"Ik bid voor je" - Grensoverschrijdend gedrag.

[@maxvdpoll]

Diep respect voor jou JC. Hoe moeilijk dit moet zijn in jouw omgeving kan ik me moeilijk voorstellen. Veel herinneringen aan onze gesprekken vele jaren geleden.

[@ReligieVrij]

Hi Max. Dank voor je fijne reactie. Ja, wat een tijden waren dat, en wat een geworstel in mijn hoofd.

[@rebekkavandenbrink8273]

Ik snap je helemaal JC. Voor mij is er wel een verschil wie het zegt en in welke context, maar als ik weet (dus in de context) dat iemand bid voor mijn bekering en dit dan naar mij uitspreekt, ervaar ik dat ook echt als grensoverschrijdend. In die zin dat ik ook niet tegen de christen zeg: "Ik vertrouw erop dat jij je geloof nog zal verliezen hoor en ik zal daar erg op hopen!" Dat zou ik nooit zeggen omdat het geloof just heel belangrijk voor de ander kan zijn. Nou, mijn ongeloof is heel belangrijk voor mij. Ik word daarin ook graag in mijn waarde gelaten.

[@ReligieVrij]

Mooi gezegd!

[@N93-d7h]

Ik ken ook mensen uit mijn omgeving die het geloof vaarwel hebben gezegd, en de vriendschap is er niet minder om geworden. Ik wil je bedanken voor je kwetsbaarheid en eerlijkheid, daar kunnen veel christenen nog wel van leren. Dus ik snap heel goed, als ik mijzelf in jou verplaats dat een goedbedoelde ik bid voor je, niet fijn voelt bij jou. ( op z'n zachtst gezegd) Dus ik sluit me aan bij Tim, bedankt ook voor de spiegel.

[@ReligieVrij]

Dank voor je begrip. Ik ga er vanuit dat jij wel christen bent. Het is fijn om ook deze reacties te krijgen, zodat ik genuanceerd kan blijven kijken naar christenen in het algemeen.

[@N93-d7h]

​@@ReligieVrijJa ik ben christen, ken best veel mensen die iets gelijksoortig zijn doorgegaan als wat jij meemaakte of mee maakt. Een goede vriend van me ook, en die vriendschap bestaat nog steeds.

[@ReligieVrij]

Boek: Mantel van de Angst: kzbin.info/www/bejne/rJeQqKN5qr6mbsU door Inge Bosscha, coach voor kerkverlaters en initiatiefnemer van de website van Dogmavrij.

[@sherlockhomeless7138]

Je draaft nu wel door. Ik vind je wel erg gevoelig. 'Ik bid voor je' betekent niet per se dat je moet veranderen. Het is gewoon positief bedoeld. Maar waar hij/zij precies voor gaat bidden, dat weet je niet, dus ik zou niet te snel oordelen. Ik bid zowel voor onze politieke leiders waar ik wél op heb gestemd als op politici waar ik niks mee heb. Voor wijsheid, voor hun welzijn, etc. Bovendien, je zegt dat ze daarmee beweren dat zij goed zitten jij niet. Maar ze zullen ongetwijfeld ook voor zichzelf bidden. En wat betreft de huichelarij, waar dat bijbelvers op slaat: In datzelfde gedeelte staat ook dat je de goeie daden ook niet voor de mensen moet doen. Maar soms ontkom je er niet aan dat iemand het ziet. Het gaat er in de kern om dat je het voor God doet. Het is geen harde regel. Het is meer: Voor wie doe je 't uiteindelijk. En 'Ik bid voor je' kan net zo goed bemoedigend zijn als 'ik heb nog aan je gedacht'.

[@ReligieVrij]

Zoals ik al zei, over goede bedoelingen hoeven we meestal niet te twijfelen. Je zegt dat ik doordraaf, aar wat ik in een eerdere reactie al aangaf is dat ik er pas op den duur wat gevoeliger voor werd omdat ik ging nadenken over de implicaties: Het voorbeeld wat ik in de video aanhaalde trok mij uiteindelijk over de streep om me niet meer in de kerk te begeven. Je blijft een vreemde eend, een bidproject en wordt beschouwd als iemand die de weg kwijt is. En dat was de laatste keer heel erg voelbaar, en omdat ik niemand wil kwetsen en beleefd wil blijven (ik liep vaak genoeg op eieren), plaats ik mezelf ook nog eens in een extra kwetsbare positie. Hoe vaak heb ik in een gebedskring gezeten waarin gebeden werd voor ongelovigen. Echt, wanneer een christen tegen een afvallige zegt "Ik bid voor je", denk je dat ze niet zullen bidden of je de weg naar God mag terugvinden omdat hij volgens hen de enige hoop op uitkomst en redding is? Natuurlijk wel, want dat is per default een onmisbaar ingredient binnen het christelijke gebed, zéker binnen de context van de situatie die ik beschrijf. Ik spreek uit eigen ervaring. Als zulke mensen écht naar mijn verhaal zouden hebben geluisterd en het tot ze zou doordringen dat ik bewust een andere weg ga en daar helemaal vrede mee heb, dan zouden ze beseffen dat ze mij niet hoeven te "bemoedigen" met gebed, omdat ze dan zouden weten dat dat voor mij niks betekent en dat ik daar helemaal niks mee kan. Wat ik weer anders vind is wanneer een christen zegt dat hij/zij zal bidden dat, welke weg ik ook ga, ik een gelukkig leven zal hebben. Want dat laat dus ook ruimte over voor een andere levensweg. Op dezelfde manier zou ik zowel christen als agnost of atheist "alle zegen" kunnen wensen.

[@jsmit9484]

Als een man tegen vrouw roept: "Hey, lekker kontje", dan kan die man dat ook positief bedoelen. Dat maakt het niet minder grensoverschrijdend. Intentie is in die situatie niet de belangrijkste factor, hoe het overkomt op de ander wel.

[@ReligieVrij]

​@@jsmit9484 Precies. Je kunt je als man afvragen of een willekeurige vrouw zo'n uitspraak zal waarderen. Nee, meestal niet. Diezelfde bedachtzaamheid zou iemand moeten hebben die zegt "ik bid voor je".

