Игорь Сдвижков. На фланге "Блау". Главные силы 5-й танковой армии атакуют. Часть 9

Игорь Сдвижков. На фланге "Блау". Главные силы 5-й танковой армии атакуют. Часть 9.
Другие ролики цикла "На фланге "Блау".
5-я танковая армия вступает в бой. Часть 1:
• Игорь Сдвижков. На фла...
5-я танковая армия вступает в бой. Часть 2:
• Игорь Сдвижков. На фла...
5-я танковая армия вступает в бой. Часть 3:
• Игорь Сдвижков. На фла...
5-я танковая армия вступает в бой. Часть 4:
• Игорь Сдвижков. На фла...
5-я танковая армия вступает в бой. Часть 5:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Главные силы 5-й танковой армии атакуют. Часть 6:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Главные силы 5-й танковой армии атакуют. Часть 7:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Главные силы 5-й танковой армии атакуют. Часть 8:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/donate/
Ранний доступ к нашим новостям и видео: sponsr.ru/tacticmedia/
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia
Телеграмм: t.me/TacticMedia_Official
Дзен: zen.yandex.ru/tacticmedia
Rutube: rutube.ru/channel/23606772/

[@alexanderignatiev8839]

Автору особое спасибо за такой уровень проникновения в материал. Это потрясающий рассказ

[@franzhummel241]

Ответ на вопрос - нет, полковник Хлебалов действовал исходя из текущей обстановки на месте, принял правильное решение под личную ответственность. Настоящий офицер.

[@user-gy9bs9cz2x]

Не так давно проезжал по трассе М4 и вспомнил лекции Сдвижкова... Как же красочно он описывает местность! Потрясающая способность передать суть, зерно ситуации!

[@ChertRUS]

Игорь Юрьевич огромное вам спасибо

[@user-eg8bg7kb4g]

Спасибо за рассказ, Игорь Юрьевич! Да, на карте с разноцветными стрелочками и тоненькими голубенькими ручейками ( явно не Доном и Волгой) всё гладко выходило, выходит и будет всегда выходить. А как вышло на самом деле - рассказывали, рассказывают и будут рассказывать историки. Если хватит энергии и желания ( как у уважаемых лекторов в ролике) разобраться. Расстрел подполковника Хлебалова считаю трагической ошибкой Лизюкова (хотя ни самому Хлебалову, ни его семье от этого не легче). Жду продолжения рассказа о боях 5-й танковой. Мира Вам, люди.

[@WishMaster__]

Расстрел был не оправдан, как и нельзя оправдать генерала Лизюкова, который поддался то ли эмоциям, то ли просто испугался. Как правильно отметил Михаил, нач штаба корпуса куда то испарился и избежал ответственности.

[@denblind2830]

Сам видел: если начальник истерик и закатывает психозы, исполнители тупо разбегаются кто куда по возможности.

[@user-sj6mr6lm7h]

Их не нужно жалеть (ругать, проклянать), ведь и они никого б не жалели. Они пред нашей Россией чисты.

[@denblind2830]

@@user-sj6mr6lm7h Одного генерал майора зачморили и подполковника расстреляли , а их на заводе не производят.

[@oficerZapasa]

Тов.Сдвижков! Огромное спасибо, очень интересно, хотя и трагично. Расстрел конечно перебор. Ждем продолжения, круто чрезвычайно👍

[@user-tw3eu2in6n]

Спасибо огромное за новую лекцию

[@bratuotbrata9988]

Вот это интрига в конце ролика! Мое почтение! Ждем продолжения!

[@user-wh4mm2gf7d]

Слушаешь все это и понимаешь, какой жи лютый 3,14здец творился в РККА! Просто нет слов!!!

[@alexanderignatiev8839]

Чудовищная дезорганизация сверху донизу, в которой шансы выполнить приказ стремятся к нулю. Очевидно, что это просчёты верховного командования

[@marshallmathers7751]

Похоже снова сложная и непременно интересная лекция будет. Игорю Юрьевичу и Михаилу уважение и благодарность 👏👍✊️

[@user-qb6hf1kt7x]

Спасибо за работу! Иллюстрации к фразе: "Учились воевать"...

[@user-uf6vl6hl9t]

Мощный рассказ. Хочу эту книгу. Дайте ссылку, пожалуйста Интересно, а у автора есть экземпляр с автографом? Прям задонатил бы👍 Поражает внимание к деталям и самым мелким фактам Спасибо.

[@vvfisher5373]

Тактик Медиа, друзья!!! Спасибо Вам большое!!! Вы такую важную роль играете!!! Честно, спасибо Вам, Всем. Низкий поклон, за вашу работу!!!

