Илья Мощанский. Танковое сражение под Расейняем. Часть 2

Илья Борисович Мощанский рассказывает про танковое сражение под Расейняем в июне 1941г. Часть 2.
- Какие промахи допустило командование СЗФ при планировании контрудара 22-23 июня 1941 года?
- Какие силы реально участвовали в сражении под Расейняем?
- Как действовал противник в ходе сражения?
- Как действовали войска СЗФ?
- Как окружённые части 2-й танковой и 48-й стрелковых дивизий прорывались из кольца?
- Каковы итоги сражения?
Илья Мощанский. Танковое сражение под Расейняем. Часть 1:
• Илья Мощанский. Танков...
Коллеги, друзья и читатели! Поскольку, когда излагаешь лекцию в эмоциональном порыве всегда что-то забываешь - я так подумал и решил, что буду подкреплять свои речи текстовым содержанием на своем сайте military-chronicle.com (в разделе Новости). Это не клон лекции, а скорее видение мной ситуации на данном ТВД, подкрепленное документами из различных источников. Расейняй 1941. Часть I - уже на сайте. Над второй часть я сейчас работаю - кроме записей моего деда - непосредственного участника сражения, мне удалось найти несколько писем 1942-1943 года бывших участников приграничного сражения у реки Дубиса. Это личная переписка, но там есть места, где пофамильно называются командиры, кто сбежал с места сражения, так и герои, которые погибли, отражая атаки немецких танков. Письма ветхие, но я их сейчас оцифровываю и выложу вместе с записями моего деда в статье Расейняй 1941. Часть 2.
Книга "Нарвский рубеж" продается следующим образом - в электронном виде через почту [e-mail] Алексея Исаева - Стоит электронный макет - 290 рублей.
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/donate/
TacticMedia в Facebook: / 96998
TacticMedia Вконтакте: tacticmedia

[@user-ge5eq9gd3p]

Спасибо Илье Борисовичу, да и всем нашим историкам, и товарищу Тимину, и всей команде TakticMedia за интересные лекции.

[@user-qj2qh3bh3q]

Немцы пишут что с дальних дистанций русские не отвечали. Горе историкам пора бы уже говорить правду, на КВ стояли гаубицы, танкисты просто по законам природы не могли попасть в немецкие танки с дистанции более 200 метров.

[@bacek1085]

как 1 человек не на своём месте может уничтожить целую страну, не только свою армию мы уже знаем.

[@AndreiAndrei-yu5xc]

Привет из Таллина. Спасибо , Вам , Илья за работу. Согласен, Вами насчет администратора Кузнецова и его штаба. Я читал книгу полковника Эстонской Армии тех лет Альфреда Лукса ( Alfred Luks ) , в его книге "Heitluse Keerises" - Из штабиста оперативного отдела Эстонской Армии, он после присоединенния ЭР в состав СССР, стал начальником оперативного отдела 182 стрелковой дивизии. Пока 182 дивизия отходила на новые рубежи обороны в Псковской области, он , волею судеб отстал от дивизии и должен был явиться в штаб фронта во Пскове. Он вспоминает бльшую очередь в приемную Кузнецова. Вместо того, чтобы доложить об обстановке и местоположении 182 дивизии работникам штаба , Кузнецов захотел с ними лично встретиться. на это ущло много времени ожидания. Кузнецов вникал в мелкие детали марша из Печор на Восток. Позже А. Лутс, как и многоие эстонцы перешли на сторону врага, Служил далее на административных должностях . Эмигрировал в Швецию, Там и умер.

[@VladPMV]

И от меня благодарность. Почаще приглашайте Илью Борисовича в студию.

