上淺見，只想到這些，覺得台灣很多立意良善的最後都變調，似乎都有同根系問題，如能改善，台灣會很不一樣。

[@NoNMelody123]

我完全不抽煙 但是每天在路上都一直聞到菸 改變環境還可以讓我們健保支出變少 不然加煙稅讓大家少抽點

[@giszionster]

最好抽1000%的煙稅

[@chia-yutu1856]

真的 為什麼不抽煙的人要被迫分擔那些人的罹癌風險？？？

[@SkyLight339]

看到標題就在想，兩位來賓肯定也都清楚健保瀕臨破產的情況，為什麼還會來做這個討論 果然就輕描淡寫了這個部分，如果在醫療方面能投資的更多，能開發更多更有效的藥物，當然是全體國民的福祉，然而研發之所以花錢就是因為這不是件容易的事。 反過來想，如果你覺得政府福利給的不夠，讓我受委屈了，那積極一點的心態就像底下網友說的 "預防勝於治療"，先試著迴避掉造成病症的原因，多戴口罩? 或是戒菸等等的，相信怎麼算，都比使用先進的醫療技術來補救要來的便宜

[@user-zy8ex9br3r]

其实无解，就算保护再好，只是延长人均寿命，最后还是病死，死之前还是医疗费用问题！最终还是要医疗

[@wangtsun]

從共產主義的失敗就可以知道，醫療平權是不可能達到的事情。 當醫療平權時，使用者就不會珍惜醫療資源，進而造成醫療資源浪費，最後導致制度失敗 台灣目前的健保制度也是一樣。一直增加健保預算，人民也一直繼續浪費醫療預算，看不到盡頭，直到制度崩潰 生病很可憐，沒錢治療更可憐，但這就是人生，我是覺得只能認命了......

[@Leonsyu1982]

身為一個醫療人員，看到新血不願投入醫療第一線的工作，一方面真的是太辛苦。除了照護病人，我們還得忙教學評鑑醫院評鑑。假日還得花時間自費上課修教育學分。 二方面，我們的待遇說真的沒有比較好。就我自己工作經驗來說，目前服務近十三年只經歷一次調薪。少少的一千元。 回到這部影片主旨應該想要替肺鱗癌病患爭取更多健保給付，想要生存無可厚非。不過健保這個大餅無法逐年成長之下，我想不只是肺鱗癌其他癌症也是這個。健保光是要提供醫療人員合理的待遇都有困難了，更別說提供更多給付。 回過頭要漲健保費，各位願意嘛?先問問自己可不可以接受，再來談:那些疾病需要更多資源

[@KFG3952]

學到很多，也有很多反思，感謝製作這麼好的節目，也希望更多人能投入公共政策的思考與討論。

[@cathyli3106]

其實油煙、二手煙、燒烤，還有燒香、燒金紙、燒垃圾，都會影響肺部健康的。 這些看不見但其實充滿了顆粒的氣體，都會經由呼吸進入人體體內。 願大家可以多多愛惜身邊的人，減少製造這些可怕的氣體。

[@giszionster]

台灣幾乎所有放假的節日都是PM 2.5製造節，真是有夠爛

[@W_Sushi]

健保本意是要救罕病，重大疾病的，但卻被濫用在一堆有的沒的小病上面。像是長兩顆痘痘就去皮膚科拿藥的，或是小感冒就上醫院看病的，更不用說無聊去逛醫院的，完全本末倒置。

[@nishen6255]

我小感冒都吃斯斯而已，有時也跟藥房包藥，退燒抗生素之類的，因為我沒時間去看醫生，同事就 說一樣100多元而已，為何不去看醫生？ 其實我覺得有些小病可以開放給藥師就好。因為感覺醫生也都沒抽血驗尿，光是說幾句就開藥，沒效三天後再回來換開別的藥，這樣也只是用病人試藥而已啊，那這部分藥師還比較厲害，而且醫院的藥都是低價藥

[@gx87623]

我覺得健保濫用也是大問題，有些喝醉倒地送急診、幾乎每天都醫院拿藥不吃隔天還來的、很多都不止是有健保而已還有低收所以什麼錢都不用繳隨便浪費。 可憐之人必有可惡之處

[@amurolin1551]

資源有限，就算增加預算，今天講的項目也很難排到前面改善的事項，所以用煽動的有錢就能活的觀點切入實在是很不好，我能瞭解節目需要話題點，但是出社會也很久惹，健保對我這個破病子的幫忙讓我只有感激，聽這種還是著實不舒服，不過事情就是這樣不發聲沒有注意，還是支持理事長說的基金能順利成立，幫助經濟弱勢的人，其實在這種醫療費面前，就算年薪百萬的人都是弱勢惹，祝基金能早日成立

[@PigSirotan]

我也是覺得今天的主題有點情勒的味道...