[@user-iv7gm2dv8u]

Только сегодня в обед вспоминал о Сдвижкове и "Блау", пришёл с работы и на тебе. Комментарий и лайк в поддержку ТМ. Удачи! Беларусь смотрит Вас!

[@vladimirromanenko5792]

Спасибо за труд!!!👍👍👍👍👍

[@user-ib2dq2cn3v]

Спасибо вам большое за вашу работу. посмотрел все лекции очень интересно так как Я живу Воронеже а моя бабуля жила в Большой Верейке и для меня было важно знать.

[@user-qx7sf6vr7o]

Спасибо. Как всегда очень интересно. Напрашивается вывод что на тот момент сверху до низу весь командный состав не соответствовал занимаемым должностям. Просто не умели воевать.

[@user_fn8vr4ex6x]

Приветствую Игоря Юрьевича! Желаю здоровья и удачи.

[@user-te6gw3oy1l]

Насколько помню (но могу и ошибаться) Попов и в контр-удаое на Курской дуге не вывел корпус (один из 3 как планировал Ватутин) в атаку. В результате такой же фланговый контр-удар 8го июля 43, не получился и на дуге. Правда 2йкорпус оказался самым боеспособным (из-за относительно малых потерь) и очень помог в дальнейшем.

[@TacticMediaChannel]

Путаете, 2 ТК как раз перешёл в контрудар, в отличии от 10 ТК Буркова...

[@Belos1979]

Добрый день! Расстрел был совершенно не оправданным.

[@alexmark6013]

Расстрел , по законам военного времени , без тщательного расследования...приговор привести в исполнение незамедлительно....горькая правда этих страшных моментов нашей истории , страшное время , судьбы людей горели как трава в степном пожаре ... Вечная память нашим предкам погибшим за наше будущее 😢

[@TheT735]

Связь - это нервы армейского организма. Без устойчивой, быстро работающей связи этот организм идет в разнос. Это настолько явно видно во всех замечательных лекциях Игоря Юрьевича, просто трагедия. Собсно и расстрел - следствие этой тяжелейшей проблемы. Спасибо за лекцию!

[@denblind2830]

Он сам ничего не сделал, что бы узнать в чем проблемы. За три дня можно было узнать что нет переправы. Ему бы подчинённые сами сообщили, если бы доверяли.

[@user-wh4mm2gf7d]

@@denblind2830 Самое очевидное действие со стороны командующих армией/корпусами, если уж есть такие проблемы со связью и управлением - не сидеть и ждать, пока тебе в штаб сообщат "что мама купила мороженное и уже скоро будет дома" /перечеркнуто/ о победе, а хотя бы отправить на место своих офицеров связи и получать от них пусть и с задержкой, но более-менее информацию соответствующую действительности.

[@balacaii]

Моего прадеда, генерал-майора тоже, как и полковника Хлебалова расстреляли. Когда руководство не компетентное, оно ищет виноватых, а в то суровое время долго не разбирались. Более высокий начальник сказал что ты виноват, значит виноват, расстрел. Моего деда тоже реабилитировали в 50-х, но это как плевок. Виновные не были наказаны.

[@user-ml7mq4xd5y]

Расстрел слишком жестко. Можно было снять с должности, устроить выволочку.

[@user-wc6ug8qp7f]

Мне нравятся такие аналитические описательные видео о Великой отечественной и вообще по Отечественной истории

[@scorpion7_7_7]

Спасибо!!!

[@user-om7zv8ey2z]

Такое ощущение, что Лизюков дальше Слепухи ничего не видел. Отдавал приказы на "вперед", особо не заботясь о возможности их выполнения и молился на телефон ВЧ, воспоминая свой предвоенный арест. Если корпус твоей армии двое суток буксует на месте, то, наверное, надо уже лично разбираться. К тому же, зная об уровне оперативности связи через делегатов. Для работы на телефоне есть командиры штаба армии (знаем, что начштаба армии в Ефремове). Командарм постоянно искал кого назначить виноватым, но только не себя... Хлебалова можно было посадить под арест, разобраться в обстановке на участке корпуса. Опросить комбригов о целесообразности ночного наступления. Побывать в бригадах, где люди с ног валятся после нескольких суток адской работы. Но, на это уже не было ни времени, ни нервов, ни связи. Ничего не получается и какой-то подполковник срывает его приказ о наступлении... Командарм сорвался и заистерил... Единственный, кто в этой ситуации мог бы его остановить, был член военсовета армии Туманян, как комиссар, но был ли он там?.. Война - жестокая вещь.

[@user-vt6ft5pw3t]

Слушайте внимательнее. Причины озвучивались и обосновывались, а вы думаете и эмационируете как юная курсистка. Женский тип мышления...

