Il salvavita dispettoso

Perché il salvavita, o più tecnicamente interruttore differenziale, scatta apparentemente senza motivo? Beh uno dei motivi potrebbe essere quello descritto in questo video.

[@grazianos4507]

Complimenti sinceri.. !!! Io a scuola di elettronica tanti ma tanti anni fa.. il perito quando controllava il "cablaggio" era.. Severissimo, oggi riconosco che aveva ragione un bel cablaggio riesce a far capire subito il percorso, si lavora meglio e.. si risolve più facilmente !! Bravo ...

[@gianlucabolla1581]

Ottimo lavoro, io da ex idraulico con partita iva, ti capisco sul fatto del preventivo al cliente, perché sono poche le persone che hanno fiducia di chi li consiglia magari vanno da un’altro che fa meno prendono una fregatura ma non ti vengono a dire avevi ragione, a me è successo una sola volta che me l’ha detto, ma mi ha anche detto troppo tardi per rifare tutto, e come gli idraulici capaci ci sono gli elettricisti capaci, ma sono pochi. Complimenti ancora per il lavoro svolto pulito e ben dettagliato 👍

[@piodambrosio1427]

Ottimo lavoro e ottima soluzione Complimenti!Proprio qualche mese fa sul quadretto della mia amitazone ho attuato la steessa modifica! ho un impianto realizzato nel abbastanza discretamente;mal'elettricista he lo realizzo non aveva previsto l'inconveniene delle correnti d dispersioni EMi deui Moderni apparecchi!infatti ad appartamento non abitato; andava tutto bene; poi con tutti gli utilizzatori collegati, di frequente scattava l'unico magnetotermico differenziale inserito a monte della linea, da cui si tripartivan le line deelle diverse sezioni previste: Pre fm notte; Prese FM soggiro ecucina; LuciSu ogniuns di queste sezioni era inserito un magnetotermico! Analogamente a quanto hai fatto tu; ho inserito all'arrivo linea un magnetotermico e sulle diverse sezioni dell'impianto un magnetotermico differenziale! da allora non ho avuto più problemi di scatto intempestivo del differenziale!

[@renatoferlin]

Le ultime normative CEI 64-8 capitolo 37 ottava edizione prevedono la progettazione e l'esecuzione di un quadro elettrico per gestire 6 KW a prescindere dal contratto di fornitura energia elettrica. Obbligatorio l'istallazione dell' SPD . Un certo numero di circuiti minimo ed un certo numero minimo di DIFFERENZIALI . Salvavita è il nome commerciale che ha ideato la Bticino !!!! Dove ci sono utenza con inverter esempio le lavatrici moderne, i condizionatori , ci vanno dei differenziali di tipo F . La selettività verticale dei vari differenziali è una cosa essenziale. La linea prese del bagno è consigliato un diff. magn. termico da 10 mA . Complimenti per le migliore del quadro obsoleto

[@lucavichi6357]

Posso sapere il nome e le specifiche del generale magnetotermico principale e dei magnetotermico differenziali singoli a seguire? Vorrei acquistarli anche io per il mio Impianto

[@loriscasali1964]

molto interessante il tuo video sulla dispersione e sul discorso preventivo ! grazie

[@GiovanniBarretta]

Ottimo lavoro, sono corso a controllare il mio quadro elettrico e nonostante non avessi lesinato nulla sul preventivo che mi fu proposto a suo tempo, solo oggi mi sono reso conto che poteva fare tanto di più; Il mio ex elettricista ha installato solo tre "differenziali magnetotermici", uno per ogni singolo livello, oltre ai vari "magnetotermici" per ogni linea dedicata per livello, che già è qualcosa in più rispetto all'impianto sul quale sei intervenuto nel video. Non voglio infierire sulla categoria, però se il mio ex elettricista mi avesse spiegato questo concetto, non avrei esitato nel farmi installare tutti "differenziali magnetotermici", per non parlare dei collegamenti a pettine, li trovo fantastici. Mi auguro che la categoria degli elettricisti si formi di più sul concetto della sicurezza, anche perché se spiegato bene, credo che nessun cliente metterebbe in discussione la propria incolumità. Congratulazioni!

[@massoneimpianti-rapallo9990]

La ringrazio infinitamente per questo suo prezioso feedback! Il suo elettricista da come ha descritto il quadro ha fatto già un buon lavoro rispetto a ciò che spesso vedo in giro, anche io il più delle volte ultimamente i quadri li faccio in quel modo salvo che il cliente appunto capendo il concetto non voglia investire di più. Fino a qualche mese fa invece li facevo di base con tutti magnetotermici differenziali.... Purtroppo con gli aumenti che ci sono stati negli ultimi mesi mi sono dovuto ammorbidire un attimo! L'importante è essere chiari con le persone e cercare di parlare con un linguaggio comprensibile da tutti altrimenti se uno non comprende non può nemmeno scegliere di investire di più per qualcosa. Grazie ancora!

[@LupoBianco1985]

Lode a lei. Fossero tutti cosí.

[@ilcappottaiomatto]

L'elettricista aveva fatto quello che era giusto fare, non esagerando.