[@magicdrugstore]

先想辦法處理常見慢性病藥物浪費的問題再說吧 藥品部分負擔要再增加才行 kzbin.info/www/bejne/qqqxq6Sua5KppMk 另外，雖然不是每個人都這樣，但如果是你抽菸抽到肺癌，憑什麼要求健康人繳健保費幫你買高價標靶藥物?

[@user-ate]

真的 為自己的行為負責很合理啊

[@waynesw1249]

我覺得用抽煙來比喻不是很合理

[@nishen6255]

是的。親戚就有人這樣，說他幾句還說想那麼多幹嘛。我說他不付責任，把自己身體搞壞是要老婆照顧他再賺錢給他治病嗎？這種人太多了。真以為雙腳一蹬就沒事嗎？你是沒事，但是在留麻煩給家人吧

[@shuchien6622]

減少一些廟宇燒香，金紙，炮仗，各地政府不辦跨年煙火，可以清新空氣，省下來的金錢，充實健保基金！

[@user-qw9mu5uj4b]

個人認為不是要提高某一單一疾病的補助，而是提高整體國家的醫療補助 並且透過教育、分級等方式去減少醫療上的支出，開源節流讓台灣健保的狀態更加健康，才有可能幫助到更多需要幫助的人

[@ysl0623]

基本上，沒有所謂完美的制度，可是有所謂合理的制度 健保在一開始的定位就有問題，在早期財政狀況允許下，社會保險的功能遠遠大於社會福利；可是隨著人口結構改變，醫療體系因為政策面步入僵化，經濟結構跟通膨因素等等加總起來，理論上的願景就很難達成了；畢竟以社會保險的角度來看，目前健保的問題就是某些資源上的不平衡。不過如果健保的終極目標是社會福利，相應的財政平衡就會變成很重要的課題。 不過以歷任大多數的主政者而言，砍醫療相關的費用（節流）而不是思考資金需求的結構（開源）通常都是最簡便有效的做法；雖然特殊疾病的給付已經相較過去進步不少，可是往往都是要有特定因素才比較能加速相關疾病給付進程的推動。 過去政治上大概率都是大灑幣，可是在真正的稅制改革上沒有站穩腳步之前，個人對這方面的進步是感覺到悲觀的

[@userJiangPisces]

我居然追上了首播！❤

[@eashin442099]

功德無量的節目

[@Emma10280]

在北歐所得稅40%就能醫療免費，選柯文哲那醫療就可以改革，因為這位醫生說的解方他有了，至於醫生說的粉塵環境，台中，高雄火力發電造成煤炭粉塵而得肺癌的一堆，環境源頭治本的不改，後面只會花更多錢治病，不如用核電就沒粉塵，這樣也會降低得病率。

[@vivavivahey]

前幾個月健保才突然通過可給付某種特定的罕見疾病的補助，一次好像可以補助幾十萬還是百萬之類的~還有嚴格的限制~請問，罕見疾病那麼多種為什麼獨挑某種?是給特定人士使用的嗎?詭異~

[@user-ur3td4es6g]

我認為不是多繳，是飲食部分要改，身體都吃壞，搞壞

[@Carrie_W]

羊毛出在羊身上，健保費大家都不想調漲，還有逃避繳健保費，亦或需繳最高額度者，卻故意繳最低金額；看病時，卻希望這也納入健保、那也健保給付，但這可能嗎？ 對於陸生來台、或者外籍人士(含外籍勞工)在台工作者，是否真的適合使用台灣的健保並納入？台灣人去其他國家念書或工作，該國也不可能提供其健保制度讓外來客使用，除非當初自己有買醫療險，否則，台灣人在國外還不都是高價看病，全額自費？而台灣真有必要為非台灣籍人士去做到這個程度嗎？ 台灣人擁有其他國家國籍者，平時健保費都是中斷的，但返台補交一小段期間後，就可以正常使用健保在重大醫療上，這也是不公平，其實，這些人應該全額自費醫療費用而不適用健保。有其他國家國籍者大都有一定的身家，能搭飛機來台看病，台灣還需要幫對方節省那一筆錢嗎？ 沒有什麼病卻覺得有健保給付，不看白不看，沒領藥就是浪費繳交健保費，或都老是喜佔用病床者，這類人的健保費用也應該用懲罰性的全額自費一段期間（看要幾個月），當有改善時再恢復到正常的健保；但變成累犯時，就只能全額自費。 自殺者、酒駕肇事者，這些人也都應全額支費相關的醫療費用，而不適用健保；這樣或許能有若干嚇阻效果？ 健保制度若是台灣的驕傲時，政府相關單位應該好好重新審核、制定健保的相關制度、保費繳交與給付級距。從健保的資料就可以看出一個人的使用頻率，健保將外籍、本土籍與浪費健保的人，一視同仁的做法對台灣民眾並非公平。