[@user-om7zv8ey2z]

@@user-vt6ft5pw3t что такое "эмационируете"?

[@user-vt6ft5pw3t]

@@Virelex полностью согласен... Плюс не обеспечение ставкой поддержки удара армии с воздуха...

[@user-vt6ft5pw3t]

@@user-om7zv8ey2z это примерно то же самое что до@ваешься, когда по делу сказать нечего,,,

[@user-vt6ft5pw3t]

@@user-om7zv8ey2z когда ты не учил русский язык...

[@ChertRUS]

Просто верится что это было так 💯. Просто у нас это всегда так.

[@TheYoMMoY]

Расстрел был не правильный, Мальцева нужно было наказать, нужно нормально доносить команды до подчинённых

[@user-wh4mm2gf7d]

Ему бы самому научиться правильно доносить команды до подчиненных, а то приехал, наорал, поехал дальше - одним словом справился!

[@acarlovich]

Да расстреляли человека ни за что, ни про что. Тем более, что уже днем те, кто выспался, нагнали тех, кто передвигался ночью. Ясно что не было толку от танков, если не подтянуть тылы, не пополнить боезапас и горючее и не поспать хотя бы пару часов.

[@user-rn4lz9dw3l]

События тех дней не одного Лизюкова до умопомрачения довели! 28 июля вышел приказ 227, который сталинисты считают залогом грядущей победы. Хотя "хозяин" к тому времени уже как зря генералов не тратил.

[@user-rn4lz9dw3l]

@@windoffields1397 По хорошему,недопустимость драпа со всеми последствиями, в присяге и уставах прописана. Дополнительной жути гнать, это сов. фишка. Выходит, высший и средний комсостав связь держат как при Бонапарте, а виноваты Ваньки ротные и ВаськИ пехотные. Их то по всей строгости!

[@kagtavieponi9722]

Это решение было не верным, как и многие решения принятые на эмоциях. Вместо поиска ошибок своих действий, попытки понять глубже почему так случилось, психология человека приводит к "быстрой" стратегии, действуй сейчас что бы получить "быструю прибыль". Это урок любому кто узнает эту историю, что нужно не бежать на поводу у эмоций, а даже когда ситуация складывается против тебя и ты ощущаешь что ничего не контролируешь, отбросить эмоции сделать шаг назад и разобрать вопрос и/или проблему с чистого листа, начать по новой двигаться вперед. И тем хуже что СТАВКА того периода не давала такой возможности людям и зачастую не понимая этого просто гнала людей вперед не задумываясь что люди не машины.

[@aete3527]

Никто никого никуда не гнал. Лизюкову был дан мощный инструмент, поставлена задача, но он не смог его освоить, организовать и дать результат. То же было и у Рокоссовского под Сталинградом.

[@kagtavieponi9722]

​@@aete3527 То есть когда Жуков просит отложить наступление на две недели, а Сталин дает неделю это не значит "гонит"? Ставка очень часто тем более в тот период не давала возможности людям времени освоить то что она давала и гналась быстрее быстрее вперед вперед, у СТАВКИ резоны действовать так были, но были эти резоны оправданы в полной мере? Сейчас кажется что не были. Но мы не знаем что было бы если бы действовали не так как на самом деле, а действовали как нам кажется верным. И проверить мы не можем к чему привели бы альтернативные "верные" действия. Я например интересуясь тем военным периодом прихожу, что многие решения того периода особенно те что мы сейчас расцениваем как "ошибки" принимались в спешке и на эмоциях. Где вместо осознанных взвешенных решений, основанных на логике и долгосрочной перспективе. Принимались стрессовые, эмоциональные решения, которые преследовали цели получить результат здесь и сейчас, а не получить лучший результат, но потом. Ваш комментарий вообще непонятно на что отвечает и с чем спорит и что он опровергает. Ваша позиция не подтверждена какими аргументами, да и суть того что я написал далеко не только в СТАВКЕ.

[@zeus5849]

@@kagtavieponi9722 идея у ставки была неплохая сама по себе, но как всегда исполнена через жопу поскольку не учитывала реалии на местах.

[@zeus5849]

@@windoffields1397 Ставка подозреваю все-таки обладала некоторым пониманием сил немцев перед 5й та, а там одна немецкая тд жидким фронтом и дырки в стыках с соседями. На бумаге вообщем 5я та выглядела куда сильней, да и не на бумаге при наличии командиров уровня комбрига 19 могла добиться успеха. Это с одной стороны, с другой ставка действовала примерно как и лизюков с 11тк - положила на обеспечение операции большой мозолистый пролетарский… по полной программе прям на этапе планирования.