[@gianmariopoggioilcanaledel5596]

Il problema è la normativa in Italia... Non obbliga... Consiglia! Esempio i citati differenziali di tipo F che sono stati introdotti dalla nuova norma di prodotto CEI EN62423 garantiscono la protezione contro i contatti indiretti su carichi con presenza di convertitori di frequenza monofase. Ormai nelle ns case molti dispositivi hanno la presenza di convertitori di frequenza dai CDZ alla maggior parte degli elettrodomestici. Non proteggere le linee di alimentazione di questi oggetti significa mettere a rischio la vita dell' utilizzatore in quanto in caso di dispersione un differenziale non idoneo potrebbe NON INTERVENIRE con rischio serio di elettrocuzione. Ma la norma NON OBBLIGA limitandone a consigliarne l' utilizzo. Da qui si apre il tema non della sicurezza ma ECONOMICO che spesso non viene capito dal cliente che guarda solo il prezzo. Inoltre sempre in tema di sicurezza è consigliabile proteggere l 'impianto dalle sovratensione transitorie utilizzando scaricatori idonei sia per la protezione delle persone che degli utilizzatori spiegando al cliente che un buon impianto di scarica verso terra protegge la vita e il portafoglio in futuro. Allego,se può essere di aiuto un documento relativo agli interruttori di tipo F . A questo link è possibile visionare ulteriori info in merito. professionisti.bticino.it/novita/prodotti/interruttori-e-moduli-differenziali-salvavita-di-tipo-f/

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@ilcappottaiomatto l'elettricista aveva fatto un lavoro assolutamente non idoneo a garantire la continuità di servizio di un impianto che si estende su due piani di villa, giardino, dependance, garage e climatizzazione prevedendo un unico differenziale generale. Un installatore che su un impianto così installa un unico differenziale generale da 30mA non è un elettricista professionista, ma un'incompetente che non ha evidentemente le idee chiare riguardo il funzionamento di un differenziale e delle problematiche che possono influenzarne il corretto funzionamento. È ora che la gente comprenda come funzionano le cose in modo da poter scegliere i lavori in base alle prestazioni offerte e non soltanto in base al costo...

[@sevimpianti]

Sei stato fortunato, molte volte ci sono promiscuità sui neutri e installare differenziali separati può rivelarsi un azzardo...Devi mettere in conto di trovare sorprese e scovare il neutro promiscuo non è sempre semplice. Ovviamente tutto si risolve, ma ne potresti uscire con le ossa rotte... Detto questo, è la cosa migliore da fare su impianti nuovi, per non avere problemi. Complimenti.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Prima di mettere mano ovviamente ho fatto le mie verifiche in merito 😅 Grazie del commento!

[@RGTVBlog]

Video bellissimo , spieghi davvero bene , difatti è un impianto che avrei fatto pur io , ma purtroppo è sempre il cliente a farla da padrone e pensa di capire, ma in realtà non capisce che spende di più cercando di risparmiare perché poi deve risolvere dei problemi che un impianto a basso costo ha

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Il cliente generalmente guarda soltanto il prezzo finale, l'unica cosa che sa valutare. La parte tecnica può valutarla unicamente se l'installatore sa trovare il modo e le parole per rendergliela comprensibile, alla sua portata.... Noi installatori dobbiamo imparare a parlare un linguaggio più semplice.

[@marcoatlante1247]

Non è una questione di linguaggio, ma di onestà nel proporre solo il necessario. Vedrai che se a uno gli dici "o fai così o non funziona", non c'è contrattazione che tenga. Questo presuppone però che per due punti luce in più non gli proponi l'aggiunta di una linea 380 trifase...

[@microchip1967]

Sicuramente il lavoro nuovo è quello piu' corretto rispetto a quello precedente.Io pero', visto che alla fine il quadro è stato rifatto completamente, avrei inserito almeno un differenziale generale di tipo selettivo dal 300mA con relativi scaricatori di sovratensione (questo per limitare la corrente di dispersione massima di tutto l'impianto a 300mA e quindi coordinare il tutto con l'impianto di dispersione con valori non superiori ai 166 ohm).Inoltre (dal video non si capisce) i differenziali (almeno per i carichi piu' importanti, ovvero lavatrice, cdz, piano induzione,ecct) dovrebbero essere come minimo di tipo A o, meglio ancora, di tipo F. Occhio poi alle pompe nel locale caldaia.Le ultime (tipo grunfoss o le wilo) con inverter a bordo richiedono differenziali di tipo B.In questo caso se una di queste pompe ha una dispersione in corrente continua questa porta in saturazione il toroide del differenziale, desensibilizzandolo (un 30mA diventa da 500-600mA), creando un bel pericolo. Stesso discorso per quanto riguarda l'eventuale presenza di inverter fotovoltaico (vanno comunque sempre viste le istruzioni del costruttore.Ad esempio gli inverter ABB si "accontentano" di un differenziale di tipo A).Inutile dire che ho "abolito" il tipo AC da ormai 5 anni.Con un quadro di queste dimensioni (è abbastanza raro trovarlo nelle abitazioni, in genere se va bene montano un 12 o 24 moduli) cosi' il calcolo e marcatura in base alla CEI 23-51 dello stesso passeranno al primo colpo. P.S. Anche io amo l'uso dei pettini.Lavoro piu' pulito e meno problemi con morsettiere di distribuzione

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Tutte supposizioni valide, solo che non ci sono pompe particolari, fotovoltaico ecc... Riguardo i differenziali di tipo A od F sono al momento consigliati, non obbligatori, anche se certamente sarebbe migliorativo utilizzarli. Riguardo il differenziale generale selettivo da 300mA sarebbe stata una spesa superflua visto che la resistenza globale di terra misurata era di 17 ohm quindi perfettamente in grado di mantenere la tensione di contatto entro limiti trascurabili anche ipotizzando elevata dispersione globale. Grazie del tuo interessante commento, si vede che sei una persona competente e mi fa sempre piacere confrontarmi.

[@petritshehi7566]

Ciao,volevo chiedere perché scatta il differenziale solo quando c’é il temporale senza pioggia,l’abbiamo cambiato e scatta lo stesso di nuovo .( C 00,3A)condomigno di tre piani e non c’è parafulmine,

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@petritshehi7566 un differenziale può scattare per molte cause, tra cui gli sbalzi di tensione improvvisi dovuti ai fulmini, anche se i nuovi sono già di base abbastanza immuni. Esistono però differenziali più immunizzati nei quali c'è sostanzialmente un filtro capace di rendere l'interruttore insensibile a tali fenomeni... Potrebbe dipendere anche da altri fattori comunque, ed un buon elettricista dovrebbe possedere gli strumenti e le competenze necessarie per eseguire un controllo approfondito dell'impianto per dare una risposta certa.