[@ChenTeWu]

看看護理師人力流失的情況, 一位護理師要照顧多少床病患！ 疫情時期，政府要求醫療界共體時艱，但是疫情過後呢？各種清算追討消息曾出不窮！ 今天強調台灣民眾不要因病而窮，但是採用的方法非常不公平啊！看看學生們、醫療人員移民到先進國家的比例，就知道這個問題已經在發酵了

[@sam47215]

與日本、韓國預算比例的落差，確實應該補足，但是補足的方向不該是醫療，而是用於預防，如：健康產業、運動產業，預防永遠勝過於治療。在有限的資源前提下，再貴的藥納入健保給付，最終收益者是這些大藥廠而不是全民。

[@user-se3eo6rc2z]

黃安最懂如何使用台灣健保，心向祖國，罵台灣政府！

[@user-lt8cq6gx6e]

先取消出國停健保費的優惠，再取消老人小孩等等免繳健保費的福利，最後健保由中央統一管理。

[@binladan911]

明明知道財政不算好，結果去年超徵的稅金拿來發六千，大家搶著開支票，學費免費、學生午餐免費、老人健保免費

[@fanamericantime]

本來當初有提案做這題來diss的 實在有夠蠢（莎

[@karlafaye905]

那税金如果不发下来拿去给健保你也用不到，还不如就直接发下来需要看病的拿去看医生好了。而且，对于身体健康的人来说，明明要发下来的钱，结果拿去给职业病人花掉，不也是很不公平吗？

[@binladan911]

@@karlafaye905 確實，有些輕症病人（老人）很喜歡每天跑醫院，一直拿藥也吃不完，很浪費醫療資源。 我看你使用簡體字，請問你是大陸人還是馬來西亞人嗎？

[@wow110died]

關於影片中提及粉塵暴露跟吸煙者較容易得到肺鱗癌，他們真的是屬於經濟弱勢嗎？ 我看到每個愛抽煙的，都不能算是經濟弱勢喔…我也看到在粉塵曝露的環境工作的人，大多是他們不願意戴上口罩或是防毒面罩.... 阿姨，抱歉，這集的觀點太片面了。 影片提及跟我們一樣有健保制度的日本如何如何，怎麼沒有提供他們是如何做到能到供給11%，台灣要更好，需要的是How to do, not just we do becouse someone do it. 我看這集比較像是求贊助或業配的要求... 辛苦健保了....

[@tzu-haokuo1150]

其實連之前柯文哲在跟歐洲商會見面時，也有藥商提到台灣健保納新藥的流程太久這件事。搞不好這已經是遺臭國際的問題了

[@user-se3eo6rc2z]

國冥黨立委修法，給陸配家人來台養老定居，陸配大陸親人可享台灣健保，健保費全民負擔！台灣人願意嗎？

[@ladygraceck]

中華民國不是社會福利國家，補到足必須加稅，並且要求國民有保持健康的義務（只繳交健康捐仍不夠，可以考慮行政處分，比如罰款或強制教育）。如此，才會趨近公平。 一直想著增納健保費，民間保險業者不用活了？！ 有想過為何：醫院獲利擴大中，醫療人員卻薪酬偏低加過勞、藥商在搖頭、重病病患在慘叫？制度有很大問題啊！

[@Doker-vr7mm]

其實漸凍症的醫藥治療也是, 少數病發, 且藥費龐大

[@Design-Enjoyment-Happiness]

健保還能撐幾年?