[@andersniet4581]

@@ReligieVrij En helemaal is "ik bid voor je" een klap in het gezicht van mensen die het slachtoffer zijn van niet plaatsvindende gebedsgenezing terwijl genezing wel geclaimd werd. Ik kan daar helaas over mee praten

[@____Tim___]

Bedankt voor de spiegel, die je me als christen voorhoudt.

[@NorthEagle]

Mooi verhaal, ik zal voor je bidden

[@ReligieVrij]

Voor de mensen die weigeren het probleem te zien: Christen tegen atheist: "Ik heb een lang en moeizaam proces doorgemaakt, maar ik heb eindelijk mijn vrijheid gevonden in het christendom. Ik weet dat dit de beste weg is voor mij". Atheist: "Oh, oké. Nou, ik ben blij voor je. Als jij daar gelukkig van wordt is dat mooi toch?" Atheist tegen christen: "Ik heb een lang en moeizaam proces doorgemaakt, maar ik heb eindelijk mijn vrijheid gevonden door het christelijk geloof achter me te laten. Ik weet dat dit de beste weg is voor mij". Christen: "Oh, wat heftig om te horen. Je gaat vast door een crisis op dit moment. Ik zal voor je bidden".

[@ReligieVrij]

@@netstream9601 Tsja, dat het daadwerkelijk een Ander is (goddelijk) is een kwestie van geloof.

[@vvanheukelum]

Ik zou zulke mensen dan willen vragen "en wat ga je dan vragen aan god?" Of ik een mooi leven krijg zonder god? Of wil je vragen of ik van gedachten wil veranderen? Dat ik mijn geloof weer terug vind? Wat kun je niet tegen mij zeggen, maar wel tegen god als het over mij gaat?

[@ReligieVrij]

Ik zal het eens proberen. Zulke vragen zullen ze vast niet zien aankomen 😄

[@davidkroon971]

Kanonnen. Dit in hetzelfde rijtje als grensoverschrijdend gedrag vind ik wel bijzonder.

[@ReligieVrij]

Draai de situatie eens om, dan begrijp je misschien waarom het grensoverschrijdend is.

[@davidkroon971]

@@ReligieVrij hoe zou je het omdraaien dan? Dat jij tegen mij zegt “ik bid niet voor je”? Toen ik nog niet geloofde, en iemand zei dit tegen mij, dan dacht ik gewoon: prima voor jou, doet me toch niks.

[@ReligieVrij]

@@davidkroon971 Nou dit bedoel ik. Sommige christenen zijn blijkbaar niet in staat zich in te leven in de ander. Een omgedraaide situatie zou er zo uitzien: "Ik heb je als mens van harte lief en het doet me veel pijn om te zien dat je christen bent geworden. Ik wens je zó de vrijheid die het leven zonder God te bieden heeft... Ik hoop dat je zult inzien dat de weg met Jezus vruchteloos is en dat het de enige weg tot redding is dat je je bekeert van deze religieuze weg. Ik hoop voor je! En echt, het is bedoeld uit liefde." Wat vind je van zoiets? Ik zou dit nooit zeggen. Als de ander blij is Jezus te hebben gevonden, dan ben ik blij voor die persoon.

[@davidkroon971]

@@ReligieVrij Je lijkt te suggereren dat ik een christen ben die niet in staat is zich in te leven in een ander. Bijzonder dat je dat op basis van mijn (oprecht bedoelde) vraag al kan opmaken. Ook komt dit op mij over dat een andere zienswijze volgens jou niet mogelijk is. Eerlijk is eerlijk, jouw tekst als omgedraaid voorbeeld zo lezende vind ik wel raar overkomen. Dus wat dat betreft het je een punt. Wil ik overigens wel de kanttekening maken dat als iemand tegen jou zegt (wellicht na je verhaal gehoord te hebben) “ik bid voor je”, dat dit anders is dan roepen dat je leven zónder Jezus vruchteloos is en je naar de hel gaat als je je niet bekeerd.

[@ReligieVrij]

​@@davidkroon971 Hoi David. Daarom zei ik heel bewust "sommige christenen" en niet "jij". Uit veel reacties blijkt namelijk dat mensen het punt maar gewoon proberen te overschreeuwen en niet willen begrijpen. Jij probeert het te begrijpen, wat blijkt uit je tweede reactie, en dat waardeer ik. Met dat laatste ben ik het eens; expliciet zeggen wat je impliciet mogelijk suggereert is een stuk tactlozer. Maar ook zulke uitspraken worden wel eens gemaakt door christenen die beweren ook dat uit liefde te doen, en hun botheid rechtvaardigen omdat ze denken dat het delen van "de waarheid" liefde is. Maar ondertussen vergeten ze 1 Korintiërs 13 waar o.a. staat dat de liefde ook geduldig en vriendelijk is, niet gewichtig doet en niet ongepast handelt.

[@Chrissala]

De term “ik denk aan je” vind ik ook een inbreuk van mijn privacy. Je draait door gozer, misschien solliciteren bij de “gedachten politie”

[@ReligieVrij]

Het kan grensoverschrijdend worden, en in mijn geval heb ik dat duidelijk ervaren. "Ik denk aan je" is heel wat anders. Dat laat namelijk een goed/fout situatie achterwege. "Ik bid voor je" houdt in dat de andere persoon iets nodig zou hebben, in het geval van gebed een goddelijk ingrijpen.

[@Chrissala]

@@ReligieVrij inderdaad, wat jij ervaart. Je kunt niet iemand zijn intenties weten als er gebeden wordt. Misschien dank ik alleen maar in een gebed en hoeft er niks veranderd te worden Als ik “ik denk aan je” ervaar als: er moet wat veranderd worden aan mij. Wie kan dat dan tegenspreken? Het is niks anders dan puur subjectief. En als je het bestaan van God ontkent is een gebed toch per definitie krachteloos?

