【イチから解説】日本一短い「西九州新幹線」誕生のワケ

＜NEWS 1から解説＞
鉄道ファンでもある日本テレビ報道局社会部の田頭デスクが解説するのは「日本一短い新幹線誕生のワケ」。
　◇　◇　◇
■水戸岡デザインの最新新幹線　長く乗っていたいが…約30分で「終点」
いよいよ9月23日、西九州新幹線が開通します。
新幹線「かもめ」としてデビューする車両は東海道・山陽新幹線ですでに活躍中のN700S系と同じ形式ですが、デザインが違います。
車体には毛筆体の「かもめ」の文字におしゃれな赤いラインがあしらわれています。
車内も東海道新幹線だと普通車は横5列ですが、西九州新幹線は普通車指定席なら横4列。グリーン車のようにゆったりしています。
デザインは、JR九州の「ななつ星in九州」など数々の豪華列車も手がける水戸岡鋭治さんです。
「長く乗っていたい」。そんな声もきかれそうですが、快適な新型新幹線も始発駅からわずか30分ほどで終点に着いてしまうのです。
■西九州新幹線でどう変わる？
佐賀県の武雄温泉駅と長崎県の長崎駅を結ぶ西九州新幹線はわずか66キロあまりの距離しかありません。この間に嬉野温泉、新大村、諫早の3駅が設けられます。
この距離、上越新幹線に例えると東京を出発して熊谷が終点というイメージです（約68キロ）。当然、日本一短い新幹線となります（回送線除いて）。
この始発駅の武雄温泉駅。多くの乗客にとっては「乗り換え」のための駅となります。
これまで福岡の博多から長崎まで行こうとしますとこれまでは在来線の特急一本で行くことができました。
しかしこれからはまず在来線特急で武雄温泉まで行き新幹線に乗り換えないと長崎まで行けなくなります。それでも所要時間は最速1時間50分が、30分短くなって最速1時間20分になります。
在来線がリレー 「乗り換える」新幹線は過去にも…
実は、「乗り換え」が必要な新幹線は「西九州新幹線」が初めてではありません。
同じ九州の博多と鹿児島を結ぶ九州新幹線では2004年に熊本県の新八代～鹿児島中央間が先に開業し、博多～新八代は在来線の特急が結びました。以前は3時間40分かかっていた博多～鹿児島間が2時間10分ほどとグッと短くなりました。1度乗り換えが増えても、大幅な時間短縮で乗客も増加したのです。
一方、今回の西九州新幹線開業で博多～長崎間は30分短縮され1時間20分にはなります。武雄温泉では同じホームで乗り換えはできるのですが、やはりその手間と比べ時短効果は小さいと指摘されます。
そして値段も上がります。多くの方が利用する割引きっぷだと、大体1000円前後、高くなります。
博多（福岡）～長崎は値段の安い高速バスも強力なライバルで乗り換えのないバスに乗客が流れる心配もあります。地元は開業効果に期待する一方で、果たして乗客を増やしていけるのか、観光客を呼び込めるのか懸念する声も聞かれます。
■「乗り換え」解消メド立たず…
「見切り発車」今回の西九州新幹線開業。九州新幹線とは決定的に違う問題があります。実は「乗り換え」解消のメドが立っていないのです。
2004年、九州新幹線が部分開業した際には博多への工事も始まっていて、実際、7年後には博多と鹿児島中央の全線がつながり、乗り換えなしで最短1時間19分になりました。
また新大阪からの直通列車も走るようになりました。こうした新幹線効果で鹿児島や熊本は観光客を大幅に増やすことに成功しました。
一方、「西九州新幹線」は武雄温泉駅と九州新幹線の駅がある新鳥栖駅この間わずか50キロほどの距離を新幹線で結べば、長崎から博多はもちろんのこと、そのまま関西方面に直通することもできるのだが具体的な建設計画はまだ立っていないのです新幹線の着工から開業までには用地買収なども含めて、通常10年以上の年月がかかりますので、乗り換え解消の見通しは立たないまま、文字どおりの「見切り発車」となってしまったのです。
■「夢の車両」で乗り換えなし…計画も“挫折”
なぜこのような中途半端な開業となってしまったのか、もともとは「夢の車両」とも言える画期的な車両が走る計画だったことに由来しています。
それは「フリーゲージトレイン」という線路の幅が違う新幹線と在来線を直通できる車両です。
国の責任で開発しようとしたこの試作車両。試験走行の中で、台車の耐久性に問題があるとして、2018年、西九州新幹線開業には間に合わないという結論となりました。
またJR九州も特殊な車両でコストが合わないと判断した結果、今回、乗り換え方式での開業となったのです。
■佐賀県 在来線で「十分便利」新幹線「不要」のワケ
ではなぜ最初から福岡～佐賀～長崎を全線新幹線で結ぶことは考えなかったのでしょうか？
実は、そもそも佐賀県は「新幹線はいらない」という立場であることが背景にあります。佐賀県の立場になると、県庁所在地の佐賀などでは現在の在来線でも十分便利なのです。一番需要の大きい佐賀と博多の間は現在、在来線特急で37分。新幹線になれば22分ほどになると言われますが短縮される時間は15分です。また、すでに佐賀県内には新鳥栖駅があって、関西とも直通の新幹線で結ばれています。
そして最大の問題は佐賀県の負担です。
新幹線建設に同意すれば660億円の負担を迫られるという試算もあります。さらに新幹線に並行する在来線がJRから分離され地元の第3セクターで運営せざるを得なくなることも負担です。
こうした負担は国が定めた整備新幹線の建設費負担のスキームによるものです。JRが国に払う貸付料をのぞいて建設費は国が3分の2、地方が3分の1を負担します。
この地方分は新幹線が県内の工事費に比例して各県が負担することになっています。すると佐賀県内は走行距離が長く、負担する建設費は重いのに 時間短縮効果は小さい、一方で、長崎県は距離は短く建設費の負担は軽いのに時間短縮の効果が大きいということが起きてしまうのです。
もちろん長崎県に近い佐賀県の自治体などには建設を望む声もありますが、佐賀県としてはかねて「新幹線整備を求めていない」という立場を崩していません。
■「悲願の新幹線」部分開業も見通し立たぬ「全線開通」
一方で、長崎県にとっては新幹線は長年の悲願でした。このため国は佐賀県内で在来線を活用できる、「フリーゲージトレイン」を前提に、武雄温泉から長崎の工事を始めたわけです。しかし、フリーゲージトレインの開発が断念されると、国や長崎県は、「フル規格」での建設を求めました。これに「約束が違う」と反発したのは佐賀県です。
与党も佐賀県の負担を減らす策を検討し国も佐賀県との協議を続けていますが、結論が出ないまま来週の部分開業を迎えることになったわけですね。
地元の方々のみならず鉄道ファンにとっても新しい新幹線の開業は明るい話題ですが手放しで喜べない現実もしっかり見つめる必要があると思っています。指摘してきたように建設費の問題やフリーゲージトレインの開発の頓挫など様々な経緯があるのはわかりますが、「乗り換え」が続く状況は一言で言って、「利用者不在」です。
さらに新幹線の建設費には私たちの税金も投入されています。だからこそ「ムダ遣い」とならないように費用対効果を上げる方策を早急に示すことが国には求められています。
（2022年9月17日放送）
#西九州新幹線　#新幹線　#フリーゲージトレイン　#日テレ　#ニュース
◇日本テレビ報道局のSNS
Facebook　 / ntvnews24
Instagram　www.instagram....
TikTok　 / ntv.news
Twitter　 / news24ntv
◇【最新ニュースLIVE配信中】日テレNEWS HP
news.ntv.co.jp