[@davidho1485]

（舊文再增修新貼） 人人都說台灣國的健保好，但我還是要提醒大家，不要忘記李登輝前總統的功勞。 當初如果不是他排除萬難強力推行，我敢保證台灣現在仍然沒有全民健保，我還記得當時剛實施健保的社會情況，簡直是一片鷄飛狗跳鬼哭狼嚎 。直白的說，全民健保如果指望馬英九蔡英文這兩個膿包二貨來執行完成，其可能性絶對比緣木求魚還要低，至於陳水扁，以當時的國會結構，可能也是力有未逮。( 陳水扁總統任期內，執政黨國會席次始終未過半 ，並不能說是完全執政；如果能完全執政，我認為以阿扁的魄力，應該也是沒有問題的 。） 😅🤣😂 但是， 仍經常有人批評健保，個人也認為健保仍有改善空間 。 例如規定取消基層診所的特約，必須地區醫院以上方得加入健保系統 。 或可以再增加社區醫院一級，各基層診所醫師可加入所屬社區醫院 ，如此或許可以節省許多健保開支 。（常看有些診所，尤其是中醫診所，一天沒幾個病患，真不知如何應付開銷 。這不是在浪費健保資源嗎？） 當然，這不是要淘汰所有基層診所，有些基層診所業務鼎盛，即使不用健保，也是會有人樂意全自費的 。 還有， 就是保險公司常推銷醫療險，有些保戶因保了險，為貪取保險住院給付，一些不怎麼嚴重的病也會要求住院，這會造成醫師困擾及醫療浪費，應予匡正。（國外沒有實施全民健保的，多有民間醫療保險，應屬必要，另當別論 。） 沒有最好，只有更好，希望台灣國的健保百尺竿頭更進一步，永續經營。 🤣😂😅 現在資訊網路及AI技術十分進步發達，對疾病的診斷頗有助益 。 衛福部或國衛院或有關單位能否着手編纂病例百科全書，利用大數據大運算將各種疾病按症狀及治療分科別類，並Po上網，便利醫師及民眾參考查閲 。 全世界的疾病含相關合併症，應該不會超過一百萬種，用 AI 數位化處理，應是小菜一碟，但對醫師卻是一大幫手 （兩光醫師也可變成神醫），而民眾亦能獲益 。 🤣😅😂 還有， 台灣所謂的榮民有多少？要那麼多榮民（總）醫院幹啥？台灣有那麼多勞工及農民，為何沒有勞工（總）醫院及農民（總）醫院？ 所以， 所有榮民（總）醫院都應該全部改隸衛福部後再委託民營才合理 。 再者， 有些疾病，基層診所沒有看，或甚少有這類診所（例如神經內科泌尿科直肛科……等），因此必須上區域醫院以上的醫院看，但如沒有轉診單，就得付不少的部份負擔費，也不甚合理 。 🤣😆😅 又想到一點，就是有些手術，例如攝護腺肥大，白內障……等，其中有的健保有給付，有的要自費，兩者價格差距甚大，對患者是一大負擔，希望採兩者成本差價制，（即患者只給付兩者之差價，）以減輕患者負擔 。（其實用有健保給付的即可。） 😅😆🤣 再補充一點， 相信有不少人生了病，苦於找不到合適的醫師，只能四處打聽，故健保署應可將各醫師行醫資訊列檔並上網公開化，讓衆病患有充分資訊選擇醫師，否則像一隻無頭蒼蠅般亂闖，難免會碰到一些兩光醫師或無良醫師 。 😅😆🤣 最後還有一點…… （因怕太長了，沒人會看，就不寫了 。）

[@happy4805]

推李登輝推動的健保，真的是德政

[@davidho1485]