[@user-eg8bg7kb4g]

Большое спасибо Илье и Михаилу за лекцию. Узнал очень много подробностей о боевых действиях в тех краях. Помню как в книге Бешанова "Танковый погром" в своё время прочёл такую фразу "...командир 125 сд генерал Богайчук (кстати, в книге напечатано не Богайчук, а Богабгун) выстроил свои войска в одну линию..." ; и было чувство досады по отношению к этому генералу: как же он, мол, так? А, оказывается, на всё были причины, и не всё было так просто. И генерал не был недалёким недоумком... Словом, спасибо каналу - в очередной и не последний раз - за то, что открываете глаза интересующимся на многочисленные "белые пятна истории". Мира и здоровья всем!

[@babylonian_astrologer]

9:08 Отличная фраза: "Вошел в астрал и установил связь с Москвой"! Гениальная формулировка. Во истину, если бы наши генералы умели бы связываться и управлять войсками через астрал, то немецкая армия, очевидно, была бы разгромлена в приграничном сражении. :)

[@user-vk4ii6dv6f]

Огромное спасибо за такой рассказ. Какая тяжёлая правда. Как представлю,что наши сражались против танков только осколочными и погибали как львы,слёзы сами текут из глаз. Вечная Им Слава и Память. Примерно так и мой дед погиб-капитан Красной Армии. Пусть Вечно будут Прокляты предатели и трусы как бывшие,так и ныне живущие.

[@user-qj2qh3bh3q]

Немцы пишут что с дальних дистанций русские не отвечали. Горе историкам пора бы уже говорить правду, на КВ стояли гаубицы, танкисты просто по законам природы не могли попасть в немецкие танки с дистанции более 200 метров.

[@Serg-Tarasov]

@@user-qj2qh3bh3q Вы не правы, на танках стояли пушки. основное отличие гаубицы от пушки - возможность вести огонь по навесной траектории. На больших дистанциях бронебойный снаряд не эффективен, это просто металлическая болванка. Про 200 метров - это ваше мнение и оно ошибочное.

[@user-qj2qh3bh3q]

@@Serg-Tarasov Спасибо за ваш комментарий. В любой стране, власть вкладывает в головы людей ложные истины. Вы написали, основное отличие гаубицы от пушки - возможность вести огонь по навесной траектории только это лже правда. Танковую пушку создавали для уничтожения точечных целей - танков, автомобилей, огневых точек и чем дальше дистанция прицельного выстрела тем лучше. Немецкая пушка с расстояния в километр имела стопроцентное попадание. Советская 200 метров, любая гаубица при выстреле прямой наводкой имеет такую дистанцию.Самое печальное, что даже сегодня режим в России не способен производить пушки.

[@Serg-Tarasov]

@@user-qj2qh3bh3q Я артиллерист, 29 лет выслуги. Читать Ваши ничем не обоснованные умозаключения мне смешно. Если Вы так думаете - то это не означает, что это так на самом деле. Если я не разбираюсь в балете, то и не буду что- то о нем утверждать, прочитав пару статей о балете!

[@Dmitriy_Ageev_]

спасибо большое!!! мой дедушка Величко Михаил Иванович с 1940 года в армии,войну начал в составе 10 ст.д!! наконец мне попался фильм о его части!!!

[@user-lu4mg3tf2t]

Большое спасибо за предоставленный материал! Отдельно хочу поблагодарить автора за работу с картами ведения боевых действий, в которых боевые соединения, о которых идет повествование, отмечены стрелками - это очень помогает воспринимать излагаемый материал!

[@Sergo2929]

Ура! С августа ждал продолжение. Очень интересно рассказываете.

[@user-kl9yq6bp1m]

Много мнения автора про Кузнецова, много про деда автора, много про негативные моменты, но, к сожалению, очень мало про героические действия, ведь они же были, и сам бой

[@asshevl1186]

По каким докам восстанавливать это все.? Наших просто нет, у немцев в основном и тоже себя аыгораживают, нечего состыковывать. Мемуары наших военначальников проходили жёсткую цензуру, парт.направленност, да и отличаются тоже большими неточностями

[@user-kl9yq6bp1m]

@@asshevl1186, Исаев Алексей Валерьевич, например, как-то всё же находит какие-то хорошие моменты, кроме объективных тяжёлых реалий, которые показаны в данном ролике хорошо. Просто хотелось бы чуть меньше про земляные полы и прислугу, и чуть больше про сам бой.