[@hachimitsu1697]

国「長崎に新幹線通すで」 佐賀「佐賀駅に用地ないし、博多への需要は既に特急で十分やし、そのくせ新幹線通って巨額の建設費と並行在来線押し付けられて値上げは流石に…」 国「ほなフリーゲージトレイン(開発中)入れますわ、佐賀駅も在来線も安泰やで」 佐賀「それならええで！」 ↓ 国「すまんフリーゲージトレイン無理やけんフル規格にするで、あ佐賀さん駅の用地も巨額の建設費も並行在来線も値上げもよろしくね」 この状況で佐賀を叩ける理由が分からない、リニアの静岡問題とは全く違う

[@カイロ-b8n]

建設費は軽減、並行在来線は分離なんて一言もいってないが

[@isu9849]

最後の一行が不要

[@晃杉山]

新幹線旭川~岩見沢　新大阪~敦賀も同じ

[@much6507]

佐賀県にフリーゲージトレイン開発してもらえば

[@雨宮琉尉]

佐賀にデメリットしかないんじゃ何年経っても頷かないでしょ。

[@namihei12341234]

建設費よりも並行在来線前が一番の問題ですよ・・・ どこを見ても悲惨ですからねぇ 値段は上がり、本数は減り、そして赤字になるのが目に見えている

[@カイロ-b8n]

増えてるけど？

[@木緑葵]

３セクにした方が、地元の使用実態に即したダイヤ構成に出来るし、利用状況に よっちゃ新駅設置も３セク独自で決められる。３セク化は悪い事ばかりではない。接続等、地元エリアを越えた、他エリアのことまでは「知らね」だけどな。

[@カイロ-b8n]

@@みねゆう-z5k そもそも分離されるような輸送密度じゃないし お前こそただの政治家ガー在来線だいちゅきだろうが

[@桜漬け-n6l]

武雄温泉や嬉野温泉いいとは聞くけども 関西からだと熊本や鹿児島への直通の新幹線てのがやはり魅力的なのよね

[@ポンT]

熊本、鹿児島なら飛行機で行くわ。鉄オタじゃなければ。

[@桜漬け-n6l]

@@ポンT 飛行機で行くこともありますよ。鉄道好きなこともありますが火山灰の影響で上空待機でお手洗い一時間待たされたりもあったので。

[@木緑葵]

@@ポンT 　　　　大坂ー熊本は既に６割が新幹線利用なのだが？ 最初の文はだけなら良いけど、後の文で損したな。

[@inoue_ha_A]

大阪住神戸勤めなんだけど仕事の都合で半年に2,3回ぐらい長崎に行くことがあるから個人的にはシンプルに直通してくれたらありがたいんだよな なんとか上手い事佐賀を納得させれる案をJRやら国が出せるようにしてほしいわ

[@孝一郎巽-d9q]

訂正とお詫びのお知らせ（誤）大坂ー熊本とあるのは（正）大阪ー熊本の誤りでした、

[@masakaj]

「一番最初は全線を狭軌にし、建設予定になっていない区間は既存の長崎本線を走る、そんなスーパー特急方式で合意が成された」 「その後フリーゲージなら行けるんじゃないかという事になって、それなら末端を標準軌で作っていいんじゃないかという事になった」 「今の形が当初の完成形で、残りも標準軌でしかもフル規格で作れと言われても、そもそもそんな計画はないから合意以前の話になっている」 この辺を飛ばすと多分まだ佐賀が譲らないのが悪いというイメージが残るんじゃないかな 結局のところ今回開通する区間をフル規格で作っていいよと言った誰かが悪いんだし

[@軍事研究]

国と県は、一度作ればあとは佐賀に折れてもらえばいいし、と気軽に認可し、JRは利益率のいいフル規格になれば途中経過なんてどうでもよかった。JR西日本からたとえフリートレーインが完成しても重いから乗り入れ不可を伝えられてもいたのでフル規格一択だった。 つまり、佐賀県だけが蚊帳の外であった。計画どうりに持っていけなかった(いくつもりがなかった？) 国、長崎県が悪いし、せめて在来線をJR九州がもってくれというお願いに短期間ならともかく長期間は無理と答えたJRの態度も佐賀の態度を硬化させた一因。 佐賀県民は、一部を除き今のところ無関心。ただ、佐賀空港の件もあるので本格的にフル規格でとなってきたら反対する可能性は大。

[@1975yamadatarou]

フル規格で作ってもフリーゲージトレインの開発がうまくいけば、いまの線路そのままで使えるから問題はないんじゃない？もうフリーゲージトレインを本気で開発するつもりはなさそうだけど。