[@petritshehi7566]

@@massoneimpianti-rapallo9990 grazie mille 🙏

[@bravoindia6825]

@@petritshehi7566 nel caso di fulmini il differenziale può scattare nel caso di vecchi impianti con fili che hanno l' isolamento compromesso. In caso di fulmini si hanno delle sovratensioni che passando attraverso il differenziale possono scaricarsi a terra attraverso una parte debole come isolamento dell'impianto. Un elettricista con apposita strumentazione può verificare se l'isolamento verso terra rientra nella normalità.

[@andreatassanmangina2059]

Ben spiegato. Che pinza usi?grazie mille

[@AlessioDestiny]

Ciao! Complimenti! Il tuo video è stata la svolta o la chiave di volta verso un ragionamento più professionale. Io ho un problema simile però in un ambiente più piccolo. Parliamo di un appartamento di 100mq dove solo 5 elettrodomestici segnano 15 punti di Dispersione, come potrei proseguire verso una risoluzione? La presa terra potrebbe entrarci qualcosa per far abbassare questa dispersione?

[@massoneimpianti-rapallo9990]

La soluzione la vedi nel video.... Diciamo basta a quegli impianti con un unico differenziale e ventisette magnetotermici! Andava bene nel 90!... Oggi come oggi devi suddividere almeno su due differenziali, un appartamento di 100mq almeno 3.... Avrebbe senso dedicare un differenziale alle linee luci e prese della zona notte, uno per la zona giorno, ed uno di tipo F come consiglia la normativa per i circuiti della cucina .... È evidente che l'impianto deve nascere con tutte le varie linee separate, se hai un centralino da 12 moduli con un differenziale generale e tre magnetotermici non è detto che tu riesca a fare tale suddivisione senza modificare i cablaggi, in ogni caso dovrebbe farlo un buon installatore che rilasci anche la conformità....

[@marcoreda7166]

ciao. Ma la pinza amperometrica che usi e' particolare? So che bisognerebbe cingere un cavo alla volta . Grazie

[@massoneimpianti-rapallo9990]

È una pinza specifica per correnti disperse, non è una normale pinza... Ha una risoluzione di 1uA! Con questo tipo di pinza puoi cingere anche tutti i cavi di linea per misurare la corrente differenziale! 😉

[@lugerlupin7832]

@@massoneimpianti-rapallo9990 Si impara sempre 👍👍😁 Inoltre hanno un costo sui 500euro

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@lugerlupin7832 esattamente, sono strumenti di grande precisione e sensibilità con cui è possibile fare emergere ogni più piccolo problema

[@lucianocoran8635]

Che pinza amperometrica è quella verde che di vede nel video? Intendo marca e modello. Per questo scopo serve una pinza amperometrica molto sensibile in grado di rilevare le correnti di dispersione, ne ho pure io una della UNI T. Saluti.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

È una pinza con una risoluzione di 1 uA... Kps è la marca

[@lucianocoran8635]

@@massoneimpianti-rapallo9990 Ah ok una KPS, la mia UNI T non arriva a leggere 1uA. Cmq grazie per la risposta.

[@lucabauco4750]

buonasera, sarei interessato a questa pinza, oltre a misurare le dispersioni tramite il metodo differenziale, ovvero pinzando fase e neutro come a fatto lei, e in grado di misurare dispersioni anche solo pinzando il cavo di fase?

[@massoneimpianti-rapallo9990]

La dispersione la puoi misurare o in modo differenziale direttamente sulla linea oppure puoi pinzare il conduttore di terra... Se Pinzi la fase misuri la corrente del carico.

[@quattrocchi71]

Mi ha sempre affascinato il vostro lavoro però secondo me ci vuole studio cervello e tanti anni di esperienza complimenti per il video

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Ci vuole principalmente passione, come in ogni cosa... Se c'è quella è tutto più facile. Grazie dell' apprezzamento...

[@enzosalamone2244]

Ciao, avendo anche io problemi di distacco del differenziale a monte, collegato direttamente dopo il contatore e prima di 4 magnetotermici (cioè contatore-differenziale-4 mgnetotermici), ho provato a sostituire il differenziale a monte con un magnetotermico e i magnetotermici con differenziali. In particolare sono collegati in parallelo dopo il magnetotermico da 40A, un differenziale 16A, un differenziale 10A, un differenziale 16A, un differenziale 10A. La cosa strana è che quando collego il primo differenziale da 10A scatta il differenziale da 16A precedente (più vicino al magnetotermico). Hai qualche idea a cosa possa esser dovuto?

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Bisognerebbe fare un test di isolamento tra i circuiti.... Se salta quando dai tensione ad un circuito i cui cablaggi probabilmente coesistono in alcune tratte di tubo potrebbe esserci un problema di isolamento tra i cavi e magari hai già una certa dispersione di base e basta quel piccolo squilibrio per dare il colpo finale al differenziale per scattare..... Senza fare prove però sono solo ipotesi

[@ettorerossi9856]

Bel lavoro. La pinza che usi è sufficientemente affidabile? Potresti indicarne marca e tipo? Grazie

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Kps... La trovi su Amazon. È la stessa pinza rimarchiata e rivenduta da svariate altre aziende da noi più blasonate.

[@ettorerossi9856]

@@massoneimpianti-rapallo9990 Grazie

[@paulbroken]

Buongiorno, io ho un quadri da fare app di 50 mq. Ho linee prese, luce, induzione, cucina generale, condiz, lavatrice.. Vorrei mettere come protezione generale un mgt da 40A. Uscendo dal geberale vorrei collegare a monte di titti i diff magt delle tipologie previste per tutti i sevizi sopra citati. Pensavo ad un 40 come generale per il fatto che già il piano induzione essendo 4 fuochi assorbe già di suo alla max potenza 32a. Ovviamente con linea dimensionata. E tutti gli altri...Faccio bene secondo lei...? Grazie. Saluti

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Il concetto è corretto... È sottinteso che un impianto elettrico completo debba essere però realizzato da un installatore abilitato di comprovata competenza, di fiducia, il quale dovrebbe possedere anche la strumentazione necessaria per testare l'impianto una volta realizzato.

