"Ich hab es am Ende vermasselt" Drama bei Nepomniachtchi - Ding, Schach-WM, Partie 7

[@michaelkarg797]

Danke für Deine Analysen. Sind meiner Meinung nach die substanziellsten, ausführlichsten und besten unter den deutschen Schach-Streamern.👍

[@mastamindchaan387]

@@derlachendevagabund7942 Die Hansen haben generell mehr Charm als andere oder warum ist ein hanseastischer Charmebolzen besser als ein normaler Charmebolzen oder ist das eine Anspielung weil er aus der Hanse bzw. aus dem Norden stammt? Ich verstehe gar nichts mehr.

[@mok1138]

Huschenbeth gefällt mir besser - Geschmacksfragen sind einfach nicht zu diskutieren 😌

[@andreasthaler7068]

Ob man Hübner vielleicht mal zum letzen Mal aktivieren könnte... Ey, Bundestrainer! Das wär doch mal was... So in alten "Zug für Zug"-Remineszenzen?

[@darkpaladin8332]

@@mok1138 beide machen das sehr gut

[@petersiegfriedkrug]

Wieder eine super Analyse von dir! Mir gefällt, dass du viele andere interessante Varianten zeigst.

[@georgkoch6243]

Dieses Finale und deine Berichterstattung hat mich dazu gebracht wieder eine Schach App zu installieren und als blutiger Anfänger gegen die ki zu kämpfen 😅👍

[@andreasthaler7068]

Mach das! Mist, jetzt habe ich den Namen der APP vergessen, die wirklich "menschliche" Fehler einbaut. Gab es da nicht eine LiChess-AI-Variante, die genau das macht? Auf jeden Fall: Immer gut, das Hirn auf Trab zu halten...

[@andreasthaler7068]

@@Heiko_1965 Ja, die MAIA-Engine! Die macht eben "menschliche" Fehler! Eben nicht nur adaptiv. Nur einmal ausprobiert, aber ist witzig!

[@krilix4352]

Bin immernoch fassungslos dachte mir bei 7 Minuten Restzeit joa wird interessant aber Ding hat seine Zeit sicher im Griff aber dann musste man leider sehen wie er in dieser Stellung einfach einfriert und es aus der Hand gibt

[@Tx66]

Es ist so jammerschade. Ein Sieg mit Schwarz in der französischen Verteidigung wäre eine Sensation gewesen.

[@dieter6219]

Ich mag diesen Hamburger EinschIag und trockenen Humor so bei Jan, gepaart mit unuebertreffIicher S(ch)achkompetenz, und freue mich auf weitere AnaIysen.

[@herbieklein2271]

Ist der Eiskugelcount eine Referenz zu Fritz&Fertig 2 ?

[@Staffellaker]

Exzellente Berichterstattung, sehr kurzweilig und interessant !

[@sl3nd3rman81]

3:23 "...aber schwarz hat mehr Bauern im Zentrum und in der Mitte!" So und nicht anders 😂

[@YouTubeAccount396]

Unerklärlich bleibt für mich, dass Ding in einer unangenehmen aber dennoch ausgeglichenen Stellung bei rund 4 Minuten Restzeit im Grunde auf Zeit verliert. Ding ist nach Carlsen der beste Rapid-Spieler der Welt. Da kann man doch 8 Züge in dieser Stellung blitzen, ohne direkt zwei Bauern einzustellen. Allein die Zugwiederholungen mit Schach hätten doch schon weitergeholfen.

[@nettman42]

Habe zuvor mehrere andere Analysen angesehen und dennoch hier noch etwas dazu gelernt. Also, Jan: Bestes Video dazu! Kann es sein, das Nepo besser spielt als gegen Magnus? Ding wirkt nicht stabil. Haben wir bereits den künftigen Weltmeister gesehen?!

[@vlct666]

Jetzt verstehe ich die Entscheidung von Magnus wirklich.

[@fr3ud_4137]

Der hat gar nicht mitgespielt?

[@peterpan3022]

@@fr3ud_4137 eben. geht drum, dass es einfach eine verdammt harte stresssituation über monate ist und einen anscheinend unglaublich belastet, wie man letztes mal bei nepo und eben diesmal noch stärker bei ding dieses jahr sieht. er meint er kann jetzt besser nachvollziehen, dass carlsen keine lust mehr hat, sich das nochmal anzutun.

[@fr3ud_4137]

@@peterpan3022 war auch ne echte Frage, bin nicht so im schach-game spiele nur bisschen auf lichess und gucke ab und zu hier vorbei, danke für die antwort :)

[@andreasthaler7068]

@@peterpan3022 Ja, seinen Marktwert für Werbung wird er nicht höher bekommen. Und da sind eben die Preisgelder für die WM keine wirtschftlich gute Option was Aufwand/Nutzen betrifft. Kann außerdem schief gehen. Da bleibt man lieber "ungeschlagener Meister" mit "ja, wenn der noch mitspielen würde"-Bobby-Fischer-Effekt.