[@asshevl1186]

@@user-kl9yq6bp1m где взять про сам бой, если нет ни одного ЖБД. Схематично и на карте все давно известно, у того же Исаева.

[@user-db3vr9wj5k]

Спасибо огромное. Очень интересно и познавательно.

[@user-rv3cg6vt1d]

Отличный рассказчик ,сжато и емко о причинах разгрома первых дней.Вспомнил дядю-ветерана,примерно также рассказывал на другом участке фронта-а я еще сомневался.Кто то сражался умирал,а кто то как Богданов исчезал.

[@DenSmi1982]

Илья Борисович спасибо за лекцию, ждём ещё.

[@morter355]

Тактик медиа не перестает радовать) снова очень удачный выпуск! Михаил и Илья выглядят стильно и приятно)

[@user-bu6ry6rw4v]

Тимлин умница, лучшего интервьюера я не видел.

[@ilyadashevsky9347]

Огромное спасибо Илье Борисовичу и товарищу Тимину за эту лекцию! Это все горькая и тяжёлая правда, которая еще раз демонстрирует, что даже если индивидуальные бойцы и командиры верны долгу и делают все что должно, многоярусные структурные перекосы и системные недостатки, а так же ошибки в планировнии на стратегическом и оперативном уровне и разнобой в системе управления войсками практически всегда приводят к запраграмированной катастрофе.

[@user-fi2bn5oi7l]

Спасибо огромное очень ждал. Вы лучшие! Пиджак супер!

[@user-fq8pl5re1k]

Как всегда спасибо каналу

[@Ragze22]

Спасибо! Как всегда очень интересно! У Михаила прекрасный белоснежный пиджачок)

[@evgeniyvolkov6619]

Спасибо !

[@DED_V_VATNIKE]

очень круто! спасибо!!!

[@user-sj9oj1jk1s]

Отличный рассказ! Давно ждал

[@user-petr.ysov..]

Спасибо отличная лекция и подробная

[@user-rf4tw3lx1j]

Спасибо, было очень интересно.

[@user-jt9uv4wf6z]

Михаил, цепуру бы под футболочку запрятать..)))

[@user-mx2ev5ce9q]

Малинового пиджака не хватает, кепки-уточки, барсетки и куль семечек😅

[@SuperAnton100]

он только бляху фельджандармерии спрятал)

[@evgeniiorlinskii4525]

Ульяновская ОПГ))

[@user-eg3qx3fo7x]

Трос ))

[@Vadozable]

Как бы невзначай вылезла

[@user-mo3ex1vv8z]

Спасибо за рассказ, историю войны великой отечественной!

[@user-jy1mp8xy1v]

Спасибо

[@user-fo6eb7lv6j]

Дождались

[@user-bg5ob2jm8j]

Годноты подвезли).

[@user-ly1sc9lv7i]

Михаил, образ - огонь🤟

[@user-jt9uv4wf6z]

Ура!)

[@mihailvigovskiy9217]

Заждались!

[@user-hx7ru7rc9v]

Спасибо.

[@babylonian_astrologer]

39:00 Хорошо, что в той сложнейшей ситуации нашелся хоть один достойный офицер, пусть и в чине младшего лейтенанта, который не "трансгрессировал", как многие из его старших товарищей, а продолжал исполнять свой долг, находясь в клещах между двумя немецкими корпусами. Т.е. получается, что этот младший лейтенант в тот момент оппонировал генералу пехоты фон Манштейну. В этом вся печальная суть летней кампании 1941 года.

[@user-mx2ev5ce9q]

Привет из Анапы! Приезжайте к нам ещё!

[@Vyacheslav_Hoty]

первая часть, если кто-то, как и я, пропустил : kzbin.info/www/bejne/hWq0h62Jiq54Z68

[@user-nn4oh6mt1r]

Спасибо за интересный рассказ !