[@ReligieVrij]

@@Chrissala Het gaat er mij dus om dat christenen zich bewust worden van wt ze zeggen. Het "Ik bid voor je" dat ik op me af heb gekregen, waardeer ik niet, en het heeft zo zijn gevolgen gehad. De kerk is geen veilige plek voor kwetsbare mensen. Mijn probleem is dat ik vaak teveel toelaat van christenen in plaats van duidelijke grenzen aan te geven.

[@jeannettebosma5311]

Fijn te horen als iemand dat tegen me zegt. Je bent niet alleen. Dat vind ik bemoedigend.

[@johandejong4]

Ik zal niet voor je bidden

[@jeroenpoth5981]

Hey Jacob Carl….. Dank weer voor je video en interesse. Ja die heb ik in mijn geloofs leven ook vaak gehoord en ik was er niet gevoelig voor. Ben het helemaal met je eens. Of nog zo één….bid er maar voor joh. Allemaal goed bedoelt maar “de hel” ligt betegelt met goede bedoelingen. Nog los van wat jij zegt heb je er ook geen moer aan. Mensen hadden voor David kunnen gaan bidden of hij zelf , maar hij moest toch echt die steen oppakken om Goliath te verslaan….. Wat mij ook opviel toen ik tot geloof kwam dat sommige mensen die ook tot geloof kwamen opeens ook een heel evangelisch stemmetje kregen….. Ik heb de eerste jaren in geloof wel is gedacht dat ik niet geestelijk genoeg was , want ik bleef jeroen…. Bleek later me redding 😁

[@guillehamburg]

Denk dat je gelijk hebt. Heb er nooit zo bij stil gestaan. Zou het iets zijn om te reageren met "Dat bedoel je ongetwijfeld goed, maar ik heb liever dat je me serieus neemt" ?

[@ReligieVrij]

Ja, dat zou een antwoord kunnen zijn. Het gaat erom dat beide kanten gerespecteerd worden. Zodra ik tegen een christen zeg "ik wens dat je van het geloof afvalt en terugkomt naar het atheïsme", dan zou dat heel vreemd zijn. De rede waarom veel christenen niet kunnen accepteren of vrede hebben met het feit dat iemand een andere weg gaat, is omdat ze geloven in een eeuwigheid met een hemel en een hel.

[@marloesvanrij8730]

Amen, ik vind het zo mooi wat je zegt en het bemoedigd mij ontzettend dat je dit uitspreekt. Deze uitspraak is denk ik niet alleen grensoverschrijdend als wel een dooddoener. Moet denken aan het verhaal van de barmhartige Samaritaan en aan dood geloof wat beschreven is in Jacobus 2. Dank je wel voor je moed!

[@ReligieVrij]

Ter aanvulling een artikel van Dogmavrij: dogmavrij.nl/zeg-niet-te-snel-ik-zal-voor-je-bidden/?fbclid=IwY2xjawFvriFleHRuA2FlbQIxMAABHRxKDyvnUCcX9RXZks8M691B49WfhTijRh1rk2LlH71eTqylYCCSOjBAYA_aem_5RJBZ5SAA5wHUbK0vpEHYg

[@ReligieVrij]

@ChrisvamGinkel En soms verschilt het per persoon en per situatie. Ik probeer altijd eerst af te tasten wat ik wel of niet tegen iemand kan zeggen. Je wilt rekening houden met de ander, en vergeet niet dat liefdadigheid opdringen aan mensen die dat niet nodig hebben ook heel irritant en vervelend kan zijn. Het is dus allemaal niet bedoeld als afstraffing ofzo, maar het is goed om je bewust te zijn van wat je zegt.

[@jaapvanbloois5650]

In zoverre ben ik het met je eens, dat een gelovige dat beter niet moet zeggen tegen een overtuigd ongelovige, hij kan toch wel voor gem bidden, maar door dit te zeggen kan het overkomen alsof hij meer of beter is dan de ongelovige ij zeg: KAN het overkomen, want het hoeft niet persé. Je kunt zelf ook te gevoelig zijn, iets te lange tenen hebben, en daardoor veel te veel aandacht schenken aan zo'n goed bedoelde opmerking. Ik denk dat je er toch te veel aanstoot aan neemt.

[@ReligieVrij]

Dag Jaap. In het begin had ik er nog niet zo'n moeite mee, maar op den duur begon het te irriteren. Het is dus niet zo dat ik er direct al gevoelig voor was, maar ik ben erover gaan nadenken en toen bedacht ik me van, eigenlijk is het te gek als je bedenkt dat alles en iedereen gelijkwaardig is, ook als het gaat om overtuiging. Velen associeren geloofsafval met iets negatiefs, maar voor mij was het juist winst (na flink wat strijd uiteraard) en ik ben degene die mijn leven moet leiden. Het is ook niet direct verkeerd, maar er schuilt een arrogantie achter wanneer het is gericht aan een ongelovige of een afvallige. Als je de situatie omdraait wordt dat heel duidelijk. Het voorbeeld wat ik in de video aanhaalde trok mij uiteindelijk over de streep om me niet meer in de kerk te begeven. Je blijft een vreemde eend, een bidproject en wordt beschouwd als iemand die de weg kwijt is. En dat was de laatste keer heel erg voelbaar, en omdat ik niemand wil kwetsen en beleefd wil blijven (ik liep vaak genoeg op eieren), plaats ik mezelf ook nog eens in een extra kwetsbare positie. Aan de andere kant hebben sommige christenen niet door wat hun houding en woorden met iemand als mij doen. Ik zal verder niet zo gauw bot reageren op zo'n opmerking, omdat ik altijd af ga op iemands motieven en die zijn meestal goed.

[@mgl1838]

Wat een absolute onzin dit. 0,0 begrip voor. Wees blij dat mensen überhaupt voor je willen bidden.