[@paulbroken]

Grazie mille. Si si certo sarà installatore qualificato e certificato. Però visto la sua competenza volevo avere un'altro parere ...grazie ancora

[@sergiopetronici5484]

Scusa se intervengo, differenziali/magnetotermici sono unipolari controllano solo la fase. Non sarebbe meglio affiancare ad ogni magnetotermici esistente un differenziale puro ?

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Non sono unipolari.... Interrompono fase e neutro. Sono un polo + neutro, hanno la magnetica e la termica solo sulla fase: va benissimo così nel sistema TT civile italiano.

[@fabry2548]

ottimo lavoro .. ci lasci il link della pinza?

[@antoninopescatore9230]

Complimenti per il tutorial!! Vorrei chiederti un consiglio...ho un impianto domestico con quadro che gestisce separatamente 2 piani, dunque ho 2 differenziali puri da 25A (di tipo AC), due magnetotermici da 16A per le prese e 2 da 6A per le luci. Mi capita, anche se per fortuna raramente (nella frequenza massima di 1 volta all'anno), di dover riarmare uno dei magnetotermici da 16A in occasioni di abbassamenti di tensione che provengono da fuori. "Ovviamente" spesso queste cose succedono quando non si è a casa rischiando di perdere il contenuto del congelatore come già successo...nel mio caso non potendo risolvere con un differenziale a riarmo automatico (sarebbe un di più sicuramente da considerare), come mi consiglieresti di agire? Ti ringrazio

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Sei certo che a scattare sia un magnetotermico da 16A? È davvero strano.... Non è che incorpora un differenziale? Dico che è strano perché un magnetotermico interviene soltanto per un sovraccarico o per un cortocircuito, quindi un tipo di anomalia che non risente di perturbazioni esterne come invece avviene per il differenziale che può essere indotto a scattare anche per problemi che arrivano dalla rete elettrica esterna (temporali, sovratensioni di manovra ecc...). Se davvero scatta un magnetotermico mentre sei fuori i casi sono due, o vi è un carico che parte autonomamente e sovraccarica la linea, o c'è un qualche componente che random crea un cortocircuito.... Questo alle volte capita con prese che si sono fuse e magari stanno lì e funzionano ancora ma di tanto in tanto gli elettrodi molto vicini danno luogo ad un arco magari perché il processo di ossidazione continua nel tempo e crea il contatto.... Mi è già capitato molte volte di vedere cose simili. Oppure potrebbe essere semplicemente difettoso il magnetotermico, prova a battere leggermente sopra con un cacciavite e vedi se scatta, oppure prova ad invertire tra di loro due magnetotermici uguali e vedi se il problema si sposta.

[@antoninopescatore9230]

@@massoneimpianti-rapallo9990 ti ringrazio per la risposta molto esaustiva...i magnetotermici per il motivo già descritto sono stati già sostituiti 1 anno fa e dunque sono da escludere, resterebbe l'eventuale problema prese da te descritto e da individuare, anche se ti ripeto ciò avviene solo ed esclusivamente in caso di cali di tensione (è successo quando ci sono stati lavori di riparazione su strada). Per il resto non ho mai avuto altri tipi di problemi su un impianto che in ogni caso è relativamente nuovo (8 anni di vita).

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@antoninopescatore9230 il problema che esponi è molto strano. Se ti va mandami una foto del quadro al 3387326239 indicandomi cosa scatta. Un impianto di 8anni è strano che ti crei un problema simile, un magnetotermico non interviene se la tensione si abbassa, a meno che non vi sia un carico che abbassandosi la tensione aumenti considerevolmente la corrente assorbita... Ma se tu sei fuori casa sarà evidente tutto spento quindi lo escludo. Resta il possibile problema di cortocircuito "saltuario".... Se fossi sul posto farei un test di isolamento.

[@giuseppeik2yym10]

un salvavita in classe A, il piu caro, costa 80 euro, montandone 4 anzichè uno non è che poi il cliente si svena..... in caso di anomalie sull'impianto con quattro sezioni separate da differenziali (salvavita) il guasto lo trovi in 5 minuti, se metti tutto l'impianto sotto lo stesso differenziale... quando salta la corrente auguri...

[@giocorone5554]

Buongiorno, ottimo video. Grazie. A mio figlio, milanese, nel nuovo appartamento in cui vive da 3 anni, scatta il salvavita più volte l'anno e non si capisce perché. Ho dapprima ascoltato il consiglio di un mio amico elettricista e invertito i due fili in alto e la cosa sembrava risolutiva, supponendo che il salvavita saltasse a causa di "interazioni" da cabine elettriche della zona.. Visto che il problema persevera, ho acquistato un differenziale da 0,5 da mettere al posto di quello attuale da 0,3. Funzionerà?

[@massoneimpianti-rapallo9990]

In poche righe ha raggruppato una serie di bestemmie elettriche da fare rabbrividire.... A cominciare dal consiglio del suo amico "elettricista". Nel mio video sta la risposta, cerchi un elettricista serio....

[@CarloCanedoli]

Bravo bel lavoro!! da ex elettricista non posso che convenire con te.

[@marcellomazzola9654]

I tirafili evolvono...come si fa nel 2022 in un quadro del genere a mettere un solo differenziale?

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Il quadro originale era di qualche anno fa... La cosa assurda è che il cliente mi ha raccontato che avevano questo stesso problema dall'inizio appena comprata la casa, poi un elettricista ha sostituito il quadro sezionando di più l'impianto... Peccato che ha comunque messo un solo differenziale e sezionato con i magnetotermici 😅

[@brunobassi2440]

​​@@massoneimpianti-rapallo9990In altre Nazioni evitano questi "cassoni" giganti perciò portano il 220 in ogni stanza e mettono in quadro piccolo dietro la porta di ogni singola stanza con salvavita dedicato. Molto più semplice in caso di guasti.