[@user-qn6he6fi2i]

Рассказ скорее не историка, а подвыпившего деда-ветерана: масса экспрессии, много текста. Интересно сравнить с мемуарами другой стороны, Э. Рауса, командовавшего передовой танковой группой у Манштейна.

[@Arm00009ify]

Что то несовсем понял, так про сам бой то, чтож ничего не раскрыли, хоть бы указали на тех, кто об этом знает и там все раскапал по этот эпизод. А насчет Кузнецова и ему подобных, в конце как то совсем грустно стало, особенно когда Илья говорил о героизме солдат павших, и упомянутых в письме, при Михаиле, что хорошо знает какая высоко подготовленная школа истребителей фашистов, так же профессионально, наших смелых "Соколов", щелкала десятками. Асоциация, как будто священик говорит с людоедом. Ну а насчет обстановки и ситуативности соточных событий. А где здесь виновные? И в чем вина тех кто выходит на эти роли. Случись война, все погран части и особо готовные, столкнуться с темиже проблемами мирного времени на военные рельсы. И все повториться, ведь, управлениц, что вовласти, ничего без отмашки сверху делать небудет, "Инцатива наказуема", вредит нервам, и карьере, а правдалюбы историки, после как Илья, говорит правду, задукаментированную, но вывести все ошибки всех виновных, не изменит того что случилось. Что Кузнецов и механизм снабжения могли бы сработать лучше, не имея ПВО, и не того формата как зенитные пулеметы. А ВВС, истребители что были в первые сутки, вышеблены с приграничной зоны и т.п. Это что никак не влияет.

[@user-ws2kl5cw8h]

Про сам бой КВ рекомендую Максима Коломийца. Детальней него пока в этом бое никто не разобрался.

[@albertcaracas7398]

С 1941г. прошло 80 лет, так же тупо продолжают называть немцев фашистами. Уже задолбали! Фашисты-в Италии, в Германии- национал- социалисты, в СССР большевики-социалисты, которые очень дружили и сотрудничали с нацистами где-то с 1935г до 22 июня 1941г.

[@user-ws2kl5cw8h]

@@albertcaracas7398 как задолбали тупые комменты таких умников.

[@djigav]

@@albertcaracas7398 Балабол, гитлер называл себя учеником Муссолини. А Муссолини ученик другого фашиста Пилсудского. Каждый новый фашист пытался превзойти предыдущего фашиста. Последний во всех смыслах был забыл фамилию Силаши(помоему) в Венгрии пришел к власти в 1944году, глава парти "стрелы"

[@Arm00009ify]

@@albertcaracas7398 а это не нозвание, а ругательство, самое гнустное слово.

[@ausrajuozainiene7387]

Хотелось бы уточнить, где конкретно под Паневежисом был ЗКП? спасибо

[@MedvecSvinec]

Мощанский как и Исаев лучшие!!!

[@user-wz3bo7qo1m]

Муравьев К.Т., который принял командование 48-й стрелковой дивизией, на 22 июня 1941 г. служил заместителем командира 11-й стрелковой дивизии.

[@user-sj8xo2zp1p]

Даёшь ✌

[@user-nt2ry3yl7f]

Скажите пожалуйста, где найти упоминаемую статью? Если поделитесь ссылкой или иным источником,буду очень благодарен!

[@dmitrypolyakov6776]

цЭпАчка, конечно, зачетная! Если не был бы подписан и не в теме, то глядя на «обложку» ещё подумал бы слушать или нет)))

[@TacticMediaChannel]

По просьбам трудищихся - в комментириях к первой части!

[@SergeyBely]

Спасибо, я как раз пишу книгу, где присутствует эпизод описания этого сражения.

[@gabyhc1]

У меня одного такое ощущение, что Тимин думает о чем-то другом, слушая рассказ Мощанского?

[@royrevelt5698]

По литовскому правильно звучит Расей'ней - "Расей" как "Малей(ший)" + "ней" - удар на первому й, не на второму. Спасибо за лекцию.