[@ReligieVrij]

Blijf er maar blind voor dan. Je geeft blijkbaar geen zier om andermans gevoelens. Mocht je na het lezen van het volgende artikel nog steeds geen begrip kunnen tonen, dan heb ik geen hoop voor je: dogmavrij.nl/zeg-niet-te-snel-ik-zal-voor-je-bidden/?fbclid=IwY2xjawFvriFleHRuA2FlbQIxMAABHRxKDyvnUCcX9RXZks8M691B49WfhTijRh1rk2LlH71eTqylYCCSOjBAYA_aem_5RJBZ5SAA5wHUbK0vpEHYg

[@mgl1838]

@@ReligieVrijWellicht is het boek ‘En de Bijbel heeft toch gelijk’ van dr. Werner Keller iets voor jou.

[@mgl1838]

@@ReligieVrij Ja ik heb me enorm gestoord aan de typering ‘grensoverschrijdend gedrag’. Als jij ‘ik bid voor je’ grensoverschrijdend gedrag vindt, heb jij geen enkel benul van wat grensoverschrijdend gedrag écht impliceert en wat dat met iemand kan doen. Nee Jacob-Carl, ik kan dit niet serieus nemen.

[@ReligieVrij]

@@mgl1838 Nope.

[@ReligieVrij]

​@@mgl1838 Dat ligt aan jou, niet aan mij. Of het nou erg overschrijdend is of minimaal, maakt niet uit. Als ik ervaar dat iemand over mijn grens gaat, zeker op de manier die ik heb geschetst, dan is dat een realiteit. De problemen die ook het artikel aanhaalt geeft aan dat er wel zeker sprake kan zijn van grensoverschrijdend gedrag. Waarom zouden al die issues anders aangehaald worden? Maar prima, dan neem je het maar niet serieus. Blijf maar lekker egoïstisch en anderen laten merken hoe goed je wel niet bent door te zeggen dat je voor ze bidt. Want bidden alleen is niet genoeg hé, de persoon in kwestie moet toch echt even op de hoogte worden gebracht van het feit dat dat gaat gebeuren. Het is net zo iets als tegen een weduwe zeggen "laten we binnenkort samen koffie drinken, want we moeten omzien naar de wezen en de weduwen". Nou ik ken een voorbeeld van een weduwe die deze uitspraak te horen kreeg en dit niet kon waarderen. Je wordt nogal neergezet als een zielenpiet.

[@andersniet4581]

Met "ik bid voor je" of "God houdt nog steeds van je" of "er komt een dag dan moet je verantwoordelijkheid afleggen." willen christenen graag hun gelijk halen en het debat en/of discussie winnen... dat doen ze niet zozeer om JOU ergens van te overtuigen maar alleen maar ZICHZELF. De bijbel (Jezus) zegt zèlf dat we onze gebeden privé moeten houden en er niet mee te koop te lopen.. zoals je al zei.. een grote tegenstrijdigheid met hun gedrag.

[@sidusgekst]

In het begin voelde ik het ook zoals jij het nu beschrijft, maar nu ben ik daar wat makkelijker in geworden. Ik denk dan bedankt en ga je gang maar lekker. En ik laat het helemaal bij diegene, als zijn/haar god dan zo machtig is om op het gebed te reageren dan zal ik vanzelf wel tot inkeer komen. (Waar ik niet bepaald bang voor ben😂)

[@ReligieVrij]

Hoi. Interessant, want in mijn geval vond i het eerst niet erg omdat alles zo vers was. Maar naarmate ik meer mijn eigen koers ging volgen en dit voor mezelf kon rechtvaardigen, begon ik er echt over na te denken. En het is niet zo dat ik bot terug reageer; mijn zwak is dat ik vaak te respectvol en verdraagzaam ben op zo'n moment. Maar het gaat er mij om dat christenen zich bewust worden van hun woorden. De initiatiefnemer van DogmaVrij heeft ook een artikel geschreven: "Zeg niet te snel: “Ik zal voor je bidden.”", te vinden op de site van dogmavrij. Als ik de link deel wordt het waarschijnlijk door KZbin verwijderd.

[@Qees]

Als een gelovige tegen een andere gelovige bij ziekte of tegenspoed zegt ik bid voor je zal dat bemoedigend over komen. Dit tegen een ongelovige zeggen zal wellicht eerder irritant of belerend over komen, omdat het indirect aangeeft dat de ander van mening is dat de aanhoorder verkeerd zit. Je hebt hierin denk ik wel gelijk. Aan de andere kant zal jij met het plaatsen van je videos soortgelijke gevoelens bij gelovigen oproepen. Je betrekt het ongelovig zijn op jezelf maar geeft de gelovige indirect aan dat jij vind dat hij fout zit. Denk in beide gevallen onbehaaglijk. Ik wens je het beste. En wat ik bid zal ik dan maar voor me houden 😊. Ben overigens wel benieuwd naar het betreffende discussiepunt van je kringavond.

[@ReligieVrij]

Ik ben het wat het tweede deel van je bericht niet helemaal met je eens. Het verschil tussen mijn video's en evangelisatie video's (incl. preken), is dat christenen/predikanten zeggen dat de ongelovige in duisternis verkeert, onder de macht van de boze is, God niet wil erkennen, verhard is, vijandelijk gezind t.o.v. God etc. Daarom wordt er geëvangeliseerd, omdat deze gelovigen zich moeten bekeren tot het geloof. Zie je het grote onevenwicht hier? Dat is heel anders dan discussiëren over theologie, feiten en aannames.

[@Qees]

Als een vriend van mening is dat je in gevaar verkeerd, je hiervan niet op de hoogte stelt, wat is dan de waarde van die vriendschap? En als diegene naar jouw overtuiging onzin verkondigt, waar zou je je dan druk om maken?

[@ReligieVrij]

@@Qees Die persoon verheft zich in dit geval boven de ander. Ik hoorde vandaag nog een voorbeeld van iemand die tegen een weduwe zei dat ze binnenkort op de koffie kwam "want we moeten omzien naar de wezen en weduwen". Kun je je voorstellen hoe dat moet klinken voor die weduwe? Die wordt als een zielenpiet neergezet. Het is niet nodig om het te zeggen. Zie ook het artikel op de site van Dogmavrij.

[@daviddivad777]

ik wens je het beste! (dat mag wel hoop ik)

[@ReligieVrij]

Haha, altijd, want dat kan elke kant op gaan. Wat "het beste" precies inhoudt kunnen we verder buiten beschouwing laten.