[@ノブ-x7j]

うん、１番悪いのは長崎県と国ですね！フル規格の案は長崎と国ですよ。佐賀県はスーパー特急方式案を国に話しを進めた。長崎県ともスーパー特急方式で合意をしたにも関わらず、長崎県知事が勝手に国に普通の新幹線で良いと言った！だから佐賀県知事は長崎県と国に怒ってるんです。

[@Integra_TypeR]

@@1975yamadatarou jr西日本がフリーゲージはのりいれ不可って言ってるから、フル規格しか無理なんよ

[@soif7457]

約束（合意）を守らないことが問題なのですよね 。

[@メルクボーイ]

鉄道も旅行も大好きだけど、ぶっちゃけ新幹線はいらんと思うな。距離短すぎるし、大都市がないから需要ない。利便性の割に料金だけ高くなるだけだと思う。

[@kokutetu2309]

佐賀県からしたら対して効果のない新幹線の建設費にさらに在来線を押し付けられたらたまらんわな、鉄道マニアやけどこれは佐賀県の意見に賛成やわ

[@カイロ-b8n]

効果のない ←ちゃんと佐賀まででも15分短縮するが？

[@t.yamaji.boosfit]

@@カイロ-b8n いくらの税金を使って15分短縮？？ 効果っていのうは“費用対効果” 数千億円を使って15分短縮、毎年数億~数十億円の財政負担増の効果が15分短縮じゃあね… 県民への示しがつかないかと。

[@カイロ-b8n]

@@t.yamaji.boosfit そもそも数千億とは新幹線の建設費全体で佐賀県の実質負担ではせいぜい５００億にも満たないし１５分短縮の効果が低いはあんたの感想だろ？

[@iz7639]

その15分短縮のメリットだけじゃ納得出来ないぐらいデメリットが大きいから佐賀県は拒否してるって話でしょ｡ 15分短縮の効果の大小は何を目安に論じるかで変わるから一概には言えないけど､諸々の負担をしてまで取るメリットではないというのが佐賀県の判断｡

[@カイロ-b8n]

@@iz7639 ちゃんと建設費軽減を政府はいってるのに？

[@孝志井上-u7b]

私なら在来線に乗って海を見ながらのんびりと行きたい。

[@johnk.7729]

まったく同感！　谷川弥一はろくなことはしませんね。こまったものです。

[@孤独生涯]

九州に住んでますが、結局盛り上がってるの長崎の人位なんじゃないですか？ ３０分短縮ね？ 今の日豊本線側に先に新幹線走らせた方が魅力的だったのに

[@contactMiu]

そもそもそんなところに新幹線なんかいらないのでは？ 長崎は嬉しいのかね

[@山田太郎-n4v2z]

ほとんどの人が喜んでいるのは嬉野と新大村ですね。あとは半々というような印象です。

[@qed6790]

カッコよかったらまぁ嬉しい程度。 あのデザインカッコよくないやん

[@軍事研究]

長崎県は理由不明なれど、長年新幹線を通したい！と運動してたのは間違いないみたいです。 JRは、在来線を極力減らしたいので収益性の高い新幹線を通したい。 最終的には、新幹線及び福岡県内の鉄道のみ維持して後は三セクで！ っていうのがJR九州の思惑。 その結果、九州各所の鉄道網が寸断しても、ななつ星を廃止すればいいので問題なし(高価で予約取れないけどトータル赤字では廃止一択) ここまで考えてますね。

[@gapo0777]

原子力船むつの放射線漏洩事故と故障修理場所で全国すべての港造船所がドン引きした事件が 1979年あたりに起きたんだけど、この時ひどい赤字で大型受注が欲しい佐世保の佐世保重工が当時の大平内閣から押し付けられた当たりの話から見返りとしての長崎新幹線の話が内閣と長崎県の間で確約されたそうです。むつ wikipedia 参照

[@contactMiu]

「長崎は嬉しいのか」と言うと主語が大きすぎですね。政治家・観光業・建設業などは喜ぶのだと思います。それに該当しない普通の市民はどう思うのかと言うのが気になっていました。JR在来線がなくなり割高の第三セクターになり、特急が廃止され新幹線になる。それ普通の市民は嬉しいのかなと。

[@川口-k3x]

博多ー小倉とほぼ同じ距離って言った方が通じるやろ

[@drughiyy]

全然伝わらん

[@kqguardsmen76]

在京局ですから。 在九局だったら、小倉を選択してたでしょうけど。

[@山田太郎-n4v2z]

@@user-yc1zr7ty3i というか博多-小倉が異様に長いだけです。もちろん長崎-武雄温泉の69キロはかなり短いですが。

[@serow_dankichi]

山田太郎vs山田太郎

[@非リア-v3l]

@@serow_dankichi 草

[@cafeelatte]

誘惑に負けて〜、ムダな物を作る輩が多いんだよね～

[@シュワンツ34-i9b]

長崎県佐世保市の市民ですが、西九州新幹線…もし新大阪まで直通したらすごく便利になりますけど、 佐賀県の言い分もわかるんだなぁ… 長崎→武雄…めっちゃ中途半端な路線で間違い無いです… なんか長崎県民として、ちょっと恥ずかしい感じがします…

[@熱海ムチウチ]

過疎化が進む田舎と田舎を結ぶ新幹線なんか要らないでしょ

[@山田太郎-n4v2z]

ですが、JR九州にとっては大事な路線ですよ。フル規格になると博多鹿児島熊本佐賀長崎の県庁所在地をとおり一定の需要を確保できます。赤字の並行在来線を三セク化できますし

[@gakutrain]

9月17日公開ってなっていますが、この時、丁度右の女性アナウンサーの誕生日だったんですよね。

[@Kurage0403]

いくらリレー特急ができて乗り換えが対面で済むとはいえ、乗り換えだるいなぁっていうのが個人的な素直な感想

[@Puni23PPK]

長崎市民だってなんじゃこれって思ってんのに案の定コメ欄には特に何も知らないくせに長崎批判ひいては県民性否定してる奴もいてたまったもんじゃないわ。国はさっさとなんとかしてくれ

[@ももりと]