[@user-oc4qr2lr9r]

Расстрел без суда, на эмоциях? Это преступление

[@user-qe2oh6os8q]

Спасибо, было интересно

[@ievgeneugenioykhailov3927]

Согласен про наказание от Бога Лизюкова за расстрел Хлебалова

[@Arm00009ify]

Приветствую, да-уж, прослушал выпуск, прям тяжело стало на душе. Игорь как я ранее говорил умеет трагически дать информацию, суховато конечно, местами. И не всегда в выпусках есть общность картины, она только в концовках становиться ясна, по результатам действий сторон. Однако несмотря на печаль, и скрупулезность анализа, что больнее дает понять, какой ценой далась победа, и как это все происходило на местах, а не на карте в штабе в Москве. Хочу отметить, общность происходящий, пускай и упрощенная, оживляет весь театр боевых действий. Как полки и дивизии - Т/Бригады в день сгорали, без результативно. И да, отдаю должное, для прислушивания к Игорю нужно время, тем более себя перебороть, когда он только о печальном нам повествует. Но, тут день за днем, участок фронта, причины и следствия, почему удар во фланг к Воронежу последовал, но без силы, потому что силы были брошены без подготовки, а враг сам готовился. И он так же ушел от Сталинрада, на Кавказ, громя фронт и все новые резервы, аж до Эльбруса доковылял.

[@juriantipov57]

Спасибо за вашу работу. Тяжело было воевать.

[@user-bs1yz8fw6p]

Парни, благодарю вас за лекцию. Во время этих событий не понятно было кто победит в войне. Нервозность командиров сказывалась на принятии решений

[@user-pl1vc9db7x]

Это самосуд фактически!

[@bacek1085]

Одни забыли доложить, что там топь и танкам не пройти, другой забыл в приказе указать дату исполнения, а третьего просто шлёпнули так как был не приделах. "Наказать невиновных, наградить непричастных"

[@naviangel4620]

Жаль его и сколько командиров кануло в неизвестность причём не плохих ...Вечная Память героям стоявшим на защите нашей Русской земли и Советской Союза.😢

[@user-vt6ft5pw3t]

Все очень сложно...

[@VladPMV]

От меня, особая благодарность. Крайне интересно знать подробности боёв, а не их общее описание.

[@user-od7hl8yu7i]

Каждый ролик мы видим одинаковые действия командиров- лобовое наступление по частям, без тылов, вспомогательных частей, связи, доп имущества и даже координации друг с другом. Танкисты не координируют пехоту а потом плачут что нечем обороняться, снабженцы как всегда в днях пути, связи нет, авиации нет. Эти начальники если боялись расстрела, могли бы приехать на передок и посмотреть на утопленные в болоте матильды и прочее. Страдал как всегда обычный солдат и танкист. А потом в мемуарах пишут - да, мы разменяли метр на жизнь, но время было тяжёлое. Бюрократы и теоретики в погонах

[@user-od7hl8yu7i]

Я сейчас слушаю аудиокнигу Ванька-Ротный на канале William Kissinger ну и многое встает на свои места. Не думаю что тут сильно что-то отличалось.

[@zeus5849]

Вот кстати к тому комбату что Матильды утопил вопросов меньше всего, он реально пытался зайти немцам во фланг, т.е. как минимум пользовался мозгами что редкость

[@denblind2830]

Работал на большой стройке завода, почти все тоже самое. Сам был в роли такого полковника: вставил в документ требования нормативки от 76 года, про которые тупо забыли. Нет что бы спросить, что да как, что это не наши проблемы...а давайте повесим на исполнителя 40м. р. Таких "генералов Лизюковых" насморелся, правда такие долго не живут на местах- все развалят своими психозами,а потом их тихо отправляют на повышение, ибо не куда, в отличии от армии.

[@vladislavyurchenko63726]

👍👍👍

[@vgrin545]

А сколько времени Лизюков знал Попова до этой драки?

[@user-hr1dz5ef8p]

Эпическая и эммоциональная тема

[@bratuotbrata9988]

Исходя из вашего ролика - решение расстрелять полковника Хлебалова было ошибочным. Но тут сыграли эмоции командира

[@Vadozable]

В рассказах Игоря Сдвижкова персонажи оживают, картинка становится объёмной

[@rolly5888]

Спасибо за очередной выпуск! С нетерпением жду Максима Токарева! Очень хотелось бы послушать сравнение войны в джунглях Вьетнама и в е...дебрях островов тихого океана

[@user-sj8xo2zp1p]

Спасибо большое 👍👍👍✌️

[@badjinda]