[@jsmit9484]

Ik ben nooit gelovig geweest en ook ik ervaar dit als grensoverschrijdend. Dat effect wordt ook nog eens versterkt door het feit dat je iemand die "voor je bid" niet mag corrigeren. Die persoon heeft namelijk altijd zogenaamd "goede bedoelingen". Je hebt vanuit het maatschappelijk oogpunt de discussie al verloren voordat je hem begint. De comments onder deze video zijn hier ook weer een perfect voorbeeld van.

[@ReligieVrij]

Dank voor jouw reactie. Ik hoop dat velen hem lezen, want ik krijg soms het idee dat ze denken dat ik de enige ben die het grensoverschrijdend vindt 😆

[@richardklinkenberg2109]

Bedankt voor dit filmpje , ik zal voor je bidden 😅

[@anneloreboxum8906]

Ik ben christen, en denk totaal anders dan jij, maar snap je punt wel. Eerder niet….maar toen Renze Klamer dit ook eens aangaf, vond ik dat heel jammer, omdat een ander het goed bedoelde, maar zo werd het niet ontvangen. Ik wil toch iets met je delen. Mijn ongelovige collega’s vinden het niet fijn, als ik iets over mijn geloof deel, dat is iets voor thuis. Maar…andersom wordt mij wekelijks, eerder dagelijks het niet geloof van mensen aan mij opgedrongen. Dan hebben we een neutraal gesprekje ( over het weer ofzo,) en dan gebruikt, de ander een vloek. Waarom wordt mijn God , van het christelijke geloof daar altijd voor gebruikt? Waarom is het nooit: Allah breng me naar de hel? Of Boedha breng me naar de hel?

[@resinsminia]

Omdat het vloeken niet eens zozeer gaat over wat er gezegd wordt, maar het gaat vaak ook om het mondgevoel. Sommige woorden voelen lekker aan om in frustratie uit te spreken. Dat wil niet zeggen dat het oké is om bijvoorbeeld gvd in het bijzijn van een christen te zeggen, dat getuigt van het gebrek aan respect voor een ander. Maar er zijn mensen die zo vaak schelden of vloeken dat ze het zelf niet eens meer beseffen, daar mag je dan ook best wat van zeggen. En waarom ze eerder het woord god dan Allah of Boeddha gebruiken heeft mijns inziens echt te maken met de culturele oorsprong van vloeken (in Nederland).

[@ReligieVrij]

Hoi. Dank voor je reactie. Ik ken je frustratie. Ik kon er heel slecht tegen dat Jezus altijd het doelwit was van gevloek en spot, terwijl mensen dat niet zo gauw durven te flikken in het geval van Mohammed of een profeet van een andere religie. Als ik je verhaal zo lees denk ik dat er een onevenwicht heerst op de werkvloer. Als jij het geloof niet opdringt aan anderen, maar simpelweg wel eens deelt wat je gelooft en dit dicht bij jezelf houdt, dan vind ik dat daar ruimte voor moet zijn. Dat is iets anders dan evangeliseren op de werkvloer. Een vloek als gvd is nu eenmaal een ingenestelde vloek waar mensen verder niet bij nadenken. Misschien kun je het wat relativeren als je bedenkt dat Allah in feite ook 'God' betekent en geen eigennaam is zoals Yahweh. God kan dus alles en iedereen zijn; als iemand die vloek gebruikt, misbruiken ze dus niet Gods naam, maar een titel, want "God" is niet de naam van de God van de Bijbel. Dat is Yahweh, en die naam hoor je nooit misbruiken.

[@lecramred4453]

Als ik jou was zou ik me hier niet druk over maken, dat doe ik ook niet. Wellicht dat jij dat ook zou zeggen als je nog geloofde. Ik snap die mensen wel. Toen ik nog geloofde vond ik het ook schokkend als iemand anders afviel. Mij was ingeprent dat dat zeer zorgelijk is. Dat zat er diep in. Nu ben ik het zelf. Je kunt er ern grap van maken, zoals: doe hem de groeten van mij, of een dank je wel. Laat het iig los. Leef je leven.

[@ReligieVrij]

Een dankjewel gaat mij dus te ver omdat dat impliceert dat ik het waardeer. Een grap kan weer beledigend overkomen voor de ander. Misschien dat ik bij de eerstvolgende keer maar eens de vraag stel waar de die persoon van plan is voor te bidden. De laatste keer heb ik het als heel ongemakkelijk en overweldigend ervaren, en dat heeft mij over de streep getrokken om gewoon niet meer in de kerk te komen. Je blijft een project in zo'n omgeving.

[@margreethakkerman4026]

Hi Jacob Carl, ik denk dat het onvermijdelijk is dat christenen voor je bidden. Misschien zouden ze ( we) het niet zo expliciet moeten zeggen, maar het is gewoon in het DNA van christenen om te bidden. Dat weet je zelf ook wel. Vind het te ver gaan om dit grensoverschrijdend gedrag te noemen. Voor ware christenen is het niet makkelijk of zelfs wenselijk om maar gewoon te accepteren en te respecteren dat iemand van zijn geloof afvalt. Begrijp je dat? Door mijn aanhoudende gebeden en geloof zijn uiteindelijk al mijn kinderen (5) teruggekeerd tot God. Dus vertel mij wat over de kracht van gebed. Blessings, het ga je goed. Ik waardeer trouwens enorm je respectvolle antwoorden op comments. Sommige christenen kunnen daar echt een voorbeeld aan nemen.