[@sandrofabris9413]

Salve scusami ma x rilevare le dimensioni che tipo di pinza ci vuole non è la classica pinza amperometrica?

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@sandrofabris9413 no serve una pinza per correnti disperse, ha una sensibilità molto superiore alle comuni pinze amperometriche

[@claudiocorso3990]

BUONA SERA,BEL VIDEO. VORREI FARE UNA DOMANDA PERCHE' ANCHE IO HO UN PROBLEMA SIMILE. COME SI FA A CAPIRE SE OGNI INTERRUTTORE E' UN DIFFERENZIALE OPPURE UN MAGNETO TERMICO? OPPURE PUO' ESSERE ENTRAMBI GIUSTO? GRAZIE

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Il magnetotermico non ha il tasto di prova. Se ha il tasto di prova può essere un differenziale puro, oppure un differenziale magnetotermico.... Nel primo caso è riportata la corrente nominale, ad esempio 25A, nel secondo caso è riportata anche la curva di intervento magnetotermico ad esempio C25A. Sarebbe bene che gli elettricisti oggi come oggi, ma già da diversi anni ormai, strutturassero i quadri elettrici secondo quanto richiesto dalla Cei 64-8... Purtroppo da ciò che vedo in giro non è proprio scontato 😥

[@claudiocorso3990]

@@massoneimpianti-rapallo9990 il mio è un impianto degli anni 90 o prima. Però la sua delucidazione è molto chiara per chi magari come me, non co nosce benissimo le caratteristiche tecniche di certi dispositivi. Io ho un quadretto con un differenziale a monte e poi tre magnetotermici(piano inferiore, luci primo piano e prese primo piano) periodicamente, soprattutto quando le giornate sono piovose ma non sempre) il magnetotrrmico del piano inferiore mi fa scattare il differenziale. Allora io tengo abbassato il Mt del piano terra(adibito a deposito) e il differenziale non scatta più. Però ho visto un alone nero sul Mt in questione e potrebbe essersi guastato in seguito a qualche sovraccarico ad esempio. Quindi io ne ho ordinato uno in rete e appena mi arriva lo sistituisco. Magari risolvo il problema.

[@TheVitaaa]

Ho un problema simile… Ho casa degli anni 80. Salvavita è stato cambiato di recente da un elettricista. Ogni tanto scatta lo stesso (una volta alla settimana, una volta al mese…). Se chiamo un elettricista riuscirà a risolvere il problema? Ci sono strumenti per farlo? Perchè quello che è venuto mi ha detto di rifare l’impianto. Quanto verrà a costare? Grazie

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Gli strumenti ci sono, lo vedi nel video, ed è utile anche un test di isolamento.... Un buon elettricista dovrebbe averlo. Se viene solo col tester e ti cambia il salvavita "tentando la fortuna" allora puoi chiamare tuo cugino almeno risparmi..... Ovviamente è per ridere, cerca un buon tecnico! Non posso rispondere ad altro, solo verificando sul posto la situazione si può capire il da farsi.

[@francesco3759]

grazie per il video! ma così facendo, continueranno a scattare i singoli interruttori, o avendo impiegato un differenziale per ogni linea, le dispersioni verranno "assorbite"? grazie

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Non scattano più perché ognuno vedrà una dispersione minima, molto al di sotto della soglia di intervento.... Scatterà solo in caso di vera necessità.

[@francesco3759]

@@massoneimpianti-rapallo9990 è colpa mia: mi sono accorto adesso che hai eliminato quello che prima era il pricipale sostituendolo con uno privo di salvavita (avendo sezionato l'impianto), corretto? grazie mille

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@francesco3759 esattamente.... Spesso per economia si installano pochi differenziali ma è certamente la scelta tecnicamente migliore dedicarne uno ad ogni linea ... Poi dipende, in base all'estensione dell'impianto occorre fare delle scelte, con razionalità.

[@francesco9806]

Ciao, vorrei capire come fai a leggere gli ampere mettendo nella pinza sia la fase che il neutro. Così facendo, dovrebbero annullarsi misurando zero sull'amperomperometro.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Se la corrente che scorre sulla fase e sul neutro fosse identica la misura sarebbe zero. Nella realtà dei fatti non lo è mai uguale perché una piccola corrente di dispersione passa sempre dalla fase e non torna dal neutro... Questa è una pinza ad alta risoluzione e sensibilità fatta per poter apprezzare addirittura pochi microamper! 😉 In questo modo si misura la corrente dispersa responsabile dello scatto dei differenziali!

[@francesco9806]

@@massoneimpianti-rapallo9990 ok adesso ho capito. Grazie.

[@redfelipe6565]

Bravo, ottimo lavoro. Like al video.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Grazie infinite

[@domenicoteleg4172]

Posso fare la stessa misura che hai fatto all'inizio con una normale pinza amperometrica? O ne serve una adatta per le misure di dispersione?

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Ti serve una pinza per correnti disperse, una normale pinza amperometrica non ha una sensibilità sufficiente per rilevare i mA... Normalmente una pinza ha portate di qualche centinaio di A. La pinza nel video riesce a rilevare anche qualche microA....

[@domenicoteleg4172]

@@massoneimpianti-rapallo9990 mh, ti è mai successo questo? In un palazzo scatta il magnetotermico differenziale luce scala, teoricamente in questo circuito ci sono solo le luci della scala. Ad intervalli di tempo casuali scatta il salvavita. Come mi consigli di procedere? A cosa può essere dovuto?