（舊文再再增修新貼） 人人都說台灣國的健保好，但我還是要提醒大家，不要忘記李登輝前總統的功勞。 當初如果不是他排除萬難強力推行，我敢保證台灣現在仍然沒有全民健保，我還記得當時剛實施健保的社會情況，簡直是一片鷄飛狗跳鬼哭狼嚎 。直白的說，全民健保如果指望馬英九蔡英文這兩個膿包二貨來執行完成，其可能性絶對比緣木求魚還要低，至於陳水扁，以當時的國會結構，可能也是力有未逮。( 陳水扁總統任期內，執政黨國會席次始終未過半 ，並不能說是完全執政；如果能完全執政，我認為以阿扁的魄力，應該也是沒有問題的 。） 😅🤣😂 但是， 仍經常有人批評健保，個人也認為健保仍有改善空間 。 例如規定取消基層診所的健保特約，必須地區醫院以上方得加入健保系統 。 或可以再增加社區醫院一級，各基層診所醫師可加入所屬社區醫院 ，如此或許可以節省許多健保開支 。（常看有些診所，一天沒幾個病患，真不知如何應付開銷 。這不是在浪費健保資源嗎？） 當然，這不是要淘汰所有基層診所，有些基層診所業務鼎盛，即使不用健保，也是會有人樂意全自費的 。 還有， 就是保險公司常推銷醫療險，有些保戶因保了險，為貪取保險住院給付，一些不怎麼嚴重的病也會要求住院，這會造成醫師困擾及醫療浪費，應予匡正。（國外沒有實施全民健保的，多有民間醫療保險，應屬必要，另當別論 。） 沒有最好，只有更好，希望台灣國的健保百尺竿頭更進一步，永續經營。 🤣😂😅 現在資訊網路及AI技術十分進步發達，對疾病的診斷頗有助益 。 衛福部或國衛院或有關單位能否着手編纂病例百科全書，利用大數據大運算將各種疾病按症狀及治療分科別類，並Po上網，便利醫師及民眾參考查閲 。 全世界的疾病含相關合併症，應該不會超過一百萬種，用 AI 數位化處理，應是小菜一碟，但對醫師卻是一大幫手 （兩光醫師也可變成神醫），而民眾亦能獲益 。 🤣😅😂 還有， 台灣所謂的榮民有多少？要那麼多榮民（總）醫院幹啥？台灣有那麼多勞工及農民，為何沒有勞工（總）醫院及農民（總）醫院？ 所以， 所有榮民（總）醫院都應該全部改隸衛福部後再委託民營才合理 。 再者， 有些疾病，基層診所沒有看，或甚少有這類診所（例如神經內科泌尿科直肛科……等），因此必須上區域醫院以上的醫院看，但如沒有轉診單，就得付不少的部份負擔費，也不甚合理 。 🤣😆😅 又想到一點，就是有些手術，例如攝護腺肥大，白內障……等，其中手術及器材，有的健保有給付，有的要全額自費，且兩者差距甚大 。 建議： 全額自費器材部份，健保局應補助1／3，1／2，2／3不等（按器材品質分等），以減輕患者負擔 。 😅😆🤣 再補充一點， 相信有不少人生了病，苦於找不到合適的醫師，只能四處打聽，故健保署應可將各醫師行醫資訊列檔並上網公開化，讓衆病患有充分資訊選擇醫師，否則像一隻無頭蒼蠅般亂闖，難免會碰到一些兩光醫師或無良醫師 。 😅😆🤣 最後還有一點…… （因怕太長了，沒人會看，就不寫了 。）

[@duncan7978]

支持漲健保費，也希望能有方法可以懲處或防堵健保濫用者，不然還是會有無用的消耗

[@sunearth26]

台灣人長期被各種政策教育什麼都不能漲．由水電每次政府一上來就喊凍漲，在野黨也是看到漲聲響起就痛罵政府，導致連滷肉飯漲價都要被罵，有些產業還得去喝財政部/經濟部喝咖啡．長期下來，健保費也成了不能漲的一部分．每次要漲價，就有部長要下台．多數人都沒想過，數十年前剛開始健保的時候，掛號費 + 自付額就100，當時一碗三商糗福牛肉麵還指示80左右，現在看一次病了不起150，但牛肉麵可能沒有200吃不到．加上各種職業病人，把醫院當菜市場逛，健保不能漲，醫院又不能拒絕這些逛大街的，再怎麼省，都不可能走得長久．

[@hsvmwcs3852]

聽這節目時，忍不住想到小時候看到古裝劇裡的「施粥」，常讓當年的我納悶「施粥怎麼夠!?!? 好歹要提供些鹹蛋或醬瓜啊！」 長大懂事之後，才知道「施粥」目的在於維持基本生存需求，想吃愛之味或糖醋排骨的請自己想辦法.....

[@hsjncuwkrveyxnwmzhwm]

1.利用民間的力量是很好的方向，不完全依賴政府是一種趨勢。 2. 濫用醫療資源也是嚴重，這部分還是要想辦法優化改善。 3. 工地粉塵等引起的肺癌，應由預防做起。很多公司不提供足夠的防護工具、或者不嚴格要求員工做適當的防護，都應該負責。當然個人也是有責任。

[@oph16222]

健保真的太難了 不管哪個黨都沒辦法解決的事情 唉 回到源頭還是要從教育做起 沒事不要逛醫院不要浪費醫療資源 醫療是要錢的 專業不是免費 健保真的已經夠窮了 政府不敢漲保費 不願意開放多數藥物部分負擔 新藥越來越多 但是錢就這麼多 健保一直壓低藥價最後的結果就是沒有藥要進來 不知道健保到底還可以撐多久 但醫療環境大概會比健保先崩潰吧 看看護理師

[@QAZ5005]

就一張餅這麼多人分著吃 還要討好65歲以上選民免繳健保費 年紀越大身體越需要健保來照顧 65歲省健保費拿去吃吃喝喝重要 還是保健保不要倒重要?????