[@ReligieVrij]

Hoi Margreet. Bidden is het probleem niet, maar, wat je zegt, het expliciet zeggen tegen iemand die daar geen enkele waarde meer aan hecht. Dát kan grensoverschrijdend zijn. Ja, ik begrijp dat heel goed, want dat heb ik zelf ook zo gevoeld. Maar dat neemt niet weg dat dat een onevenwichtige situatie creëert, waarbij de christen zijn/haar levensbeschouwing verheft boven dat van een andersdenkende. Nu mogen ze dat vinden, maar hou het dan voor jezelf, zodat je de ander in ieder geval niet het gevoel geeft dat hij verkeerd zit of zich helemaal niet gehoord voelt. Niet dat ik af wil doen aan jouw verhaal over je 5 kinderen, maar ik ken ook mensen die net zo aanhoudend hebben gebeden voor hun kinderen, maar dat ging juist eerder een andere kant op. Als God voor de grondlegging van de wereld al de namen die hij heeft verkozen in zijn Boek des Levens heeft geschreven, dan staat de uitkomst al lang vast, ongeacht menselijke gebeden. Dank. Ik probeer vooral te reageren als ik me niet al te geïrriteerd voel :-) En ik vind iedere positieve reactie van een christen (die gewoon netjes en tactvol reageert) een lichtpuntje. Die reacties helpen mij weer om genuanceerd naar christenen te blijven kijken, want dat is nogal een uitdaging geweest de afgelopen tijd.

[@wimvandervorm2573]

Heb je er wel eens aan gedacht dat mensen jou niet kwijt willen uit de kerk? En dat hun gebed daarover gaat? Wat als straks niemand meer naar je vraagt, omdat je hun betrokkenheid in de vorm van gebed grensoverschrijdend hebt genoemd? Je verwijst naar "dogma-vrij", maar daar voert vooral "me, myself and I "de boventoon en is er weinig oog voor nuance. Niemand weet hoe het leven begon en niemand weet hoe het eindigt, maar in die tussentijd biedt het kerk-zijn zoveel waardevols, dat dat zelfs ook in seculiere kringen steeds meer wordt benoemd als een unieke vorm van betrokkenheid op elkaar.

[@ReligieVrij]

De kerk in het algemeen is zeker uniek wat gemeenschap zijn betreft, al is diezelfde kerk tegelijkertijd behoorlijk slecht in het bewaren van eenheid en is de kans op een scheuring altijd groot. Als mensen mij niet kwijt willen uit de kerk, terwijl ik er nog steeds mag komen, maar dit niet (meer) wil omdat ik weet dat het niet goed voor me is, dan komt dat omdat zij vinden dat ik een verkeerde weg ben ingeslagen. Maar stel dat de eeuwigheid hierbij geen rol speelt, maar men mij in de kerk willen houden puur omdat de kerk "in de tussentijd" zoveel waardevols biedt...dan zijn hun gebeden eigenlijk niet gericht op mijn welzijn maar dat van henzelf. Of de kerk iets waardevols biedt dat onmisbaar is, is namelijk subjectief. Ik ervaar dat niet helemaal niet meer. Ja, ik zie de verbroedering van de insiders, maar als ik er ben sluit ik daar totaal niet meer bij aan. U zegt "Niemand weet hoe het leven begon en niemand weet hoe het eindigt". Ik vind dat een goede uitspraak. Ik denk dat als mensen, christen of geen christen, dit altijd in gedachten houdt, het makkelijker is om andermans (afwijkende) keuzes te accepteren en niet wat goed is voor de ene partij "op te dringen" aan de andere partij.

[@TheDutchTruthSearcher]

Waarom niet gewoon nee te zeggen? Nee je mag niet voor me bidden? Wat houd je tegen om dit zo uit te spreken? Als die persoon, als nog gaat aandringen om absoluut voor je te bidden en blijft pushen dan zou ik spreken over grensoverschrijdend gedrag anders niet. Met zo'n video lijkt het mij dat je jezelf in de slachtoffer rol plaatst en de andere in de redder en nu ben je de redder aan het aanklagen. (Zie De dramadriehoek of Karpman-driehoek).

[@ReligieVrij]

Wat mij tegenhoudt is een stukje beleefdheid en terughoudendheid om mensen niet te willen kwetsen. Daar ben ik fijngevoelig voor. Het delen van mijn geloofsommekeer viel me dan ook erg zwaar bij veel mensen die mij lief zijn. Nee, niks slachtoffer. Ik hoop hiermee christenen bewust te maken van de woorden die ze uitspreken en na te denken over wat ze zeggen... zich proberen te verplaatsen in de ander.

[@TheDutchTruthSearcher]

​@@ReligieVrij Dit heeft helemaal niets met beleefdheid te maken en zeker niet met dat je ze niet wil kwetsen. Hoe denk je dat die persoon die dit filmpje nu kijkt zich voelt? Denk je nu echt niet dat deze persoon niet weet dat het over hem of haar gaat? Ik persoonlijk zou je hypocriet vinden. Je zegt het in mijn gezicht of je zegt het niet! Eigenlijk ben je aan het klagen \ roddelen zonder dat je weliswaar namen noemt. Als ex-christen zou je eigenlijk beter moeten weten. Denk je dat Jezus zo’n filmke zou maken? Hij zei het altijd vlak af in hun gezicht! Als je consequent wil zijn blijft je ja een ja, een je nee een nee en als je zwijgt blijf dan zwijgen en als je toch beslist om te spreken, spreek dan die persoon zelf aan. Als je het face 2 face toelaat en zwijgt en nadien op youtube die persoon (zonder zijn of haar naam te noemen) aanklaagt en je in een slachtoffer positie plaatst dan ben je niet consequent en eerder hypocriet. Als je een agnost wil zijn, wees dan 100% een agnost en ook in hun gezicht. En neen ik ga niet voor je bidden want ik respecteer je wensen.