水戸岡さんのおかげで自由席より指定席の方が不便ですねw

[@にしかわにしかわ-c8u]

絶対いらん ほんま赤字になるから作らんといてくれ

[@johnk.7729]

長崎の悪徳政治家、谷川弥一が強引に進めたわけはただひとつ。自分の私腹を肥やすため。

[@junkyeti1415]

Y佐賀県知事再選🎉🎊により、任期中は長崎本線鳥栖ー江北間は安泰だろう。 マア長崎新幹線は選挙の争点にすらなり得なかったので、県民にとってちっぽけな存在なんだろう。

[@秋風亭降太]

長崎支線にN700Sの新車なんてもったいない、熊本に入れて本線をN700シリーズで統一して中古の800系を長崎支線に回してもよかった

[@山本淳一-v2h]

500系で

[@tgd5495]

そもそも長崎新幹線なんて必要なかった。停車駅減らすとかすれば済んだ話。

[@たけちゃん-z2k]

２本に１本は浦上駅を通過するとかそのくらいじゃないかな出来るとしたら。

[@ぱほえほえ]

メリットがないながらも、佐賀県も長崎県に協力する形で 「在来線利用」を条件で合意とした経緯がある。 条件を反故にされたあげく、負担は従来の枠組み通りではね。 新設となれば6百億もの負担だそうだ。当然維持にも金がかかる。 佐賀にとっては、デメリットしか残らないということ。 通したいのなら、通したい奴が金を出すべき。 維持費は仕方ないとしてもね。

[@一老ドラゴン]

佐賀県はJR九州・国に対して強硬な姿勢交渉するべきだ。運賃は据え置き、並行在来線はもちろん存続だ。約束破られてんだから当然

[@黄色人種-x2z]

何だ、結局、国が悪いんじゃないか。 問題の元凶はやっぱり金。 金さえ解決できればフリーゲージトレインの開発ができて 佐賀県の負担も少なかった。 誰がこんな国にした？こんな鉄道に誰がした？ こんなところにも影響が出る貧乏性にウンザリ。

[@EOTCRX-DTV]

とにかくそんなにフル規格で新幹線を通したければ、佐賀県に土下座して、言い分を可能な限り飲むしかないよね。金も出す、既得権も保証するから新幹線を通させてくれと。 それだとJR九州が赤字になる？新幹線作らせてほしい立場なのだからそれくらい飲んで当たり前でしょ。それが嫌なら全通を諦めるか、長崎県と国に出してもらえばいい。

[@gorilla93]

そもそもは国が勝手に約束を破ってる立場だから、国が佐賀県分を出さないといけないと思う。

[@serow_dankichi]

てか長崎は相当な好条件を出してるんだけどね。 意地を張り続けて、実際に開通したら今度は佐賀の世論調査で肯定派が半数を超えたとか。 どうせ、まさか繋がると思ってなかったんでしょ。

[@EOTCRX-DTV]

@@serow_dankichi 賛成派が半分は超えたから、結果としてよかったねとは思う。ただ、今まで反対派が多かったことに対し、「北朝鮮のようだ」「佐賀は長崎に合併されればいい(ゾンサガR見ればわかるけど歴史的に相当な地雷)」とか言い放つ人が散見されたから、部外者としてもいい気分ではなかった。

[@kumagoo23]

しばらくは新し物見たさの客と鉄オタで繁盛するのでは。 開業効果が冷めた時、無理して作ったことを後悔するようにならなければいいですが。

[@t.yamaji.boosfit]

開業熱も持って22年いっぱいかと…

[@カイロ-b8n]

@ボッチな鉄道旅行者 もう札幌まで開業したんですか？

[@kumagoo23]

北海道新幹線札幌開業は2031年3月の予定ですね。 北海道新幹線は札幌まで開業することが決定しているからいいですが、現状では東北新幹線と接続していても大赤字、接続路線が無く新鳥栖まで繋がる目処も立っていない完全孤立の西九州新幹線ではどうなるか…。

[@はすかみけろやま]

みこ@@kumagoo23 北海道新幹線の札幌ー函館間の面白いところは 青函トンネル経由の本州との接続とは全く別個に 道内輸送路としての需要もある程度見込める点 「札幌・函館」というツアーが北海道ツアーの基本形で 現状の空路がすべて「北海道新幹線利用！」とかに代わると思われ

[@ir1460]

税金の無駄遣いがここに爆誕しました

[@灰色-l3r]

これに関しては佐賀県の言い分が正しいとしか思えない リニアとは違う話だと思う

[@山田太郎-n4v2z]

リニアはのぞみ飛ばしも関係してそうですけど、佐賀は元々反対していた訳で叩かれるのはナンセンスですよね

[@ひで-q7r]

金出しても大して佐賀県君は旨味ないもんなぁ…

[@dokkano_sato]

大阪と名古屋がリニアで繋がったら起こしてくれ

[@HIROAKI3721]

あなたが生きているうちは名古屋～大阪開業はないと思いますので気にしないでくれ

[@himadeath]

「先端部だけ作っちゃったので、残りも作らないわけにはいかないよね？」という手口ほんときらい。 運賃は大幅値上げだし乗り換えを強いられるし、新たな赤字路線を産んだだけなのでは？　JR九州の経営にとどめを刺すものなんじゃあないかと思いますけどね。

[@Ken-kk3pp]

1番要らない新幹線やな

[@kazuoba1119]

ここは永遠に飛び地新幹線でいいと思う。悪い見本として今後の無駄な新幹線建設をなくそう。

[@山田太郎-n4v2z]

個人的に四国新幹線ありだとおもいます。

[@jaju1970]

@@山田太郎-n4v2z 四国環状新幹線なんてのはどうでしょう

[@山田太郎-n4v2z]

@@jaju1970 環状線にして大分、岡山、大阪に抜けれるようになってほしいですね笑 大分-新鳥栖もあると最高です

[@qed6790]

@@jaju1970 四国の財政終わる

[@そらのみらい]

新幹線がほしい自治体、企業が金を出すべき、佐賀県はいらないと言ってるのだから

[@bassey1120]

そもそも論だが何故、西九州新幹線をフル規格にさせた❓

[@山田太郎-n4v2z]