[@PigSirotan]

其實蛋糕就這麼大， 切給你多一點、另一個人就少吃了。 我想決定資源分配的人應該不會故意見死不救。 有沒有可能換個角度、鼓勵民眾透過商用保險來cover， 不要任何狀況都單押健保來解決？ 只不過...如果保足10個單位的癌症險， 不知道有沒有機會支付1劑標靶就是了...

[@user-cf7vb6km6o]

先天性疾病不能投保商业险吧

[@PigSirotan]

@@user-cf7vb6km6o 這集全都是在講癌症

[@JPMorgan0811]

問題是很多人都認為自己不會得病，所以排斥商業保險

[@ngelioneva7201]

我認為健保費要漲是必然 我接受 但是民眾對於健康的基本衛教常識不足 若有80%的民眾有了這些衛教常識 生病率下降 就診率下降 醫院就空出很多病床 可供給特殊個案使用

[@user-cat_eat_my_food]

有全民健保，多年後依然有錢生無錢死，安樂死至少腰線通過，至少癌末時有得死的選項，不用痛苦經歷療程每一天，最後只是延緩死亡而已，安寧不會讓人更舒緩，解脫認同痛苦的辦法決定是合法安樂死，請台灣政府優先重視，這攸關生死大事😏好生也想輕鬆好死。by 😊樂觀台灣人的心聲

[@chichi5656]

不管是攝護腺還是白內障.....醫生都會推薦自費選項，好像若用健保醫治就是不孝，不要命一樣，真不知道繳健保是繳辛酸?

[@williamgoldhuang]

把中醫健保停掉就好了啊 一直在那邊抱怨 又不講科學

[@karlafaye905]

對的，中醫的醫療成本根本沒有什麼好吧，這要是也拿去報這不是騙錢嗎？

[@deasonwei4895]

健保費要漲，但也應該把根本問題處理掉，很多復健科都變成年長的長輩每天報到的例行公事了，只會熱敷電療根本無法解決問題，卻一直吃健保

[@Violin218]

支持漲健保啊，但應該是有錢人多繳，窮人少繳 人不住在國內的不能用 一堆繳少少的錢結果人根本是移居國外的狀態嘛，然後每個月繳少少CP值高的台灣健保，要用時再一張機票回台醫療，啊人平常也沒在台灣啊對這裡有啥貢獻啊...

[@dayaoliao9938]

多一點這種節目、台灣會更好！ 家人曾經因脊椎壓迫神經、需要灌骨泥、醫院醫生表示健保給付的手術失敗機率較高、不願意執行手術、必須自費15萬左右 醫生才願意動手術、不知道健保局知不知道？ 有健保跟沒健保 結果一樣 都是自己自費！ 另外 自費無痛胃鏡跟大腸鏡一起做、明明只有一次麻醉、醫院卻要收二次麻醉費用、很多醫院想在都開始亂收費、健保局到底知不知道？ 是默許醫院 還是監督不週？

[@wei9133]

前面那個醫生動手術的部分，可能可以找看看有沒有醫生願意開的，如果有，那就請願意開的開 如果都沒有，那就挺合理的，因為沒人能保證簽了手術同意書，失敗之後半身不遂家屬不會去鬧的 既然健保提供的醫材可能造成失敗率較高，醫生為了後續不惹上麻煩，當然不願意開 所謂的自費之後醫生才願意動手術 舉一個可能不恰當的例子 你明知道那裏有個洞，政府(健保)只能用木板蓋起來，但你車(車是租來的，毀損要賠錢的)要過，所以你自費弄個鋼板來蓋起來，保證你車子不掉下去。 至於麻醉的部分，有沒有可能是全麻的時間長度?或著是一個時間長度的全麻&兩組不同時間的局部麻醉? 前面的藥量是胃鏡的時間長度，後面的藥量是大腸鏡的時間長度 總不可能同時上面下面同時照吧?

[@Doker-vr7mm]

有的健保給付的醫療項目檢查, 體驗來說挺爛的 有遇過照大腸鏡, 也沒事先說明要怎麼照, 然後病患嚴重出現咽喉傷害等等也有 (還好是可恢復性的?!) 舉個例子, 大腸鏡伸入的時候, 要張口還是什麼, 還是暫時停止呼吸? 或者需要病患做甚麼配合降低神經反射的不適? 健保給付的局麻, 只有口腔噴劑對吧!?