[@ReligieVrij]

​@@TheDutchTruthSearcher Wat ontzettend dom om te zeggen! Ik leg uit hoe het zit, wat mijn motieven waren en jij slaat dat zomaar in de wind. Dit was wel degelijk het geval. En ik hou het juist heel algemeen en anoniem, dus niemand hoeft zich persoonlijk gekwetst te voelen. Alsof die ene persoon de enige is die tegen me heeft gezegd dat hij voor me bidt. Maar soms moet een voorval even landen en ga je er over nadenken. Dat is wat ik doe: nadenken over dingen. Iets wat veel christenen wel wat meer mogen doen. Nu ik het op een rijtje heb wat ik er van vind en hoe ik het ervaar, zal ik de eerstvolgende keer weer anders, inhoudelijk reageren. Ik heb een paar goeie tips gehad van enkele mensen over wat te zeggen of te vragen als antwoord op zo'n vraag. Maar van jou krijg ik alleen maar stront. Ja, Jezus was soms wat minder tactvol; hij noemde een vrouw een hond. Dat zou ik niet doen omdat dit onbeschoft is. Wat een domme vergelijking ook. Moeten we in alles een voorbeeld nemen aan Jezus? Jij gelooft toch dat Jezus God is en dat mensen niet dezelfde autoriteit hebben om bepaalde dingen te zeggen en te doen? Het heeft geen zak te maken met hypocrisie; je rukt alles uit zijn verband. Jij hebt geen idee hoe het voelt om in mijn schoenen te staan binnen een (hyper)sensitief christelijk milieu, dus je hebt makkelijk praten. Maar ik ben inmiddels wel een stuk gemotiveerder om een volgende keer inhoudelijk te reageren.

[@TheDutchTruthSearcher]

@@ReligieVrij Het voorval met de heidense vrouw was eigenlijk niet het voorbeeld dat bij me opkwam. Ik dacht meer aan hoe Jezus omging met religieuze mensen die slechte bedoelingen hadden tegenover Hem. Hij roddelde niet over hen tegen zijn discipelen, maar sprak de religieuze steeds direct en persoonlijk aan. Misschien zegt jouw keuze iets over hoe jij naar zaken kijkt. Het kan interessant zijn om daar zelfonderzoek naar te doen. Als we dit voorbeeld verder uitwerken: Jezus noemt haar niet letterlijk een hond, maar gebruikt een metafoor om aan te geven dat zijn bediening in de eerste plaats gericht is op de Joden. In plaats van te klagen of in een slachtofferrol te kruipen, blijft de vrouw volhardend en reageert ze nederig en scherpzinnig op zijn opmerking, wat uiteindelijk beloond wordt. Misschien kun je een voorbeeld nemen aan haar reactie.

[@ReligieVrij]

@@TheDutchTruthSearcher Ik roddel ook niet, ik noem een voorbeeld van een algemeen verschijnsel. Je wilt iets laten lijken wat er niet is. Verder zeg je dat die religieuze mensen waar Jezus mee in aanraking kwam slechte bedoelingen hadden. Dan verdien je misschien een directe, botte reactie, maar de mensen waar ik het over heb hebben stuk voor stuk goede bedoelingen, en dat maakt het extra lastig. Het is beter om achteraf uitgebreid na te denken over wat je in het vervolg wil gaan zeggen, dan dat je onnadenkend iets ter plekke zegt waar je misschien spijt van krijgt. Jezus noemde de vrouw impliciet een hond, metafoor of niet. Zij leefde in een tijd waarin zulke mensen zich bewust waren van de sociale kloof, de insiders en de outsiders. Dat speelt vandaag de dag geen rol, behalve in de kerk. Oh, ik heb heel wat bottere reacties dan die van Jezus moeten aanhoren van christenen. Die vrouw reageerde misschien slim, maar ze zou de vernedering zelf niet moeten accepteren. Net zo min doe ik dat, dus ik zou niet 100% een voorbeeld aan haar nemen.

[@laurensschneider9928]

Wat een onzin. Ik bid ook wel eens voor iemand, omdat ik gewoon hoop dat diegene kracht haalt uit 'iets'. En het werkt.

[@ReligieVrij]

Je hebt volgens mij niet geluisterd. Het gaat niet om wel of niet bidden; ik schets een hele duidelijke situatie met een specifieke context waarin zo'n opmerking gewoon ronduit arrogant en grensoverschrijdend is. Ik weet wat iemand bedoelt wanneer hij/zij mijn verhaal heeft gehoord en vervolgens zegt "Ik bid voor je".

[@vvanheukelum]

"En het werkt." En dat weet je omdat....? Hoe weet je dat iets gebeurt omdat het gewoon soms gebeurt, of omdat jij er voor gebeden hebt?

[@AntiquaScriptura]

Mensen wijzen jou terecht op grond van de bijbel. Dat vindt je irritant. Dus wijs je hen terecht op grond van de bijbel. 👍🏻😁

[@vvanheukelum]

Die mensen beweren de bijbel te volgen, dus hun terecht wijzen met de bijbel is gegrond. Iemand die de bijbel niet volgt terecht wijzen op grond van de bijbel niet. Dus de hypocrisie die jij hier denkt aan te tonen is er niet.

[@ReligieVrij]

@@vvanheukelum Precies dit!

[@AntiquaScriptura]

@@vvanheukelum Jazeker wel. Een agnost erkend de bijbel niet als waar. En hun sterkste argument is: aantonen dat de christen ongehoorzaam is aan de bijbel. Behalve dat ik dat erg grappig vindt vraag ik me af, wat is het nut? Wat is hier precies de bedoeling? Je weet toch hoe die mensen zijn? Je komt zelf uit de kerk! Ze bedoelen het goed maar het komt er soms beroert uit. Laat ze lekker. Waarom maak je je zo druk over de mening van een ander. Als je schijnheiligheid in de kerk wil aanpakken, mijn zege heb je. Als je bewijs hebt dat geschriften vals zijn, deel het. Maar het is mij niet duidelijk wat het nut van dit kanaal is. Ik zie alleen een teleurgesteld persoon die boos is op de kerk. Ben ik ook geweest, daar kom je wel overheen. Maar waarom zet je dat op deze manier op internet?

[@AntiquaScriptura]

@@vvanheukelum Jazeker wel. Een agnost erkend de bijbel niet als waar. En hun sterkste argument is: aantonen dat de christen ongehoorzaam is aan de bijbel. Behalve dat ik dat erg grappig vindt vraag ik me af, wat is het nut? Wat is hier precies de bedoeling? Je weet toch hoe die mensen zijn? Je komt zelf uit de kerk! Ze bedoelen het goed maar het komt er soms beroert uit. Laat ze lekker. Waarom maak je je zo druk over de mening van een ander. Als je schijnheiligheid in de kerk wil aanpakken, mijn zege heb je. Als je bewijs hebt dat geschriften vals zijn, deel het. Maar het is mij niet duidelijk wat het nut van dit kanaal is. Ik zie alleen een teleurgesteld persoon die boos is op de kerk. Ben ik ook geweest, daar kom je wel overheen. Maar waarom zet je dat op deze manier op internet?