国がフリーゲージトレインに失敗して1番費用対効果が高いフル規格にしたみたいですね。長崎としてはフル規格のほうがいいわけで国の案に賛成したということです。佐賀は最初から反対してます

[@巻幡哲也-t4w]

鉄オタでなければ私が住んでいる大阪府からだったら西九州新幹線を利用して長崎まで行かないかも

[@軍事研究]

その通りでしょうね。今や少しでも早く楽に現地の方で楽しむことが一番ですからね。 ですが、旅は途中経過も楽しいもの。それを一番感じるのは、車と電車です。車は運転しないといけないので、行く人全員安全に楽しめるのは電車かな？と思います。 もちろん、お子様が小さいなら車一択かもしれないですけどね。

[@MF-dq6cn]

全線開業しないほうが佐世保とバランス取れて良いんじゃない

[@Enu04]

比較的短距離でのリレー運行、開業フィーバーが過ぎ去ったら博多〜長崎間の需要は高速バスに更に流れそう、と非九州民の感想。 「一度政府がGoサインを出したら、（余程の例外を除き）何が何でも完遂する」 我が国の悪癖ですね。FGTという「未来技術」に託したのも悪手ですが、本来ならFGTに暗雲が立ち始めた時点で線路を狭軌対応に変更、とりあえず従来のかもめを高速走行させるのが筋だったかと。 それでも、期限付とはいえ「並行在来線を地元負担でJRが運行継続」というのは好手かと。「並行在来線の経営分離」はどう考えても間違いであり、これを機に国も分離済線区のJR再統合を唱える気になるだけの成果を挙げてほしいですね。

[@RG-ep7dq]

第3セクターにするなら西鉄がもらうような気もする

[@木緑葵]

九州民って貧乏なのか？関東だと、東京から２００ｋｍ離れた街まででも、 高速バスは有るけど多くが新幹線（各駅停車タイプor千鳥停車タイプ）を 使うけどな。

[@RG-ep7dq]

@@木緑葵 お金の面もあるかもしれないが、福岡の中心部は天神だから高速バスの方が博多にも天神にも乗り換えなしで行けるからじゃないか？

[@zuka2072]

あ、いらんやつですね。

[@存まぎ]

余計に金かかりそうな気がする。わざわざ降りなくても特急でゆっくりしながらな行きたい気がする

[@茶羽顔八]

俺が思うに新幹線が通ると在来線が分離になるってルールが問題なんだよなあ、新幹線は駅は減るわ値段は上がるわ長距離移動じゃなきゃうま味はねーわ、と地元には迷惑でしかないもんなあ 長崎みたいに遠くから観光客が来てほしいって理由でも無きゃ新幹線いらねえよなあ

[@mako-gm7me]

九州新幹線の時もそうだったけど、末端区間を先に部分開業しておけば、なし崩し的に中間区間も早急に建設しなきゃならなくなるという手法はあまり良くは思わない。

[@あきら-k6q2n]

なぜ武雄温泉から新鳥栖に向けて走らせようとしてるんやろ？武雄温泉→伊万里→唐津→糸島→博多でよかったんやない？

[@にしかわにしかわ-c8u]

一体誰がこの足枷新幹線求めとんねん

[@あいうえお-p8t2j]

佐賀のことを悪く言ってる奴は勉強してないだけやろ

[@山田太郎-n4v2z]

この件は佐賀も長崎も悪くないですよね。 どちらを叩くのもおかしいと思います。 国の無責任なフリーゲージトレインのせいだと思います。

[@stickglow6585]

@@山田太郎-n4v2z いやそもそも佐賀はスーパー特急を最初に提言してたのに長崎がどうしても新幹線ほしいとかゴネ始めたせいでフリーゲージトレインなって、さらにそれが失敗して無理やり長崎と国がフル規格作ったのが悪い。要は国と長崎両方ダメ。

[@山田太郎-n4v2z]

@@stickglow6585 長崎としてはスーパー特急よりもフル規格が欲しいのは当たり前でしょうし、さらに国から提案されるというと断る理由がないので仕方ないとおもいます。

[@kqguardsmen76]

新在並走させればいいだけなのに、どうも最近在来線を追いやりすぎ。だからへそ曲げる。

[@山田太郎-n4v2z]

整備新幹線つくる時は並行してたらいらない路線捨ててもいいと言うルールなんですよね

[@kqguardsmen76]

@@山田太郎-n4v2z そこが問題なんですよね。JR九州的には三セクでも残さないとクルーズトレインを走らせられないですから、複雑だと察します。

[@山田太郎-n4v2z]

@@kqguardsmen76 長崎本線は23年後三セクになるでしょうから佐世保線と大村線は三セクなしですかね。。。佐世保に新大村分岐で新幹線通すときには、佐世保まで停車駅なくしたら大村線三セク回避ですかね。それか長与経由廃止とか…これから大変そうですね

[@kqguardsmen76]

@@山田太郎-n4v2z 本線なのにダウングレードという日本初の事態が出ますから、それを見て地元民のみならず国民皆がどう見るかそして意見を持つか、見どころではあります。非難轟々な未来が見えますが💦

[@naok.9784]

@@山田太郎-n4v2z ＞長崎本線は23年後三セクになるでしょうから佐世保線と大村線は三セクなしですかね。。。 ”並行在来線”は、ＪＲが路線を手放すときの大義名分に過ぎないから、23年後に両線が赤字化し手放した方がいいと判断したら、"並行在来線"認定されてもおかしくない。 結局のところ、すべてはＪＲのさじ加減一つ

[@青葉大-y8l]

まったく意味がないごり押しの新幹線

[@ipadmini8157]

道州制だったら起こってない問題。インフラ整備を都道府県がやるのはやはり無理がある❗️

[@user-vy1le5ci4v]

利用者の都合で進めた新幹線ではなく、建設会社の利益のため当時の権力者が勧めたとしか思えない。

[@カイロ-b8n]

@@みねゆう-z5k 整備新幹線のスキーム

[@azumal263]

kzbin.info/www/bejne/d3yXYomNgtygd6s こんな感じかな？ こち亀の話に出てくる話です。

[@KS-zc9fs]