[@ottokarl5427]

@@andreasthaler7068 Es "kann" schiefgehen, es ist aber nicht so unwahrscheinlich, dass er wirklich keinen Bock mehr hatte, sich diesen Stress zu geben und dann einen Gegner zu frühstücken. Schon bevor Carlsen das erste Mal Weltmeister war hat er mehr oder weniger gesagt, dass er Schach nur spielt wenn er Lust darauf hat. Bedenkt man den hohen Aufwand, den man für einen WM-Kampf betreiben muss, kann ich ihn da schon verstehen, dass das einfach nicht mehr reizt.

[@andi7658]

Hat mich an die Armageddons bei Zugzwang erinnert.. meine zu merken, dass Jan da innerlich richtig aggressive wird wenn die Leute einfach keinen Zug machen während die Uhr unaufhaltsam am ablaufen ist.. auf Zugzwang Niveau verständlich, aber von einem Ding Hätte man das nicht erwartet :D

[@Ttavoc]

Ich finds immer faszinierend wie Computer denken. Als Mensch schaust du dir das Brett an und sagst: „Ich will nicht Schwarz/Weiß sein“ Computer: „Den Laden halte ich locker zusammen! Sind nur 17 Züge um das in Ordnung zu bringen!“

[@Trollolololol1337]

3:22 Schwarz hat mehr Bauern im Zentrum und in der Mitte. Auch das noch!

[@matthiashaltmayer7716]

Ding tut mir leid. Was er braucht ist ein Mentalcoach. Es wird immer klarer was für ein unfassbarer Spieler Magnus ist!

[@schnabeltasse]

Die meisten Partien gewinne ich durch Zeitnot der Gegner. Da wird ewig überlegt und am Ende kann ich dann irgendein Blödsinn spielen....aber nicht immer. 😪 So eine Partie könnte Ding brechen. Aber denken wir an seinen Comeback #1.

[@JB-my4pp]

Dramatisch gesehen ist diese WM so spannend wie lange keine mehr. Vom Niveau her vlt die schwächste seit Jahren. Sehe es aber positiv wegen der breiten Masse, die eh nicht so ein tiefes Verständnis hat und sich sowieso mehr über einen offenen Schlagabtausch freut

[@ruffianeo3418]

Ja, und vor allem kommt es recht unerwartet. Bevor es nahezu perfekt spielende engines gab, waren viele WMs eine Theorieschlacht mit penibel vorbereiteten Eröffnungsdiskussionen. Jetzt, wo eine Vorbereitung viel sicherer möglich ist, hat es plötzlich einen Kaffeehaus-Flair.

[@andreasthaler7068]

Ich denke, als Kommentator unter 2400 sollte man sich da verdammt zurückhalten, was solche Aussagen betrifft. Schau Dir mal die sehenswerten Analysen von "the big Greek" zur WM 1978 an. Da gab es noch keine Engines. Daher auch das "Niveau" anders einzuschätzen. Mit einer Engine im Rücken kann man auch Tal/Steinitz/Cappa und wie sie heißen dem "schwachen Niveau" überführen. Ich würde da mal die Füße stillhalten.

[@JB-my4pp]

@@andreasthaler7068 Die schwächste seit Jahren, damit ist die nähere Vergangenheit gemeint. So schwer kann das doch nicht sein genau zu lesen oder? Es war nie die Rede von schwächster aller Zeiten. Nur halt in der aktuellen Ära Jan Gustaffson btw hat mehrmals betont, dass die Spieler teilweise kein WM Niveau spielen und vor allem Ding deutlich unter seinem normalen Niveau spielt. Und ich würde schon sagen, dass der weiß, wovon der redet.

[@andreasthaler7068]

@@JB-my4pp ich denke, das hast Du nicht wirklich verstanden.

[@ruffianeo3418]

@@andreasthaler7068 Vielleicht has Du ja nicht verstanden, wie ich das meinte. Es ging mir um die VORBEREITUNG der WM Kandidaten mit ihrem Team. Nicht darum, die partien zu bashen. Schau dir K vs K 1984 an - da wurden einzelne Eröffnungen noch ausdiskutiert, wie etwa Grünfeld Sevilla Variante. Etliche Partien zum Theme in der WM. Oder Russisch...gähn. Da spürte man richtig was da vor den Partien hinter den Kulissen abging. Und jetzt, wo solche "Hausaufgaben" viel treffsicherer erledigt werden können, gibt es auf einmal Eröffnungshopping. So war das gemeint. Aber manche finden in jedem Beitrag etwas negatives. Mal sehen, welche snowflake jetzt wieder etwas zu finden meint...