[@user-pp2kd3hr1c]

интересно, а какие командующие фронтов в июне-июле 1941 г лучше управляли своими фронтами? Может быть Павлов или Кирпанос?

[@user-eq5ei5dg9v]

Павлов однозначно лучше, но имея противника в лице двух танковых армий, и в этом хаусе увидив главный удар противника, отправил свой единственный резер мех. Корпус... но это не спасло от разгрома... а растреляли в назидание другим... да и как " козла" отпушения за прошёты...

[@user-pp2kd3hr1c]

@@user-eq5ei5dg9v а так же окружили его фронт по существу из за того, что его сосед с права пропустил 3 танковую группу Гота которая и встретилась со второй танковой группой Гудариана.

[@user-bq2pj7jp9r]

а где ссылка на материалы лекции? Обещали же, Илья Борисович...

[@user-wt7de6ds6d]

Тяжелый рассказ, наверное нелегко быть героем , даже когда тебя все видят и все знают, но быть героем когда об этом никто никогда не узнает, думаю это что-то очень высшее. Спрашивают где танковое сражение, так Илья Борисович о нем рассказал, всё что знает сказал . Нет фамилий , так нет документов. Мы увы никогда не узнаем кто и как действовал в том сражении с нашей стороны. Просто надо помнить что эти люди были, и это они в июне-июле 41го практически выйграли войну, жаль что мы ничего по большей части о них не узнаем. Хорошо, что ещё пока помним.

[@olegkrikunov5218]

👍

[@user-kk8cv8ne8v]

Так между 8-й и 11-й армиями должна была быть 48-я сд. Неуспела.

[@titan51928]

Когда третья часть с Пантерой будет???

[@user-pm7zp5og3k]

... где танковое сражение ? Спасибо Илье, Михаилу и коллективу ТМ !

[@user-gu5iy5tz7r]

Где книги можно заказать? Или все через Озон???

[@Anryal]

Блин, скажите уже как книгу купить ?

[@user-ju7ge3gc3h]

Вот так послушал про Кузнецова, Трухина и иже с ними... И думаю, какие же сволочи. Пока они бегали с места на место и создавали видимость управления, в эти минуты и часы, погибли люди честно и с достоинством выполняя воинский долг.

[@dmitryparshikov7472]

Сколько не изучаю эти события, так и не докопался до ответа на вопрос, кто закрывал дорогу на восток через Юрбург до решения перебросить туда 48 сд. А не прикрывать его не могли, там прямая дорога на Каунас, причём по левому берегу Немана. Если 3 ТГ предстояло форсировать Неман, то здесь как минимум одна серьёзная преграда отсутствовала.

[@user-pe1wb8mw1t]

Что значить не могли не прикрывать.Почти нигде на утро 22.06 не прикрывали , 125-я сд исключение из правил. По плану прикрытия до подхода 48-й сд 202 мд выбрасовала на этот фронт мотополк. Но это если 48-я ещё в Риге , а так как 48-я уже на подходе , то она и отвечала за этот участок .Там от 48-й наверное батальоны на оборудование позиций работали и артилерия должна была быть дивизион , но скорее всего они как и везде небыли ориентированы на случай внезапного нападения.

[@Serg-Tarasov]

Выводы о действиях фронта на основе записей младшего лейтенанта. Корпусной артполк не предназначен для борьбы с танками.Танки pz 35 поражались близким разрывом 152 мм ОФ снаряда. Про танковое сражение я так и не услышал.

[@AndreyOvsynnikov]

Записки младшего лейтенанта только дополняют данные полученные Пожарским из архивов. На войне, как и вообще в реальной жизни, часто приходится делать не то к чему готовились, а то что нужно в конкретный момент.

[@Serg-Tarasov]

@@AndreyOvsynnikov Рассуждения человека слабо представляющего состав боевого комплекта арт.систем и их назначения. Корпусная артиллерия предназначена для качественного усиления дивизии в интересах действия корпуса, а не для борьбы с танками противника.