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@domenicoteleg4172 bisogna fare una misura della dispersione e della resistenza di isolamento verso terra dell' impianto. Senza fare questo non si puo capire nulla quando il problema si presenta random.... Se il problema fosse costante basterebbe aprire le giunte e ricollegare un ramo per volta per capire quale parte dell' impianto ti dà il problema. Ho visto su Google un misuratore di isolamento a 30€.... Va benissimo per fare queste prove. Un circuito sano ti deve dare come minimo... Come MINIMO.... 1 Mohm di isolamento verso terra. Se parliamo di un luce scala, dove hai poche decine di metri di linea, probabilmente dovresti avere qualche decina di Mohm.... Se hai poco isolamento bisognerebbe vedere quali diramazioni sono a basso isolamento. La pinza per corrente dispersa costa un botto, 3/400€ a salire....

[@domenicoteleg4172]

@@massoneimpianti-rapallo9990 e se non dovesse essere presenta il ca o di terta nelle lampada della scala come si procede?

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@domenicoteleg4172 non importa.... Può capitare che un conduttore vada "a terra" anche perché in contatto con altre superfici che stanno a potenziale zero, come un telaio metallico, una tubatura idrica.... Fai il test di isolamento rispetto alla messa a terra del condominio e vedi cosa ti dice lo strumento. Altrimenti si va a tentativi scollegando parti di impianto ma se il problema è saltuario non ne esci mai piu

[@MelnardEdaCinematography123]

io ho lo stesso problema, mi scatta il magnetotermico differenziale C25 che hanno messo come generale e per. prese e induzione hanno messo 2 magnetotermico C16 e le luci 1 magnetotermico C10. Mi confermi che sarebbe meglio mettere un magnetotermico come generale e magnetotermico differenziale per prese, luci e induzione?

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Assolutamente si.... Meno scatti intempestivi e se capita circoscrivi il problema

[@MelnardEdaCinematography123]

grazie per la risposta. A questo punto mi chiedo come abbiano lavorato gli "elettricisti" certificati, mannaggia. Inoltre ho un 6kw e mi hanno messo un C25, non sarebbe meglio almeno un C32?@@massoneimpianti-rapallo9990

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@MelnardEdaCinematography123 purtroppo molti installatori lavorano per abitudine, un tempo era uno "standard" il generale da 25A e per questo motivo continuano ad installarlo. Il contratto da 6kw monofase a 230V con un fattore di potenza ideale a 0,9 determina una corrente massima teorica di 31,8A (6,6kw perché possiamo prelevare il 10% in più continuativamente). Inoltre possiamo eventualmente anche esuberare leggermente da tale consumo per diversi minuti pertanto 32A è corretto, 25A non le consente di prelevare continuativamente la potenza nominale del contatore determinando di fatto un collo di bottiglia. Per normativa inoltre, dal 2011 per i nuovi impianti elettrici civili è richiesta l' installazione di almeno 2 interruttori differenziali proprio per limitare l'insorgenza si scatti intempestivi.

[@MelnardEdaCinematography123]

Grazie di nuovo per la risposta. IO mi sto facendo cultura solo adesso grazie anche ai tuoi video ed altri tuoi colleghi molto bravi perché appunto non capivo i continui scatti pur avendo 6kw. Insomma ho guardto il quadro e i cavi usati e come erano organizzati. C'è da piangere.@@massoneimpianti-rapallo9990

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@MelnardEdaCinematography123 grazie dei tuoi commenti. Ne approfitto per chiederti a questo punto cosa pensi della nostra categoria, in tutta franchezza, dopo questa tua esperienza, senza filtri. Grazie mille.

[@GiuliSnow]

Sembra il quadro che ho fatto all'esame dei periti. Poi mi hanno sollevato in fase di orale il problema economico. Io ho risposto che non vi era un budget dichiarato nell'esercizio. Che paraculo che sono stato. Bei ricordi.❤

[@BaschFFXII91]

Ciao, in casa mi è saltato il magnetotermico della piastra induzione appena installati, il problema e che è saltato mentre la piastra era spenta ed ero fuori casa a cosa può essere dovuto?

[@BaschFFXII91]

Il magnetotermico è un 16A e la piastra e stata limitata a 2500w

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Ciao, fare ipotesi senza vedere è abbastanza difficile e probabilmente inutile, comunque potrebbe dipendere da un difetto nel collegamento tra la piastra e la linea proveniente dal muro, o della presa, che potrebbero aver creato una fusione poi sfociata in un cortocircuito mentre il piano era spento.... Se non sta più attaccato ma scatta subito appena alzi la leva, se è un magnetotermico e non un differenziale magnetotermico, dovresti accorgertene perché dovrebbe fare un piccolo botto..... È un' ipotesi.

[@antoniosarcone5877]

Ciao, complimenti per il tuo lavoro e i tuoi video sempre interessanti. Volevo chiedere gentilmente: si può mettere come generale, un interruttore magnetotermico tipo B, a Valle del contatore, o come generale a Monte del quadro elettrico di uno appartamento. Grazie 👋🏻

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Grazie del complimento.... Cerco di fare del mio meglio. Riguardo la tua domanda vorrei capire se fai riferimento ad un magnetotermico in CURVA B o se invece intendi un differenziale di TIPO B....

[@antoniosarcone5877]

@@massoneimpianti-rapallo9990 Ciao, Mi riferivo a un Magnetotermico in Curva B.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@antoniosarcone5877 la curva di intervento di un magnetotermico definisce la caratteristica di sgancio tempo/corrente del dispositivo..... Nella curva B la parte magnetica interviene fra 3 e 5 volte la taratura nominale, nel più classico curva C invece questo avviene tra 5 e 10 volte la corrente nominale..... Quindi un curva B scatta più facilmente di un curva C. Puoi metterlo come protezione generale ma ha senso? Dipende cosa devi proteggere.... Se non hai esigenze particolari è preferibile che a monte vi siano interruttori con un intervento più lento mettendo i rapidi più vicino al carico.... Si chiama selettività

[@antoniosarcone5877]

@@massoneimpianti-rapallo9990 Volevo metterlo come generale a Monte di due Magnetotermici Differenziali, uno da 16A per le prese,uno 10A per le luci,in un quadro elettrico da 3 kW, impianto elettrico e appartamento con più di 20 anni, con due condizionatori e tutto il resto necessario. Accetto tuoi consigli volentieri grazieeee.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@antoniosarcone5877 se hai un montante da 6mmq metti un comunissimo C32.....