[@wei9133]

@@Doker-vr7mm 沒照過腸鏡，只照過胃鏡 我也忘了有沒有噴口腔麻醉，因該是沒有，因為後面要咬住東西 只記得有個要咬住的開口塑膠器具讓管子伸進去而已 查了一下，腸鏡是從後面進的，為啥會有咽喉傷害? 從前面進的話也太遠了吧?

[@wei9133]

3. 做大腸鏡需要人陪嗎？ 不用。在麻醉專科醫師的全程監測與控管下，麻醉劑量會控制在1小時內清醒，檢查後會先在恢復室休息，待完全清醒後會由護理師再次進行確認。 在查另一個人問題的時候 (腸鏡從哪進，會有咽喉傷害) 看到醫院貼的這段 如果是一個小時就會醒的話，那胃鏡跟腸鏡分開來收麻醉醫藥費應該很正常了 畢竟你覺得你只睡了一覺，但實際上是分開來麻醉了幾次 跟你晚上睡覺，你覺得你一次睡了幾個小時 但實際上是經過幾個睡眠周期差不多的概念吧 (快速動眼期 & 非快速動眼期) 一個睡眠週期並非總是90分鐘，而且有個人差異，從60～110分鐘不等

[@Doker-vr7mm]

@@wei9133 你是分不清腸鏡, 還是胃鏡? 可以去做檢查一次就知道問題在哪裡了, 對了記得用健保胃鏡 (祝福你好運, 連問題都不知道在哪的人

[@user-gz8ie7tr8n]

斐姨 要不要開一集洗腎討論 街頭很多人都黑了腳等著鋸腿 臺灣人的飲食文化真的很有問題

[@user-sf2xm5bn8y]

制定的官員都階級化了，一堆貪官一直連任我能說啥

[@ChenTeWu]

主持人和來賓忽略了一件事情，健保給付用的是健保幣，幣值低於新台幣！ 就算一段時間內，這些藥品給付被健保包含在內，但是健保給付範圍越來越廣，連長照也要覆蓋。這個總額制度勢必無法控制通貨膨脹，健保幣大幅縮水，醫療品質雪崩已是近在眼前

[@h102847]

節流 要更嚴格 太多醫療浪費

[@shuchien6622]

健保世界第一！

[@choosin]

壓榨醫護、壓榨藥、壓榨療法... 當然， 到底應該什麼程度的醫療稱得上基本？稱得上健保應該給付？ 我覺得就要回到專業， 什麼病情、適合什麼治療、可以得到怎樣的預後...對整個社會是最好的？

[@jasonyang7666]

根本問題還是低薪 基本無解

[@happy4805]

低薪的概念，一體適用，不是只有護理人員而已。

[@jasonyang7666]

@@happy4805 蛤？怎麼扯到護理人員？有誰說到護理人員嗎？

[@jack6028]

結果現在各黨總統候選人提出65歲以上免健保費，然後衛福部還趕快跟進，這才是健保危機的根本原因吧

[@user-mn3wp2dt2d]

其實不是

[@Leonsyu1982]

要65歲免健保費不是不可以，這部份的費用請用其他公務預算支出。不要佔用原本健保預算

[@ninahung5555]

爛用醫療資源的人比真的有需要的人還多 但衛福部根本不在意

[@piepie701120]

我覺得很多人都在浪費健保資源，我媽就是其中之一.健保要漲我不反對..

[@anticommunist_forever]

吉娃娃有買過保險嗎?找專業的人規劃基本的保障鋼板6萬就能全部理賠了，保費連大學打工族都付得起，根本不需要連累家人

[@user-ie5to5bg4w]

啊醫護人員的薪資待遇什麼時候才能恢復正常

[@alex5202000]

我覺得青年能救.... 老人說實在的83歲 已經很長壽了.... 為何還要增加痛苦? 重點很多新藥都很貴 動不動就幾百萬台幣.... 實在不是很便宜.

[@宇-x4d]

說到錢，不外乎很多國外會收的錢，台灣偏偏不收，國外不浪費的錢，台灣很敢浪費而已。公部門素質跟先進國家比起來就是低落，和政客愛亂喊補助導致預算混亂，難以真正打到實處的問題不改，今天是健保，明天是教育，後天是軍備，大後天是退休金，天天都因為一樣的根源問題而導致各種不同症狀，無窮無盡的呢！ 是整個政府體質需要全面改革，不然今天就算都給他給付了，那以後呢？沒完沒了的，而苦的，都是百姓而已。

[@hank10455]

癌基因（英語：oncogene）又稱致癌基因 不是「至癌」基因

[@JamesChang]

要多給付就漲保費，不然呢？😅

[@rockoncs]

漲啦 不然怎麼永續經營

[@johnnywang1645]

來賓說的成立癌症相關的醫療基金不算另一種醫療階級化嗎?