[@pehbeh4137]

Sehr ereignisreich bisher alles! Auch wenn es vielleicht qualitativ schlechter als jedes Magnus-Partie war, ist immerhin ne Menge los

[@andreasthaler7068]

Oj, das ist eine steile Behauptung! Welchen ELO hast Du?

[@lorion6886]

@@andreasthaler7068 Solch pauschale Aussagen sind natürlich in der Regel fragwürdig. Allerdings ist es doch ebenso fraglich, ob der ELO-Wert eine Relevanz dabei hat, die Leistung von Ding und Nepo im Vergleich zur Leistung Magnus' in der letzten WM (so habe ich Peh Beh zumindest verstanden) zu vergleichen. Wenn man sich informiert, Analysen schaut und versucht nachzuvollziehen, dann sollten auch weitaus schwächere Spieler durchaus begründet zum Ergebnis kommen können, dass die WM hier auf einem anderen Niveau gespielt wird als die letzte.

[@pehbeh4137]

@@andreasthaler7068 lol

[@andreasthaler7068]

@@lorion6886 Neee, das ist eben nicht korrekt. Das ist dann eben der Einfluss der wirklich hohen Elo-Spieler (und deren Sekundanten (Engines), die das eben so darstellen. Daher eben der Hinweis: Schau Dir "The Big Greek" an, der aktuell die WM 1978 kommentiert. Eben mit Engines im Hintergrund. Man ist erstaunt, was man damals übersehen hat. Auch auf 1500-Niveau verständlich.

[@lorion6886]

@@andreasthaler7068 Der Vergleich hinkt, da sich der Schachsport sehr verändert hat. Und natürlich lässt sich die WM mit den vergangenen paar WMs vergleichen. Die Anzahl an Schwächen, die offenbar wird, ist offensichtlich und wird auch von den beiden Spielern nicht bestritten.

[@jonas7165]

Hi Jan, könntest du bei deinen Titeln evtl. darauf achten, dass du nicht bzw weniger spoilerst? Danke

[@LutherBlissett94]

"Einer von beiden hat gewonnen" nimmt doch keine Spannung raus?

[@jonas7165]

@@LutherBlissett94 Find ich schon

[@rcallenberg]

@@jonas7165 "Ich habe es am Ende vermasselt" kann auch bedeuten, dass jemand eine Gewinnstellung zum Remis vergeigt. Der Titel gibt nichts her, was das Endergebnis anbelangt.

[@DasHemdchen]

Ich dachte, Nepo hat es vergeigt und war dann traurig, dass Ding gemeint war🤔

[@andreasthaler7068]

@@rcallenberg Genau so hatte ich den Titel interpretiert. EXAKT so... denn "zum Ende" ist doch meist wirklich Endspiel. Da ist eine "Gewinnstellung" leicht vermasselt, auch auf hohem Niveau.

[@ecsodikas]

Weiß op

[@Durhandoni80]

Nakamura muss sich doch irgendwie ärgern, dass er nicht zwei Stunden weniger gestreamt hat.

[@deadlypendroppingby]

wie meinst?

[@m0nsjo]

@@deadlypendroppingby Das Nakamura mit etwas mehr Vorbereitung jetzt um dem Weltmeistertitel kämpfen würde

[@deadlypendroppingby]

@@m0nsjo Achso, ok, aber das glaube ich nicht. Er war einfach nur zu selbstzufrieden vorm letzten candidates match. Vermutlich selbst überrascht wie weit er gekommen ist und hat nicht daran geglaubt, dass Magnus nicht mehr antritt. Er hätte nur mit schwarz Remis halten müssen.

[@Durhandoni80]

@@deadlypendroppingby Meinst: Mehr Fokus auf die Vorbereitung des Kandidatenturniers und weniger Streamen und das Duell hieße jetzt Nepo vs. Naka.

[@larochejaquelein3680]

Nakamura versucht schon seit Jahren die Candidates zu gewinnen, aber jedes Mal verliert er knapp 😭😭 Das macht doch einen noch verrückt

[@marcmech1]

Hey Bundestrainer, stehst auf französisch? 😂😂

[@andreasthaler7068]

Frag doch Etienne. ;)

[@michaelsemeswin8878]

Seltsame WM

[@andreasthaler7068]

Nenn es "merkwürdig"!

[@derfreie1159]

Hier wird eindeutig nur ausgespielt wer die Nummer 2 in der Welt ist. An Magnus Carlson kommen beide nicht ran .

[@elbinho1318]

Aber wer wird Nummer 2? Ian Napomniachtchi oder Dong Liren?