[@Serg-Tarasov]

@@ivanivanoff4776 Не совсем понял вопрос. Но по танкам и пехоте в касках линкоры и крейсера, когда их привлекали, стреляли не бронебойными снарядами! Боевой комплект орудий различен по составу, основу БК корпусной артиллерии составляют ОФ снаряды. У противотанковых орудий соответственно бронебойные и кумулятивные снаряды. Орудия раздельного заряжания имеют низкую скорострельность по сравнению с ПТ орудиями, некоторые орудия имели раздельную наводку по вертикали и горизонтали, большую массу и малый угол горизонтальной наводки, малую дальность стрельбы прямой наводкой. Т.Е. они не предназначены для борьбы с танками, для чего им бронебойные снаряды? В случае попадания ОФ снаряда 122 мм и тем более 152 мм танк гарантированно поражается.

[@Serg-Tarasov]

@@ivanivanoff4776 Наводящий вопрос не корректен. При надлежащем планировании и обеспечении огонь корабельной артиллерии по КП, узлам связи, по районам сосредоточения весьма эффективен. Если Вы используете инструмент не по назначению, то почему удивляетесь низким КПД?

[@Serg-Tarasov]

@@ivanivanoff4776 Необходимо определиться что понимать под эффектом. Если поражение танка как отдельного бронеобъекта в ходе атаки, то стрельба прямой наводкой. Если срыв атаки подразделения на передний край, то заблаговременно подготовленный огонь с закрытых огневых позиций АП ОФ снарядами. Поражение бронебойными снарядами производится прямой наводкой с малых дистанций. Основная доля поражения танков приходится на минно- взрывные заграждения. Задача артиллерии в оборонительном бою - не нанесение ущерба противнику, а создание условий для общевойсковых частей для выполнения ими задач оборонительного боя. Основной ущерб противнику наносится общевойсковыми частями, на долю артиллерии приходится 30 процентов. При обороне задача артиллерии не допустить одновременного выхода подразделений противника на рубеж перехода в атаку и контрбатарейная борьба. Я ещё раз подчёркиваю, что гвозди нужно забивать молотком, а не микроскопом. Можно забить и микроскопом, но надо при этом пенять, что он неудобно лежит в руке и при этом ломается.

[@290Seeadler]

Как можно заказать бумажную версию Нарвского рубежа?

[@user-yd1eo3te3o]

Михаил, пиджак красивый!

[@volkwargames]

Я боялся, что продолжения не будет. Только-только первую часть посмотрел.

[@dmitrybondarev8340]

А где первая часть, почему в описании нет ссылки ? Неужели так тяжело вставить ?

[@user-dv7kg5jf1m]

Со снарядами это какое то предательство получилось!

[@user-qj2qh3bh3q]

Немцы пишут что с дальних дистанций русские не отвечали. Горе историкам пора бы уже говорить правду, на КВ стояли гаубицы, танкисты просто по законам природы не могли попасть в немецкие танки с дистанции более 200 метров.

[@user-hf6tv3xx9t]

Цэпочка зачётная

[@teodormakswel6873]

Да. Хотелось как лучше а получилось как всегда. Не надо лучше надо делать хорошо. Не для галочки а так как надо.

[@user-eo7wc1eq4r]

а павлова растреляли

[@eriksem7838]

или с микрофоном проблемы, или с разкащиком. тяжело слушать.

[@babylonian_astrologer]

21:02 Замечательно сказано! Если в 1942 году, как следует из лекций Игоря Сдвижкова, главной проблемой РККА были генералы, не умеющие пользоваться радиосвязью, то из Ваших лекций становится понятно, что в 1941 году главной проблемой были генералы, которые неожиданно "уходили в астрал" и "трансгрессировали". В этой связи становится понятно, почему Сталин уже в июле 1941 года восстановил институт военных комиссаров, а на должности командиров дивизий стал массово назначать генералов из НКВД, которые были людьми попроще и в астрал выходить не умели. ;)

[@djigav]

Судя по всему ты даже не понял, о чем он сказал про "астрал"

[@babylonian_astrologer]

@@djigav И как же следует понимать это высказывание?