[@cjchang23]

提升一點金額哈哈啊

[@buraiiC]

針對肺癌要漲價的應該是香菸、紙錢、線香、鞭炮等等吧，為什麼要全民陪他們的嗜好和信仰買單 汽機車排放有通勤需求不得已，以上幾種則根本看不出來有什麼必要，尤其是宗教燒那些阿雜應該比照香菸抽稅 上次普渡期間回家，整條路上被煙燻人肉，漲健保費根本就是在懲罰比較注重健康也比較注重環保的人

[@user-bi2cs8it2o]

对于大陆人来说，台湾健保已经是天堂了

[@hsienbingyang258]

聽這女來賓講話真痛苦

[@storyl06092]

台灣還有許多需要改進的地方，請大家明年用自己的選票投給最可能讓台灣變好的人🎉

[@user-se3eo6rc2z]

賴清德才能讓台灣變更好！

[@storyl06092]

@@user-se3eo6rc2z 現在怎麼不做？

[@user-fe6qn9iu3t]

我牙周病請健保給付好嗎？窮人不配有牙齒嗎？😢😢😢

[@emillehuang9060]

牙齒部分，健保給付非常有限，植牙，假牙真的誇張的貴，健保沒給付，，到了老年，牙齒負擔很大。可以討論這個議題嗎？

[@kkbearchen4071]

醫療本來就是非常昂貴的東西，台灣人早就被健保養壞才會覺得自費項目很貴。如果台灣自費醫療很貴，還會有一堆住美國澳洲的台灣人回來自費看診？

[@user-ate]

醫療有價，沒錢有沒錢的做法 就像交通工具一樣 不要沒錢卻妄想有錢人的做法

[@useridcn]

要討論什麼？自己的牙齒自己付錢有什麼問題？才繳多少保費...

[@user-ue1zq9fr7v]

平常自己多多保養，年老時還是可以有健康的牙齒，跟其他病比起來並沒有那麼重要

[@lordsuhan]

要討論什麼？使用者付費啊 天經地義

[@arielpan5390]

吉娃娃講話喉嚨可以放鬆一點嗎？有一種痰在滾的感覺，不好聽ㄟ

[@jenjuiliu1672]

看不出來這兩位來賓是藥廠說客嗎？

[@charlieliu4953]

是政府說客，全世界沒有藥廠是自願進健保的😂

[@user-zy8ex9br3r]

中国药厂要行贿才能进医院医保采购清单

[@karlafaye905]

也不算了，需求就在這裡。

[@ALEX-pw5nw]

母親罹患罕見癌症擴散，醫師判斷不能開刀、化療無效，只剩一種沒有健保給付的標靶藥有機會，每月13萬，請問這不是沒錢該死是什麼？還是說你有辦法預防癌症，請發表，比專家還厲害。全家清清白白就是錢賺少了點，難道低薪的工作不是人嗎，那怎麼還沒都用機器人取代？如果你摯愛的家人或你得癌症，你應該能支付對吧，不對，你懂得如何100%預防癌症才對。

[@PL-kf2dz]

要在年輕無病痛時做好規劃，例如購買保險

[@Violin218]

我覺得不少都是站著說話不腰疼呢，事實就真的有錢能活命，沒錢等死，一切看投胎 有人在那說趁無病痛買保險，我想多多少少有能力負擔會買些保險，但那些根本不夠重大病症啊，再來是本來就窮得難生活的人們，購買更好的保險也是種負擔吧

[@PL-kf2dz]

@@Violin218 本來就是這樣啊。有錢買房住，沒錢租房或者更甚當遊民；有錢開好車鐵包人，沒錢騎摩托車人包鐵。年輕時及早投資規劃，才不會需要時欲哭無淚。健保是支持基礎醫療，讓人民生活品質在一個標準基礎上。這種罕病情況本來就不是健保設計來支持的，現代社會有很多方法，例如社群募款，罕病基金會，癌症基金會等等都有資助

[@JPMorgan0811]

如果你認為保險很重要，你自然會提高保險的佔比，但實際情況來說，保險費比例佔生活支出並不高，因為沒病的時候都會說：我不需要保險，不是嗎！