原子力船むつの話からしないとなぜ長崎県内発着の新幹線が着工するに至ったか見ている人はわからないと思います。 佐賀問題がクローズアップされがちな中、梯子を外されつつも納得した寝た子の佐世保市を起こすなという気持ちも理解できますが。

[@軍事研究]

佐世保市の心配は、在来線の佐世保線がどのようになるかだと思います。

[@serow_dankichi]

新幹線が来ると思ったら、アルカス佐世保とかいうホールができたからなぁ(苦笑) 佐世保民だけど、早く佐賀繋がって、嬉野温泉から大阪まで乗り入れてくれれば許さんでもない。

[@KS-zc9fs]

@@軍事研究 新幹線の開業に合わせて、15億ほどかけて佐世保線を改良しましたが、新しいダイヤを見る限り大してスピードアップしてないですね。

[@kubotthi45]

佐賀ー博多間って東京ー大宮間くらいだろうからそんな距離よっぽど金持ちじゃないと新幹線使わんでしょ、せめて湘南新宿ラインのグリーン車 長崎まで1発で行けるようになっては欲しいが佐賀の主張もわかる 嬉野温泉1発で行けたらそれもまた嬉しいけどほとんどは長崎の中継点にしかならないんだろう

[@suitoh4249]

結局国民の立場からすると高い税金使って意味のないものを作っているよな でも佐賀からするとそりゃ反対するよなって感じだし 現行の新幹線建設ルールを見直す必要があると思う

[@長谷川はじめ-d8b]

その通りです😌💓。

[@星のサラ金]

長崎県民は非国民なのか？笑

[@mitu4714]

もし東海道新幹線を整備新幹線のスキームで建設するなら、東京駅～多摩川付近の短い区間しかない東京都と、高槻付近～新大阪駅の僅かな区間しかない大阪府はほとんど金を出さず、建設費の大部分を静岡県が負担するという事になる。 整備新幹線の建設スキームがそもそもおかしいのです。

[@junkyeti1415]

利用者不在？→在来線かもめを半分残して、長崎駅で利用者に選択させないJRQに責任あり。 今からでもディーゼルかもめ立ち上げればイイ。

[@violinism2012]

車体の外観がゴチャゴチャ文字や装飾し過ぎで美しくないと感じる。水戸岡デザインの悪い部分が出てる

[@山田太郎-n4v2z]

ちなみに2-3の座席を無理やり改良したのでドア？のところが若干ずれてます

[@masahito3298]

税金の無駄

[@ryotamkn]

柔軟に対応できない佐賀県が子供に見えるような・・・

[@キュン太-g9m]

佐賀県を安易に悪者にもっていく報道の仕方、ホントにやめてほしい

[@カイロ-b8n]

@ボッチな鉄道旅行者 武雄ルートとの沿線人口の差調べたら？

[@SFSKNI]

西九州新幹線が開業する悪影響を地域住民目線で見れているのはサガテレビだけやわ

[@tomoike3750]

鹿児島ルート(九州新幹線)の部分開業時(新八代-鹿児島中央)はこれより酷く言われてたよ

[@木緑葵]

でも、鹿児島ルートの場合はゴールが見えていたからな。７年我慢すれば フル規格で南北直通っていうね。結果的に最速１時間２０分というのを 手に入れたし、広島・神戸・大阪の大集積地直通も達成。そうなると、かつて 批判してた奴らに「息してる？」と聞きたくなるわな。

[@edajimahe8]

かもめ？　閑古鳥の間違いだろ

[@パチンコ好き-e3c]

クソワロタw

[@hii8663]

どんどんバス（九州号）に持ってかれるだろーなぁ 30分しか短くならんし、乗り換えせなんし、値段上がるし利用者にとってはデメリットしかないやん。 まじで特急でいいよ。　 何でこんな急いで開通させる必要があった？？

[@出雲-s1j]

このまえ特急かもめの乗り収めいってきたで フリーゲージトレイン失敗したのが一番残念

[@がっきー-o6t]

台風でいきなり開業から躓く可能性大だなあ。。

[@fndmij]

九州新幹線開業の時も震災で影に隠れた感じだったね

[@SDGsアート思考]

面倒くさいものは、長崎が色々とすれば言いと思う。 面倒くさい者を佐賀に押し付けるから難しくなる～ 長崎新幹線を、市町村との話し合いとか土地の買収とかメンテナンスなども佐賀にかかわりもたせなければ、全てが上手くいく～ その代わり佐賀県を使わやいでやってください。

[@山本淳一-v2h]

西新幹線🚅が開業しても、佐賀県は喜べない。。山陰や四国に新幹線🚅が開業するほうが、経済効果が出ると思う。

[@LTDNanpuu2]

7:43 だとしたら、新鳥栖から武雄温泉に繋げるのは西九州新幹線の乗降客の好評が高くなってからか

[@dai-jq5vx]

時短効果少なくないか？

[@Haiki-c1c]

全線開通したら現在の所要時間の半分以下になりますよ。

[@山田太郎-n4v2z]

博多-長崎間は特急最速で1時間50分に比べて新幹線フルだと51分なのでほぼ1時間も短縮しています。新大阪行だと乗り換えも必要ないのでもう少し早くなるでしょうね。

[@なんしー-w2u]

@@Haiki-c1c その為にどれだけ莫大な税金がかかると思ってんの？

[@なんしー-w2u]

@@山田太郎-n4v2z もし、博多-長崎を全線フル規格にするなら最短で30で結ばないと意味ない！

[@なんしー-w2u]

@カーレーター メドが立てばね！

[@wsxedcv]

佐賀県の負担を減らすのなら、北海道新幹線の青森県内区間や北陸新幹線の新潟県内区間の費用負担の話にも飛び火する。JR九州が自費で建設するなら別だけど。

[@kaitochannel1598]

武雄温泉も嬉野温泉も佐賀県だろうが 西側の地区は必要としてるし、開業効果も少なからず出ている。 どうしても無理なら、国と長崎で大きくお金を負担して、開業効果で佐賀に入ってきたお金を国と長崎に納めるとかどうだ？何なら武雄温泉以降は駅なしでもええやで。 酷い言い方かもしれないが、新幹線は繋がないと意味ないからさ… by 長崎県民