[@Roberto-yn9cj]

Ottima spiegazione, sono elettricista da 38 anni e quadrista da 30 Ti faccio i miei complimenti per la spiegazione anche sul punto dove dici che il cliente a monte di una spesa maggiore preferisce avere un quadro "più economico" ma l'elettricista che ha fatto il lavoro é a conoscenza delle normative in vigore???????? Mi auguro che il lavoro del video sia stato realizzato almeno 20 anni fa sennò mi chiedo come può certificare un lavoro simile nel nostro settore le regolamentazioni sono molto rigide (giustamente) e sempre in evoluzione, e dico sempre il lavoro del vero professionista deve essere riconosciuto e retribuito nel mondo giusto complimenti ancora, ciao Roberto

[@carmeloterrana3385]

Ottima riparazione, concordo pienamente su tutti punti di vista, io ho un interpretazione della normativa uguale a te, Purtroppo se ne vedono di tutti i colori e mi dispiace dirlo ma molti elettricisti non sanno cosa succede in impianti monofase alimentati in trifase quando accidentalmente si stacca il neutro.

[@nicolabarbieri2400]

Non sono un elettricista, ma mi incuriosisce il tuo commento. Puoi spiegarti meglio? Grazie

[@carmeloterrana3385]

@@nicolabarbieri2400 Il caso riguarda diversi carichi monofase che a sua volta vengono alimentati da una terna trifase, sappiamo che la tensione di fase è 230 volt e la tensione fase fase ben detta concatenata è 400 volt, quindi se alimentiamo diversi carichi monofasi con il criterio di equilibrare il carico complessivo visto dal generatore che in questo caso è trifase, si collegano alcuni carichi monofase su una fase e altri sulla seconda e infine altri sulla restante fase, poi tutti i conduttori di neutro dei carichi monofase si collegano insieme ad un solo conduttore, quindi a monte partiamo con 3 fasi ed un neutro, che succede se si stacca accidentalmente il conduttore di neutro a monte?

[@nicolabarbieri2400]

@@carmeloterrana3385 continuo a non capire la problematica. Se si stacca il neutro io mi troverò nelle prese di casa la 220V mancante del neutro. E quindi le apparecchiature smetteranno di funzionare.. no?

[@carmeloterrana3385]

@@nicolabarbieri2400 Questa risposta è esatta se si trattasse di carico monofase alimentato da un generatore monofase, ma non è il nostro "CASO"

[@carmeloterrana3385]

Per facilitare la soluzione prova u un pezzo di carta a fare uno schizzo del circuito che ho descritto e vedrai che non è tanto scontata la risposta.

[@Aleko64]

Ma lo strumento che hai usato era una pinza amperometrica?

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Esattamente, per corrente dispersa.

[@jacopopomponi2483]

facci sapere se salta qualcosa...e quale linea e'..

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Per adesso nessun problema, prima ogni settimana saltava il generale se non tenevano il giardino spento.

[@landofeagle1023]

Salve! Grazie per il suo tempo ed impengo ad condividere la informazione giusta nel campo tecnico. Ho due domande e richieste da fare. 1 - Puoi fare un video per la scielta giusta dei scaricatori di sovratensione, I tipi e le aplicazioni. Ho leto un materiale online da ABB ma non ho potuto comprendere molto bene. Qualle la giusta installazione nel quadro? Se puli simulare un instalazione sarebbe perfeto😊. 2 - qualli sono i tipi delle salvavite e come scieliere?

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Ho messo un video su un' installazione di scaricatori, come esempio..... Fare un video completo sulla scelta ci vogliono 4 ore di filmato. Però c'è il canale del prof lai che spiega bene condensando i concetti in modo esemplare, d'altronde è un insegnante di un istituto tecnico.... Ad ognuno il suo mestiere 😉

[@giuseppemoia1982]

Sicuramente sulle luci potrebbe bastare un solo differenziale sulle prese con diversi componenti tipo circuiti a inverter la dispersione e piu elevata e bisogna diversificare per non avere la somma delle dispersioni su un solo apparecchio ,inoltre anche la sensibilità differenziale va configurata magari in bagno piu sensibile ,su induzione pdc condizionatori meno sensibile

[@antoniodellaragione6091]

Purtroppo l'hai detto CHIARAMENTE, è una questione di budget. Il problema si RISOLVE AL 100X100 INTERCETTANDO anche la linea o più che va in dispersione , ma al cliente finale ci verrà un COLPO alla presentazione della fattura . Comunque ottimo cablaggio e sistemazione generale . In situazioni analoghe (villette più livelli ) ho trovato addirittura la trifase , molto più comoda da gestire ( magnetotermico generale a monte e tutti differenziali a valle sulle varie utenze ) .👍

[@massoneimpianti-rapallo9990]

È sempre una questione di budget, in ogni ambito, ognuno mangia ciò che può permettersi di pagare, ed è chiaro che una soluzione più completa costerà di più. Va però anche detto che nell'ambito di una ristrutturazione di un appartamento di medie dimensioni, supponiamo 80/90mq, la spesa complessiva sarà di supponiamo 50000€? Ebbene vista così non sono qualche centinaio di euro di differenza su un quadro elettrico a spostare più di tanto l'ago della bilancia. Il vero problema è che chi è tecnico spesso non riesce a spiegare in parole semplici pregi e difetti di una soluzione, e chi è cliente quindi si limita a valutare il costo generale, l'unica cosa a lui comprensibile. Grazie del tuo commento.

[@emiliomazzarri6707]

Sull' ottimo cablaggio avrei molto da dire.