[@harmdanielmesschendorp7951]

Dit vind ik heel vergezocht, een christen zegt dit uit liefde. Als je op deze manier redeneert kun je ook aanstoot nemen aan mensen die je hulp aanbieden in welke vorm dan ook, ook een daad van liefde.

[@sabrewulfy1]

Dit is zeker niet altijd waar, ik heb dit geregeld als sneer gekregen wanneer een debat-partner geen gelijk kreeg of zijn punt niet kon verdedigen.

[@andersniet4581]

Is alles behalve vanuit liefde maar geconditioneerde voorwaardelijke liefde vanuit ANGST en schuld.

[@vvanheukelum]

"een christen zegt dit uit liefde" Nog even los van het feit dat jij hun gedachten niet kan lezen, is het vaak ook een dooddoener voor een gesprek, of hun manier om te zeggen "agree to disagree", waarmee ze aangeven weg te willen uit het gesprek. En dan is het hypocriet en eigenlijk ook bijzonder dat je iemand die overduidelijk niet in een bepaald religie wenst te verkeren, via een gebed alsnog daarin getrokken wordt.

[@resinsminia]

Waarom zou je als christen überhaupt aankondigen dat je voor iemand bidt? Dat maakt het gebed niet beter lijkt me. Gaat het om het feit dat de niet-christen dan weet dat er aan diegene gedacht wordt? Of spreek je het uit zodat de niet-christen je (meer) gaat waarderen? Je zegt dat het een vorm van liefde is, net als het aanbieden van hulp. Maar als jij steeds hulp aanbiedt aan iemand die dat klaarblijkelijk niet nodig heeft, kan dat zeker beledigend of zelfs arrogant opgevat worden.

[@ReligieVrij]

Ik proef onmiddellijk aan je reactie dat dit thema blijkbaar te diep gaat voor je, óf dat je gewoon blind bent voor de implicaties die erachter zitten. Hier een speciaal voorbeeld voor jou waarin ik de situatie eens omdraai, komt ie: "Zeg Harm, ik heb je als mens van harte lief en het doet me veel pijn om te zien dat je christen bent geworden. Ik wens je zó de vrijheid die het ongeloof te bieden heeft en ik gun je dat leven zo. Ik hoop dat je zult inzien dat de weg met Jezus vruchteloos is en dat het de enige weg tot redding is dat je je bekeert van deze religieuze weg. Ik hoop voor je, puur uit liefde". Nou, hier zit m.i. wel een kern van waarheid in 😆, maar ik zou dit natuurlijk nooit zeggen tegen iemand die zijn weg heeft gevonden in het christendom. Sterker nog, ik wens ze daar juist veel geluk mee.

[@johantenhartog6399]

Pffffffff,wat een verschrikkelijk triest verhaal 😂😂😂😂😂😂😂 Oeps,sorry

[@JackSparrow-uh7zv]

Aub misbruik het woord "grensoverschrijdend gedrag" niet. Je moet juist blij zijn dat andere christenen voor je bidden.

[@ReligieVrij]

Nee, want ik voel me niet gerespecteerd op zo'n moment. De mensen in kwestie die voor me baden vonden dat ik de weg kwijt was. Maar mijn huidige weg en levensbeschouwing zijn minstens zo volwaardig en legitiem als hun religieuze levensbeschouwing, en dat bewustzijn is er vaak niet, en daarom deze video.

[@JackSparrow-uh7zv]

@@ReligieVrij Hey man als ik je berichten zo lees denkt ik dat jij slachtoffer bent geworden van "Kerkdom". Je zat eigelijk vast in een soort 'cult' waarin mensen de kerk en andere mensen meer waarderen dan Jesus zelf. Mijn advies is: Zoek alleen naar Jesus en niemand anders. Vergeet de kerk maar eerst.

[@ReligieVrij]

@@JackSparrow-uh7zv 😆Wat een bijzondere conclusie, haha. Ik kan je mijn 1e film aanraden, dat geeft je veel meer context. Ik ben lid geweest bij verschillende denominaties, overal geweest.

[@JackSparrow-uh7zv]

@@ReligieVrij Ik zal hem bekijken broeder. Vraagje: Waarom heb je niet gekozen voor non-denomination? "Kerkdom" is Een groot probleem met denominaties. Heel veel catholieken vinden hun religie belangrijker dan Jesus... en het is nog erger met protestants.

[@ReligieVrij]

@@JackSparrow-uh7zv Ik voel nu ook meer voor oecumenisch. Het feit dat er denominaties zijn is ook een reëel probleem.

[@opgeblazenstream9554]

Grensoverschrijdend gedrag? Kom op zeg, ga je even aanstellen! Dit zal weer agressief en niet medelevend zijn, maar toe even…

[@andersniet4581]

En ook jij laat precies zien waar het in het christenendom chronisch aan schort: empathie, juiste interpretatie en objectiviteit.

[@opgeblazenstream9554]

Wie zegt dat ik een Christen ben😂? Het gaat niet om wie wij zijn, het gaat er om wie Jezus Christus is.

[@vvanheukelum]

@@opgeblazenstream9554 "Wie zegt dat ik een Christen ben😂?" Jij, tussen de regels door met je woordkeus. Een niet-christen zal niet snel een woordkeus als "het gaat erom wie Jezus Christus is" gebruiken...

[@rebekkavandenbrink8273]

​@@opgeblazenstream9554 wie Jezus Christus is? Daar gaat het om? Dat is toch een loze uitspraak? Daar zijn christenen het niet eens over eens, laat staan historici. Het zegt niks toch? Het zegt alleen iets over hoe jij JC ziet...

[@sherlockhomeless7138]

@@andersniet4581 En waarom is empathie zo belangrijk? Is dat het hoogste goed?