[@山ちゃんねる-c4m]

説明がグダグダ過ぎ！

[@junkyeti1415]

スラブ軌道引っ剥がして、「はくたか」開通させれば。「かもめ」より似合ってるよ。 このまんまなら　新幹線史上初の廃止だな。そうなってしもたなら、線形良いから 片側1車線の東京高速のような自動車専用道路にしてくれたほうが長崎県民は喜ぶのでは？ 『長崎武雄道路』で決定？　車両基地は当然“新大村パーキングエリア”へ改築だ。

[@noribogy6720]

ワシのおやじが国鉄の資材局にいた頃。熊谷に特急の駅作るから土地安く売るでって言われたのは事実 百坪の土地買って三十年後売り抜けたわ。バブル中

[@naok.9784]

普通に、「インサイダー取引」でしょ。 それを誇るとわねぇ・・・

[@靖広黒田-n8i]

嬉野温泉は気持ちが良いよ

[@Bank_Independent_research]

秋田、山形のようなミニ新幹線でいけなかったのかなあ

[@山田太郎-n4v2z]

ミニ新幹線は法律上新幹線はないので補助金がほとんど出ません。また、秋田新幹線とは安全装置など様々なものが異なっているので新たに開発する必要があります。それに加えてJR九州はミニ新幹線の運用実績が無いことから投入を拒否しています。

[@はま-w4q]

＞日本一短い「西九州新幹線」誕生のワケ・・ そりゃあ端の部分をフル規格で開業しとけば佐賀県の意向を無視して 全線フル開業も夢ではありませんからね。現状お金掛けて博多と佐世保間 で2分増とか何やってんのって感じ。

[@山田太郎-n4v2z]

一部複線化したりしてるのに｢増｣は意味わからないですよね

[@no1carcloudleaf56]

そんなに佐賀県が新幹線いらないなら、新鳥栖・武雄温泉間の新幹線線路は繋げて、途中駅を設置しないのはいかがか❓ ただ緊急避難用の架設的な駅は何ヵ所か必要でしょう😌 費用は話し合って長崎県に持ってもらう条件で😋

[@海舟里-i4x]

並行在来線を利用している人には全くのメリットを考えられていない。これで迷惑を被る方々少なくともいるはず、犠牲は付き物というがあまりにも自己中心的で考えられていない新幹線。

[@shinkai711]

これは国が負担するべき。どうしても欲しいなら、長崎が金払え。

[@晃杉山]

佐賀駅以外やﾌﾙ規格以外でね

[@phony6349]

長崎が全額負担したとしても佐賀は反対してるからねぇ……

[@yasuhirotakase4055]

9月23日は長崎本線の葬式？？？ さすがに不適切と思いますw

[@totsugeki2428]

京都～米原よりも短いけど途中に駅が3つもあるので新鳥栖～熊本の間みたいに細かくある駅群のような感じ。 次の駅まで5分で着く区間があるとか。 ちなみに武雄温泉～長崎のノンストップ列車は無い。

[@じるふぃ]

そもそも新幹線自体そんな魅力的なものではないと思う。ただ速達化が出来るだけで値段が上がる割には価値が低いなと感じる 新幹線程度で喜んでる場合じゃないと思うんだが…かもめルートの沿線民の事をもっと考えた方がよかったんじゃないかなって

[@madtaka7543]

開業時がピークになりそうだな

[@FUJI3625]

国の意見、佐賀県の意見、長崎県の意見、JR九州の意見と三竦みどころか四竦み？それでJR九州が持ち堪えたら良いがこの先が全く見えない。何故嬉野温泉までは、認めたのか？

[@burnthem6430]

ゴメン!!不便じないですか？😂😂

[@ja601h]

将来西九州新幹線の武雄温泉―長崎間の軌道を狭軌にして当初計画の「スーパー特急方式」にした方が妥当な気がする、「赤いかもめ」より「白いかもめ」の方が良かった気がする『失敗』が目に見える気がする西九州新幹線・・・。

[@カイロ-b8n]

白いかもめ走らせてもスーパー特急ではありません

[@定明-u9c]

長崎は鎖国時代に文明の港町だから、九州の大都市を真似ることがある。福岡が民放5局化し、熊本や鹿児島が民放4局化すると長崎も民放4局化を希望した。バブル期の4波化政策で立候補した県は4局化した。次に九州新幹線の鹿児島ルートができると長崎ルートを立候補した。しかし旧肥前国で長崎佐賀は同じだったが佐賀は分県運動を起こし独立した。分県しなかったら一気に全線開通できたと思いますな。佐賀は福岡の電波を受信し博多に通勤通学のベッドタウン化しとる。博多南線みたいにちょろっと乗る感覚とはいかんでしょうな。鹿児島ルートでも先に開通した新八代から薩摩川内までは肥薩おれんじ鉄道の私鉄になったが、門司港から新八代まで鹿児島本線は残り、博多から新八代は選考在来線からJR九州は切り離さなかったんで、佐賀も同じにしたら長崎本線も残るしフル規格新幹線もできるかも、めどがつくかはわからんが四国新幹線やリニア新幹線北海道新幹線北陸新幹線全線開通しても西九州新幹線はまだ部分開通もあると思います。リニアの静岡区間と同じで佐賀も頑固に反対しとるな。

[@黒べえ-g8r]

たかだか63キロぽっちの距離なら車で走った方がまだマシ。

[@naruyoshik.4520]

長崎は観光資源豊富でインバウンドによる活性化も期待出来る。 新大阪から長崎まで直通出来たら最高だろうなぁ

[@名無しの権兵衛-n4f]

在来線より西九州新幹線を経営分離したほうがいいと思うよ。

[@ノブ-x7j]

それ良いね！長崎県が経営すれば済む話し！

[@カイロ-b8n]

@@ノブ-x7j 武雄温泉嬉野温泉は佐賀県内だが😅

[@ノブ-x7j]