С другой стороны, по поводу расстрела, не будем забывать, что Лизюков сам до войны успел тоже посидеть без повода и вполне мог бы и не выйти. Так что был у него прецедент личный, как можно действовать круто, авторитарно, не считаясь с обстоятельствами, здравым смыслом, справедливостью - да вообще ни с чем. Ну и ничего, когда мы читаем рассказы о "суровых руководителях сталинской эпохи" - нам самим же это не сказать, что не нравится. Поражаемся титанам. В их "житиях" и летописях эпических свершений. А когда всплывают вот такие казусы, которые (сюрприз) даже в черновики черновиков летописей и житий не вошли - начинаем офигевать и "чесать Экибастуз"©

[@user-tu6op9yp5k]

На войне как на войне

[@sl2700]

Почитаешь так историю и создается впечатление, что главной целью высшее командование считало найти крайнего. Касается и Ставки, и Верховного...

[@zeus5849]

Ну а как вы хотели, ставка выделила целую танковую армию , танков в которой просто дофига , для флангового удара по немцам и естественно рассчитывала на хороший результат. А когда его не получила начались разборки. Никто ж не пойдет к товарищу сталину и не скажет вы товарищь Сталин долб..еб и мы тоже дол..бы. Всегда найдется стрелочник ниже рангом…

[@Forto4nik88]

Мой ответ на вопрос Конечно это военное время , ну виноват полковник Мальцев что не так отдал приказ без времени Вечная память Героям !

[@ChistoyeNebo]

Интересно какая температура внутри танка тех лет летом ..

[@user-ly6cw3kr9z]

У нас на работе так же, инициатива только снизу, где нет никаких ресурсов, по исследованию територии, логистики и т.д. и т.п.

[@user-kd8cf7vo5u]

Немцы нажимали всей своей военной технической мощью. Фронт трещал по швам! Нервы напряжены это понятно можно было всех своих подполковников поставить к стенке, но ситуация от этого не изменится. Не всегда драконовые методы срабатывают! Наоборот видно бессилие. Понятно нам легко рассуждать не испытав такое! Плохо . Лизюков поступил. Спасибо за лекцию, очень интересно интересно!

[@user-jh3iw9fv3b]

История повторяется в виде трагедии и в настоящее время

[@user-ut3kn2xt8l]

Подкованные игры одних, это кровь и страдания других

[@user-tw3eu2in6n]

По поводу вопроса прав или нет был Лизюков расстреляв подполковника Хлебалова, считаю что приказ подписанный министром обороны в далёком 1967 году расставил всё точки над И.

[@user-ut8ig5fm3e]

Если бы Вы знали, чего стоило Софье Самуиловне (жене подполковника Хлебалова) добиться этого приказа!

[@ChistoyeNebo]

Игорь Юрьевич вам давно пора открыть свой канал ,уверен он будет популярным

[@quaterbackyourdream6489]

Фотографий бы больше, а то схоже с радио. а так нравится

[@user-ps5yy7ou1x]

Это решение было попыткой снять с себя ответственность и пригрозить остальному комсоставу

[@_palpalych272]

Возможно в этой истории, остался неизвестным какой то факт или событие, которое все бы разложило по полочкам. Жернова войны беспощадны.

[@user-nk3ql3ry8m]

А приказ о наступлении был устный ...да просто крайнего нашли

[@user-qi2wo5pn9q]

Реально бардак. Связи нет, разведки нет, слаженности нет.

[@user-ng3vp2bm1i]

Да что же разведку на мотоциклах не посылали? И была бы информация, могли предвидеть многие неприятности.

[@user-fp4td8fj2d]

Да хоть бы и на лошадях..

[@Enakievo.]

Война жесткая штука,верхи давят,у низов нет возможности.слаженности нет.жалко Хлебалова, жертва несправедливости.❤️🙌

[@user-tl6yy9fx6m]

Расстрел,конечно,не правомерен. Вместо попытки разобраться почему нет продвижения и исправить ситуацию нашли стрелочника,который ответил за все ошибки,в том числе и собственные.Раз в армии нет своих сапёрных сил значит нужно было требовать в штабе фронта. Хотя бы из стрелковых дивизий,стоящих в обороне, на время позаимствовать. И ещё момент. Ранее армия уже стояла в этом районе и готовилась обороняться. Это значит,что командующий и штаб должны были изъездить и излазать на брюхе этот район,изучить все эти речки и ручьи,намечая возможные рубежи обороны. И вот,вторично попав в этот район,командующий гонит корпуса самым трудным маршрутом,прямо на эти речки,зная при этом,что в корпусах нет своих саперных средств и сил. Получается,что Лизюков не знает условий местности (хотя армия уже стояла в этом районе!) и видел эти речки только на карте. Либо он действительно рассчитывал быстро проскочить до Землянска,не встретив немцев,что тоже не назвать грамотным решением.