[@andreasthaler7068]

Oder an Bobby Fischer... Blödsinn. Das ist Legendenbildung. Woran machst Du das fest? Welche ELO-Zahl hast Du, um das sicher belegen zu können? NÖ! Hier wird ein Weltmeister ausgespielt. Der ist Nr. 1. Fertig aus!

[@ottokarl5427]

​@@andreasthaler7068 Es scheint dir ja ein großes Anliegen zu sein, Magnus Carlsen etwas herunterzuspielen bzw. auf Bobby Fischer zu verweisen, aber es ist wirklich unbestreitbar, dass auch ohne den WM-Titel an Magnus Carlsen kein Weg vorbeiführt. Höchste Elo aller Zeiten, mit relativ großem Abstand auch die aktuell höchste Elo und den letzten WM-Kampf vor zwei Jahren ziemlich dominiert. Hier wird der Schach-Weltmeister ausgespielt, ein Titel auf den jeder Spieler stolz sein kann. Aber die Nr.1 ist so klar vergeben, da braucht man nicht irgendwelche kruden Quervergleiche ziehen.

[@andreasthaler7068]

@@ottokarl5427 Mumpitz! Das mit Bobby Fisher ist genau DAS Beispiel. Offenbar bist Du zu jung, um die Parallele zu sehen. Der wurde auch als "Nr. 1" gesehen, von etlichen Medien-Menschen. War er eben aber einfach nicht. Genau so wie Carlson es jetzt eben nicht mehr (ja, die paar Tage ist er es noch) ist. Realitäten sehen! Höchste ELO "aller Zeiten" ist eh Unfug. Das schließt die Zukunft ja ein... Du brabbelst einfach einen Schmus nach, der halt im Momoent "Hip" ist. Keine Substanz.. Sorry. und der Verweis aud die letzte Wm: Ja, da war Nepo einfach zusammengebrochen. Wer das nicht sieht und das jetzt als "Das war doch ein Abstand" betitelt, hat echt ein Problem mit der Realität.

[@fionbo1]

bin jetzt 50 und hab noch keine wm gesehen in der annähernd soviel gepatzt wurde wie in nepo - ding .... dieses niveau ist einer wm nicht würdig

[@klaushofken6441]

Ich bin mir recht sicher, dass bei den meisten Statistiken diese WM deutlich über denen vor Carlsen anzusiedeln ist. Früher gab es tendenziell mehr Fehler. Es ist meines Erachtens nach bloß ungewohnt, dass nicht alles auf Vermeidung von Carlsen ausgelegt ist und zu einem Remis werden soll.

[@rcallenberg]

Als Anish Giri in der 5. Partie die Zuschauerfrage vorgelesen wurde, ob dieses Match das fehlerhafteste der Geschichte sei, war er sichtlich irritiert. Er fand nicht, dass es gröbere Fehler gegeben hatte.

[@70Bodi]

M.E. nicht sehr viele Fehler, sondern wenige - aber entscheidende.

[@rcallenberg]

@@70Bodi Jede Partie wird letztlich durch Fehler entschieden. Das ergibt also keine Einschätzung über die Qualität der Spiele.

[@CM-bq9fp]

Die qualität von Stellungen ist nicht eindimensional messbar.

[@ento9522]

Tut mir Leid, beide leider absolut keine würdigen Weltmeister.

[@marcfrost1164]

Geht auch nur um Platz 2

[@CM-bq9fp]

Als semi Profi (mehr als 2000 online spiele), würde mich Mal interessieren wie nur-regel-kenner diese excellenten Partiebesprechungen finden?

[@rcallenberg]

Semi Profi? Du hast also ein Elo von über 2400?

[@DasHemdchen]

Die grübeln über die Auslassungen, z.B. warum auf f4 nicht die cool aussehende Bauerngabel f6 thematisiert wurde. Aber mit ein bisschen Nachdenken kommt man dann drauf, dass der Läufer weggeht und den Turm angreift, und danach der Springer Zeit hat, wegzugehen, oder so😂 Und ohne Nachdenken ist es auch einfach gute Unterhaltung. Gibt ja keinen Zwang, das Denkeisen immer glühen zu lassen, wird ja hinterher nicht abgefragt.😂

[@CM-bq9fp]

@@rcallenberg nein, etwas unter 2000, aber wie gesagt schon >2000 Matches!

[@paterpen9832]

​@@rcallenberg Ich hab auch >2000 online Spiele, aber bin ein absoluter Vollbot xd

[@andreasthaler7068]

@@CM-bq9fp Etwas unter 2000 online oder am echten Brett... Ist halt schon ein Unterschied. Und unter 2000 ist Schach eine brotlose Kunst. Also nix mit semi-Profi (der 2000 Partien in Echt und Farbe in einem Jahr durchzockt (Mit Kollegen 1800 und so 100 in Turnieren mindestens)

[@ricklocket2812]

zweiter