[@djigav]

@@babylonian_astrologer То что некоторые пишут, о отсутствии связи, а реально связь была. и комарм и комфронта все знали на 95-99%. И проблемы со связью были временные, разные максимум на 4 часа может.

[@babylonian_astrologer]

@@djigav На каких фактах основано это мнение, что якобы "проблемы со связью были временные" и что якобы "все знали на 95-99%" ??? Например, ИСТОРИК Игорь Сдвижков в своих лекциях на множестве ФАКТОВ доказывает, что серьезные проблемы со связью, разведкой и информацией РККА испытывала не только в 1941, но и в 1942 году.

[@user-ko6dy2kb5r]

Какие мелкие люди возглавляли фронт

[@user-dl8zb2jf5o]

К этой бы цепуре да пинджак малиновый - был бы вылитый типаж из 90-х.

[@user-jl3lu7nn9d]

Ну и гимнаста...

[@user-tw1mg4fv9h]

а где перстень-печатка, барсетка и прочие приблуды конкретных деловых людей ?

[@jonsjonaitis7306]

a pacimu na foto netu namerov na tankah kv ,kak imi kamandavat jesli ani vse paxozije

[@OZ7]

*Тимин как настоящий ПАЦАН - Бригада. сПинджак, цепь, футболка :))*

[@artelcalifornia5996]

Бывалые фронтовики без маскхалата никуда. И заметьте, - каждому сезону соответствующая расцветка.

[@marinkakotiklife1824]

47:37 - "- С чем остались, подполковник? - 42 "штыка". - А у меня от бригады 5 машин и горючего с гулькин нос!"

[@user-ut5ep7qj3k]

Генерал Горлов и пьесы "Фронт" Коренейчука.

[@jurisluzbergs2868]

1 ) очень порадовали на 4,21 минуте ЗАПИСКИ ДЕДА, как же без записок; 2) а как Кузнецов на 6.43 минуте у кого то там "ВЫТРЕБОВАЛ" перемещение штаба то ли С-З фронта, то ли Приб ОВО, это незабываемо, а ведь у кого "ВЫТРЕБОВАЛ" и тот дал добро, наверное сам И.В. или нач. штаба Красной Армии. Больше слушать не смог, простите ....

[@user-ik8zi2vq9y]

Младший лейтенант РАБОЧЕ-Крестьянской и прислуга. Даже если этот лейтенант на капитанской должности.

[@user-us9gt1qk7j]

Тогда еще в обиходе было много старых терминов, их труд оплачивался, не думаю что это уничижительно.Дед был командиром взвода в ВОВ и в разговоре периодически упоминал ,,денщика,, ,хотя сомневаюсь, что тогда была такая должность.

[@user-ik8zi2vq9y]

@@user-us9gt1qk7j Не ровняйте пожалуйста войну и службу в мирное время. У командира в боевых действиях, должен быть тот, кто кто хотя бы за едой сходит. Тут я только за. Тем более что эти "денщики" у командиров до батальона, не в тылу ошивались. А у этого лейтенанта, ещё и жена врятли работала.

[@user-ik8zi2vq9y]

@@user-us9gt1qk7j Вот только называть ординарца, денщиком, это как-то не по советски.

[@user-us9gt1qk7j]

@@user-ik8zi2vq9y Мир не идеален сейчас и тогда он тоже не был идеальным. Деду и его сверсникам было по 20 лет, по современным меркам дети, ничего страшного в том, что он ординарца денщиком называл не вижу.Гораздо важнее что он с Курской дуги до Германии дошел получив 4 ранения, а потом на благо страны до пенсии работал.

[@user-ik8zi2vq9y]

@@user-us9gt1qk7j Уважение, вашему деду. Тем более, думаю, выражение это, вошло в его обиход, уже далеко после войны.