[@user-sj2em9yc3g]

"Хотя бы из стрелковых дивизий,стоящих в обороне, на время позаимствовать." А рядом была хоть одна дивизия, чтобы "позаимствовать"? Не было. СОбственная дивизия 5-й ТА только шла к полю боя.

[@user-zk2nb6jq7u]

Однако улицу Лизюкова в Воронеже даже котенок знает

[@Snusmumriksla]

Везде рефреном офицеры связи, ни радио, ни телефона. 19 век. Что у нас всегда со связью? А так выше головы не прыгнешь, все ограничивается материальными возможностями

[@pachkun]

Бедные мы, хорошая рация по тем временам это хайтек (как старлинк сейчас) так еще и надо знать как пользоваться, а у большая часть населения 3 класса заплечами. телефон сегодня провод есть завтра его нет. Да и протянуть провад на 20-50км это задача для подготовленных ребят, сначало нужно найти моток провода Ну и связи не достаточное внимание уделяли до войны, прочтите приказ "№ 0243 «Об улучшении работы связи в Красной армии». 23 июля 1941".

[@zeus5849]

@@pachkun рации то худо бедно были, тем более у танкистов. И отбор в танкисты был почти как в летчики , чай не пехота у которой вообще нифига не было. Однако ж на лицо полное не умение и не понимание как использовать подвижные соединения и как ими собственно командовать и управлять их действиями. Короче кто хотел и мог в бригаде связь по радио имел кто не хотел тот флажками да приказами на бумажке развлекался

[@user-vt6ft5pw3t]

Хоть один взвешенным разумный вывод. А то в комментах тоже все эмоционалки все на чувствах.

[@user-vt6ft5pw3t]

​@@pachkunхорошая аналитика. Верно...

[@user-vt6ft5pw3t]

​@@zeus5849как видно далеко не у всех танкистов были. Докладчик же не раз говорил, что не было связи даже между батальенами танков. Так 7 числа комбат 7тбр погиб. Вылез из танка, чтобы устно передать обстановку другому командиру. Слушайте внимательнее

[@user-se6df2pv4h]

И дёрнул чёрт беднягу Хлебалова отдать этот злосчастный приказ. Ничего его к этому не вынуждало, при живом-то комкоре. Наверное, думал о пользе дела, а о себе не подумал. Да и комбриги как-то странно поступили - у них был приказ командующего, пусть даже устный, наступать, а они стали исполнять приказ нижестоящего начальника и остановились. Разве нельзя всё это назвать потерей управления?

[@zeus5849]

Он сработал за начштаба, и приказ отдал грамотный. Комбриги же пользуясь этим приказом смогли забить на устный приказ идиота комкора. Почему комкор идиот и приказ отдал полностью идиотский объяснять надо?

[@sl2700]

Самым везучим оказался начкорпуса Попов. И из гиблого дела вышел почти без потерь, и до Берлина дошёл.

[@user-yt4hz7jd2u]

Ошибочное решение. Но время было страшное

[@user-wy8uq8ui2v]

Ура, продолжение! -------- Судя по предыдущему описанию Попов вообще никак не командовал своим корпусом. Комбриги не взаимодействовали. Комкор сидит в тылу, его танковые бригады продвигаются как заблагорассудится. На лесоповале был бы хорош этот Попов с пилой Дружба-2.

[@zeus5849]

Как и лизюков армией, как и ротмистров 7м тк. Просто потому что советская система управления банально была непригодна для управления подвижными соединениями больше бригады.

[@user-wy8uq8ui2v]

@@zeus5849 Систему делают люди, а не наоборот. Лизюков, кстати, с июня 41-го везде лез в самое пекло, потому его и поставили командовать танковой армией. И Жуков не стеснялся ползать на брюхе на передовой дабы оценить лично обстановку.

[@zeus5849]

@@user-wy8uq8ui2v делают, согласен. Мог ли Лизюков создать конкретно у себя в 5 та нормальную систему управления? Ну теоретически наверное да при понимании сверхважности данного вопроса , практически - армия формировалась очень быстро и количество вопросов которые он решал чтобы это хоть как-то могло пойти в бой было огромным. Ну и в конце концов он отличный организатор и тактик, до этого был комдивом, опыта и понимания как управлять танковой армией он просто не имел

[@user-fp4td8fj2d]

Не вижу умысла (субъективной стороны) Хлебалова на совершение преступления. Соответственно, отсутствует состав преступления. Максимум, вина в форме неосторожности. Вижу вину Мальцева в отдании неконкретного приказа. И показушное ночное наступление х.з. где и как - ну такое себе командование.