@@カイロ-b8n だから何！？知らんよ！武雄と嬉野が勝手に作ったんだけどよ！武雄と嬉野除いて、佐賀県全体の自治体は新幹線に反対してるが！何か文句有るの！？🥱

[@クワトロジバニャン]

女子アナと解説者とのやりとりがイマイチ噛み合っていない。台本をしっかりと構成し、事前の打ち合わせをすべき。そして解説者は女子アナ見過ぎ。

[@RM-fy9dl]

JRからの分離はやめてくれぇぇぇ。。。

[@ノブ-x7j]

新幹線が何故今まで走らなかったか。肥前鹿島駅、佐賀県鹿島市が佐賀県で中心とした新幹線計画は断固反対派だからです！今まで鹿島市元市長が反対を押してたから今まで在来特急かもめが博多から長崎迄走ってたんです！それを知らない長崎県民は後からなって在来線の経営分離に気づくのは遅いんじゃないでしょうか！

[@ダイ-y5d]

めっちゃ半端な区間やな 博多から繋がってないやん

[@backpainmontagne]

正直、福岡までしっかり開通してから開業してほしかった。 途中の微妙な場所で降ろされても、逆に不便になる。 とりあえず通して佐賀に圧力かけたいのかわからんけど、使う人のこと考えてくれ。 武雄温泉に用なんてほとんど無いし、たかが30分くらいのために高い新幹線料金払うのもばかばかしすぎる。 新幹線がしっかり福岡まで開通しないのなら、今後は恐らく九州号に乗るようになるだろう。

[@naonao8006]

リレーかもめが混むやろうから、助かる！サンキューな！

[@Haiki-c1c]

全線開通したら現在の半分の以下の時間で移動できますよ。

[@backpainmontagne]

@@Haiki-c1c 全線開通したら乗る価値はあると思うんですけどね…

[@JAPAN-v1p]

それはわかる 最初から全線開業してほしかった

[@naok.9784]

＠俺たちのフェラーリ ＞福岡までしっかり開通してから開業してほしかった。 新鳥栖～武雄温泉間は、新幹線整備の前提として必要なアセスさえ行ってません。 （もともと、この区間は在来線としての操業が前提でしたからね）。 ですから、今仮に、奇跡的に電撃的合意を得られたとしても、実際の工事に取り掛かるまでに数年かかります。 まぁ、どう頑張っても、この先20年は開通はあり得ないでしょうね。 リニア大阪延伸の方が先でしょう。

[@タダタカサトウ]

軌道のほうを狭軌、標準軌両用にすれば、在来線の保守費用も新幹線運用費用から捻出できるし、特殊車両にしない分、得というものだ。

[@木緑葵]

貨物列車走行の為にそれをやってる北海道新幹線の青函区間は、線路メンテ費が 高く付いていて、殆どを負担しているＪＲ北海道が青息吐息。兎に角、３線軌なんて面倒なんだよ。狭軌を標準軌の内側に敷く４線軌なんてもってのほか。

[@タダタカサトウ]

@@木緑葵 北海道新幹線は、JR東日本にまかせて、軌道使用料を取ればよい。

[@木緑葵]

@@タダタカサトウ 　 北海道新幹線の札幌開通で、せっかくJR北 の大赤字の穴埋めが出来るチャンス到来だから（もちろん、まだ赤字）、ＪＲ東には あげられないでしょう。

[@junsato8929]

でも駅が全部狭軌でできてるから駅が作り直しになる。

[@まなにぃ]

熊谷市民だけど未だに熊谷から新幹線乗ったことないww 全部高崎線

[@qed6790]

新幹線高すぎるんじゃ

[@定明-u9c]

かなり前に人身事故で高崎線が運転見合わせで熊谷大宮間を振り替え輸送したときに、熊谷駅新幹線ホームはこんでましたがそこから乗りました。最近は人身事故でも振り替え輸送に新幹線を使えないし高崎線宇都宮線は最近人身事故が多いが東海道線の直通運転を止めるだけで、事故処理が終わるまで停めっぱなしに運転再開しても遅れっぱなしが多い。

[@だいず-q9n]

どうせ佐賀とおせないなら佐世保通したらいいのに

[@軍事研究]

佐賀県の人達にとったは、現状が続いてもなにも問題ない。 武雄、嬉野は全線フル規格を！というと思うけど。 長崎本線から恩恵を受ける人が多い佐賀市近郊の自治体は現状維持だろうし、そもそも長崎本線から遠い位置にある唐津市近郊自治体は、新幹線には無関心、どちらかと言うと筑肥線の充実に関心あるだろうし、 鹿島、太良町近辺はすでに平行在来線扱いで20年後廃線か三セク移行が濃厚だし。 佐賀県内も温度差が激しいので、 決着点を見出すには、佐賀県不満点(今一度フル規格計画を練り直し、 合意を取ること。その際は長崎本線をJRが恒常的に運営すること) を最低限、国が主導でやらねば終わらないと思います。 JRは反対するでしょうけど、国が上下分離方式で持てば特急本数を減らすくらいで収める可能性もありますが、それをしたら全国の三セクからうちもやれ！と言われること間違いないので難しいでしょうね。 自分的には、人口減少時代なので現在の鉄道を民間企業が運営して利益を出せ、てのは不可能だと思います。現在の国の方針は、自治体主体で話し合えと言っている態度。 これでは最終的に行き着く先は、新幹線のみしか生き残れない。あとはごく一部の都市内路線しか残らないでしょう。 そもそも、国や自治体は道路については国道等しっかりと整備してるのに鉄道については皆企業まかせ。 海外は上下分離方式を国が持っているのに。 地方は公共交通機関は衰退して、みな車で用を済ませる。だから高齢者が免許を手放せない。事故は多発。 親族は広範囲に散らばって近くにいないから余計車にしがみつく。 バスは、田舎の人口減の状況からバスは廃止か便数を減らしている。 国は、金のかかる公共交通機関を衰退させたいのであれば、早く総力を上げて世界に先駆けて自動運転技術を完成させてほしい。

[@中田太郎]

そもそも、なぜ長崎は新幹線がほしいのでしょうか？

[@cbakusadango32]

佐賀はスルーされて面白くない。長崎が自分で金を出すしかあるまい。