[@evgensiber9355]

Зачем устраивать суд если точно виновен?! Другое дело если надо разобраться !

[@user-bt6we8qp1h]

!

[@budah2001]

Кто знает судьбу Трухина, куда он делся из РОА?

[@upir20072007]

Расстрелян в 1946 г. за госизмену.

[@user-mw4te3qu2m]

Илья Мошанский... Называете числа 17 и 18, а не указываете месяц... Непонятно, это было еще до 22 июня 1941 года или уже июль месяц 1941 года ?

[@maxxbuchin1566]

Модная цепура у Михаила...

[@evgensiber9355]

КВ скорее не задержал а придержал 6т.д.

[@user-so6fq5is7z]

Карты плохие, ничего не видно, так же и воевали?

[@user-no4pn3tt8u]

Как легко в первые дни войны можно было стать из дикорастущего полководца в бездарность или предателя.

[@p4elovekp4elovek50]

Миша! Забыл стетоскоп! Илья тяжело дышит

[@user-xg5md9rw8v]

Ненаучный метод. Налепил на воспоминания деда историю боев под Рассеянного

[@user-pe1wb8mw1t]

Совершенно не аргументированые нападки на Кузнецова. Удар на Расейняй было рещено проводить ешё в 9 утра 22.06 . Решение абсалютно правильное , с разорваным стыком между 8-й и 11-ми армиями не о каких операциях по востановлению стыка с ЗФ речи быть не могло. Навалиться всеми силами на одном направлении создать устойчивый фронт. Директива 3 для СЗФ вообще не понятна , в генштабе сводки и донесения фронта читали или нет . Ешё утром Кузнецов доносил что наэтом фланге ударной групперовки создать не может .Вечером он шлёт ешё несколько донесений что его удары направлены на закрытие разрыва между 8-й и 11 -й армиями.Не понятны претензии к передислокации его штаба по мне так она даже запоздала и смешать его на Ригу было совершенно бесполезное дело. О связи также докладывалось более чем ясно , связь больщей частью радио, делегатами , а проводная появляется на небольшое время. Не понятны претензии к к командиру 125-сд за контр атаки , это при 40 км фронта , как без контр атак вообще можно. Не ясны претензии к потерявшемуся командиру 48-й сд, ведь совершенно очивидно что дивизия была размётана , иди найди её если со всех сторон немцы.

[@user-nn8fb4ku9z]

А где сражение?

[@user-sf8po3qj8e]

Слушаю и такое создаётся впечатление, что с 41 го ни чего не поменялось...

[@user-ez4wo4ch6r]

Яяяя

[@user-pz4up8yu9b]

Белый лапсердак рулит !!!!

[@seva5424]

Ск омкано и дёргано...а так норм

[@evgensiber9355]

Нууу...название темы громкое а вот повествование почти не про танки а про деда, генерала, штабы и 48 и 125 с.д ! Я в книге Эрхарда Рауса интересней читал,думал и тут чего дополнить к картинке ...увы !

[@user-fi2oc9ln9h]

в студии новый пиджак!!!

[@user-iq4hm7mi3k]

Бл... кто дизы ставит!

[@user-ws2kl5cw8h]

Не скрою. Я поставил. Откровенно , не зашла лекция.

[@8x68sMAG]

Я. Мешанина, а не лекция.

[@user-pp2kd3hr1c]

Я! Где танковое сражение? Где ссылка на документы? Воспоминания деда? Критика командующего фронтом основана на домыслах! Пусть сравнит с другими командующими!

[@babylonian_astrologer]

Очевидно, что потолком, соответствующим талантам и способностям генерала Кузнецова был уровень командира батальона, в лучшем случае, полка. Однако, острая нехватка командных кадров и удачная судьба в 30-е годы вынесли его, как и многих других, подобных ему некомпетентных персонажей, на высшие командные должности, за что потом их подчиненные платили своей кровью.