[@user-ge5eq9gd3p]

Да, хреновым командиром был этот Лизюков. Не смог наладить управление войсками, и срывал злобу на подчинённых, пытаясь подставить их вместо себя, прикрывая свою пятую точку.

[@Tanner9991]

Как легко рассуждать после. Комната. Диван. Рассуждения. Вы бы вероятно победили, даже не вставая с дивана

[@Tanner9991]

@@windoffields1397 я надеюсь это шутка, иначе тут попахивает отсутствием интеллекта. В таком стрессе не любой человек вообше сможет работать. Жизнь от компьютерной игры и отличается тем, что ее не переиграть. У вас похоже проблемы с пониманием людей. Иначе вы бы поняли генерала. Не согласились, но поняли.

[@user-mm3lt2iy2l]

🤔👍

[@aknot77]

П/полковник как козел отпущения, а сколько простых солдат погибло от таких приказов. Только вперед!!! Без отдыха, без разведки, как-нибудь... И послевоенные фото военачальников в парадных мундирах с россыпью орденов, почти каждый из которых как символы крови, пота, слез. Всей той цены, которую заплатил наш народ во имя Победы!

[@zzubra8802]

Жесть. Но ничего не меняется. Уроки истории необходимо учить.

[@igorkouljinski4842]

Не имея саперов, если в направлении имется реки. Это как планировали наступление?

[@user-ri6yk8zz8w]

История трагичная принятые решение о расстреле скорее всего были вызваны переутомленностью вышестояшего командира и давлением сверху. Приказа 227 от 28.07.1942 не было если бы подобный приказ был бы ранеше то вероятность растрелла по закону была бы оправдана с точки зрения юриста.

[@rudolfsikorsky2004]

Вникая и рассматривая те события того тревожного и страшного времени я думаю только об одном - а как бы я повел себя в той ситуации, чтобы я сделал и как поступил. Иногда мне становится жутко после просмотра роликов с участием уважаемого Игоря Юрьевича, но видимо так и должно быть, потому что слушать это оставаясь равнодушным решительно невозможно. Правильно или нет расстрелял? Незнаю! Понятия не имею!!! Раз реабилитировали значит не правильно поступил. Трагедия, драма? Ну а что теперь? Тогда такое время было, ситуация так складывалась и не факт, что к рассудку и логике все бы из нас прислушались.

[@user-sj2em9yc3g]

"как бы я повел себя в той ситуации, чтобы я сделал и как поступил" Что-то из японского -- "жить так, как будто точно знаешь, что сегодня умрёшь". Тогда, возможно, умрёшь, но по крайней мере не будешь творить ненужной фигни (только нужную). Еще бы самому научиться жить в соответствии с собственными рекомендациями...

[@user-ut8ig5fm3e]

Наконец-то ВСЯ правда! Потрясена. Я хорошо знаю семью подполковника Хлебалова Василия Сафоновича. Несмотря на все запросы и ответы, ни Софья Самуиловна (вдова), ни дети Василия Сафоновича так и не смогли получить полных и подробных сведений об обстоятельствах гибели подполковника Хлебалова. Это случилось только теперь, когда ни Софьи Самуиловна, ни Валентины Васильевны, ни Евгения Васильевича уже нет в живых. Печально и тяжело. Низкий поклон и несказанная душевная благодарность каналу за обретенную наконец истину. Несмотря ни на что, для истины нет сроков давности. Спасибо вам, дорогие люди!

[@Astrobomj]

Огромное спасибо Вам. Прошло почти 100% лет и ничего не изменилось. Как были высшие чины 413дарасами так и остались. Как гибли по их вине солдаты так и гибнут.

[@igorkouljinski4842]

Начиная наступление., не зна я сил противника. Это как понимать,?

[@user-sj2em9yc3g]

Интересно то, что Лизюков не рассматривал (создалось именно такое впечатление) в качестве причин неудачи объективные факторы -- местности, противника (что должны были делать триста танков немцев, про которые он только недавно докладывал?), дезорганизации своих войск в результате маршей-контрмаршей, банального многодневного отсутствия отдыха у личного состава... Нет, виновными должны быть конкретные люди, причем непременно по злому умыслу. Естественное эхо шпиономании и охоты на ведьм предшествовавшего десятилетия. А с тремястами танками противника, которые армия должна была, согласно приказу командующего, пройти ножом сквозь масло -- что это, как не прекрасный образец явления, чуть позже и в другой стране названного "двоемыслием"? И хуже всего то. что подвержены этому когнитивному нездоровью оказываются в том числе отнюдь не плохие и глупые люди.

[@user-xj3oy3vo3w]

Жаль человека, офицера. Действительно, не имея боевого опыта на третий день так с него спрашивать..? Несправедливо.

[@user-zl4pk9lp3w]

Генералу Лизюкову в данной обстановке стоило бы быть ближе к передовым бригадам с группой офицеров связи, а не сидеть в штабе. Так виднее разворачивающееся сражение. Проблеммы в передовых частях. Пути их преодоления. Решения бы были адекватнее и прессинг от руководства менее ощутим. Такое впечатление что он вообще не представлял на что способны его войска. Переоценивал их опыт и возможности. Перенервничал генерал. Рубанул с плеча. Вспомнил сцену из кинофильма "Горячий снег" где командарм отдает под суд отступившего танкиста, я член военного совета просит его изменить решение.

[@petrpashutin9197]

Ненавижу после драки руками махать, понимаю как выгляжу, но похоже Лизюков с себя ответственность снимал.

[@SiriusEyeOne]

Где найти этот доклад Попова?

[@hrorek6007]

Это был не первый и не последний расстрел в те времена. Если бы выполнил после этого Лизюков задачу, вышел в тыл к немцам, был бы снова герой и все ошибки простили бы.

[@Petrovich_001]

Вся эта жуткая история есть яркий пример трусости советского офицерского корпуса. Боялись они, конечно не немцев, а тов. Сталина и его банды. Было чего бояться, не спорю. Но нормальный офицер не должен посылать солдат на убой, опасаясь за свою шкуру. Тот же Лизюков, как и командование фронта были обязаны отказаться от выполнения бредовых приказов Ставки, а точнее - Сталина, при отсутствии необходимых сил и средств для наступления. Безусловно, такие действия грозили не просто отставкой, а расстрелом., но это их не извиняет. У немцев ситуация отличалась в корне. Исторически германская военная доктрина возлагала принятие тактических решений на полевых командиров: от лейтенантов до генералов. Командир на месте лучше понимал обстановку, и зачастую просто отказывался выполнять безумные приказы. Примеры: * Гудериан в декабре 1941 отвел свою танковую армию от Москвы, несмотря на вопли из Берлина. Отправлен в резерв фюрера. Тот же Гудериан во время французской кампании просто отключил радиосвязь и продолжил наступление, несмотря на приказ Клейста остановиться и ждать. В результате Франция пала за 5 недель. * Командующий ГА "Юг" (!) Герд Рундштедт вопреки приказу Гитлера отвел войска из Ростова на линию Миуса. Отправлен в отставку. Назначенный на его место Рейхенау подтвердил оправданность решения и Гитлеру пришлось смириться. * Командующий 14-м т.к. Густав Витерсхайм отказался вести танки в развалины Сталинграда, резонно указывая, что там им не развернуться (14-й тк первым вышел к Волге). Был отправлен в резерв фюрера до конца войны. И так далее. То есть нормальные ответственные офицеры не пытались сохранить свою карьеру ценой солдатских жизней. Не так обстояло дело в РККА, чему наглядный пример история 5-й ТА. К сожалению, эта история не была единственной в своем роде.

[@user-xl9kd2rn2h]

Бред сивой кобылы

[@user-vl5uw5tv4v]

Встречал во время Чеченской компании таких дуболомов командиров. Время идет, а ничего не меняется

[@zeus5849]

Так с чего меняться то, те командиры по большей части до Берлина дошли и потом формировали традиции советской армии. Бонусом еще и командиры на излете союза которые больше в грамотной покраске травы и строительстве бани понимали + общении с начальством ,чем в тактике или там стратегии

[@pachkun]

По человеческий действия Лизюкова вполне понятны, люди в стрессовых ситуациях и не такую чушь творят. Мне смущает другое, почему никто не остановил Лизюкова(тот же нач штаба), это же чистое самоуправство . Мне кажется это прекрасный пример не сколочености соединения, когда генерал "слетел с катушек" и кто то должен был подстраховать и остановить безумие, но этого кого то на месте не оказалось. P.S. не ошибается тот кто ничего не делает P.S.s. Постоянные отсылки к книге - это значит что ее переиздадут? =)

[@pachkun]

@@Virelex а жизни потерянные в результате провала этого наступления вернет? Не забывайте что лизюков отвечал за всю свою армию, а от тех успехов которых он добреется зависила судьба сотен тысяч людей. Примеры когда люди откровенно трусили или саботировали приказы командования тоже хватало (2 мсб тому яркий пример) И мы сейчас знаем в разы больше, чем знал Лизюков когда принимал свое решение. Сваливая вину на одного Лизюкова, вы не чем не отличаетесь от Лизюкова сваливающего вину на Хлебалова.

[@user-uj1vc5vr5e]

Жаль подполковника...

[@longtravel]

Искал вину в других оправдывая себя перед начальством