[@giuseppe1912]

Ciao, io ho un problema strano, in doccia sento delle micro correnti. Non vi è fase sulla doccia, e le condotte in rame sono messe a terra con l'impianto. Alcuni muratori mi hanno fatto lavori e qualche presa, nel circuito esterno è rimasta scoperta. Può essere ciò? Può essere che la caldaia abbia dispersione e sia l'acqua calda che sia carica.?

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Se senti formicolio mentre fai la doccia o comunque toccando i rubinetti personalmente non ci metterei piede li dentro... Che i tubi siano messi a terra è corretto, ma le connessioni equipotenziali vanno fatte con criterio: chiama uno bravo, ma bravo...

[@makeblock5898]

Da quanto è il MT generale? KW?

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Il magnetotermico è da 32A, la linea montante da 6mmq, la fornitura 6kw monofase.

[@GiorgioCalabres]

Comunque ricordo che non è solo questione di budget è obbligatorio da normativa Cei 64-8 varie edizioni art.... sopra i 75mq. Si devono installare minimo due salvavita, 1° Prese 2° Luci

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Esattamente, purtroppo è un impianto antecedente tali indicazioni.... Anche se un buon elettricista (appena decente) dovrebbe arrivarci da solo.

[@mauriziobenenati7307]

Ciao io ho il problema che ogni tanto di notte continua a scattare il differenziale senza riuscire a capire quale linea ci fosse dispersione. Quindi ho cambiato per le linee i magnetotermici con differenziali magnetotermici lasciando a monte un sezionatore e a seguire il differenziale puro a riarmo automatico. Per 2 giorni non ho avuto più problemi ma adesso ha ripreso a scattare il riarmo automatico

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@mauriziobenenati7307 se su ogni linea in partenza hai già un differenziale magnetotermico da 003A è inutile che poi a monte di tutto vi sia un ulteriore differenziale a riarmo.... Toglilo. Dovresti rivolgerti ad un professionista..... Il problema è trovarne uno realmente preparato 😅

[@marios.4719]

Quali sono le caratteristiche del magnetotermico utilizzato?

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Immagino ti riferisca al generale quadro.... bipolare da 32A

[@marios.4719]

Grazie della risposta, mi riferisco al magnetotermico utilizzato per sostituire l'unico salvavita presente nel quadro elettrico all'inizio del video. In un altro video è stato usato un magnetotermico da 16A per un contatore da 3kw, non sono un tecnico e sono un pò in confusione. Mi può indicare cortesemente il modello da lei utilizzato, grazie mille

[@dominicsantoro49]

Non è detto che tutti i magnetotermici vanno sostituiti da differenziali. L'impianto va suddiviso in aree in base ai metri quadrati della casa. Per ogni area si mette "a guardia" un differenziale dal quale si derivano tanti magnetotermici a seconda delle zone da servire, seziondo ill più possibile e alimentando con linee dedicate il frigorifero, il piano a induzione, il forno e i bagni.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Esattamente. Nessuno afferma che BISOGNA necessariamente fare come ho fatto vedere, quella è ovviamente una soluzione top dove hai due vantaggi, il primo è che il singolo differenziale "vedendo" una piccolissima porzione di impianto non scatterà praticamente MAI per un "falso problema" perché lavorerà LONTANISSIMO dalla sua soglia di scatto! Il secondo vantaggio è che se scatta metterà fuori servizio esclusivamente la sua utenza. Possiamo altrimenti suddividere in un certo numero di differenziali che gestiscano porzioni più ampie, ad esempio zona notte, zona giorno e cucina, e sotto creare un ulteriore livello con magnetotermici... L'importante è tenere sempre i differenziali lontani dalla loro soglia, quanto lontani lo dice la Cei 64-8 affinché non si abbiano scatti intempestivi. Lo svantaggio è che se scatta un differenziale va fuori servizio una fila di magnetotermici e relativi circuiti, quindi il disagio è maggiore, inoltre specie nelle abitazioni sembra un' ovvietà ma la maggior parte delle persone non ci arriva a staccare i magnetotermici e fare delle prove per individuare il circuito che determina lo scatto. Tuttavia questa è la configurazione che utilizzo maggiormente sul nuovo, ovviamente per contenere i costi anche in considerazione che oggi dovremmo sempre usare differenziali di tipo A o meglio F che sono raccomandati e comunque richiesti per determinati carichi.

[@sisma7746]

Zero selettività. E poi si fanno chiamare professionisti.Spero che il differenziale sia protetto.Che pinza usi?

[@raffaelelafratta5213]

Questo è un ottima scelta se l'intero impianto è stato fatto nuovo, sai che le linee sono state usate correttamente, delle volte capita che non guardano e prendono la fase o il neutro da un'altra linea in derivazione, con i termici non succede nulla con i differenziali cominciano a saltare, sopratutto col fai da te dei privati. E li perdi ore ore a controllare l'impianto.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Vero, ma almeno emerge un pericolo latente... Sai quanti ne ho trovati con le linee mischiate? Con i termici non succede nulla nel senso che non ci se ne accorge, ma il giorno in cui uno tira giù il termico della linea prese e ci rimane attaccato perché la corrente torna indietro dal circuito luce qualcuno dovrà assumere un ottimo avvocato per difendersi dall'accusa di omicidio colposo.....

[@massimo63]

@@massoneimpianti-rapallo9990 Infatti mi è successo, a casa di un mio amico che aveva un guasto, di staccare un magnetotermico e avere ancora tensione...! ...dopo lunghe prove e controprove, ho scoperto che "l'incrocio" delle linee era sotto un pavimento!!! ...per cui, ho dovuto sollevare un pavimento in marmo, (senza romperlo!!!), per arrivare al punto dove è stato fatto il casino...!!! ... Ho ovviamente mandato tutta una serie completa di "benedizioni", a quello che aveva fatto l'impianto !!!

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@massimo63 se c'era un collegamento nascosto sotto un pavimento chi lo ha fatto è davvero un animale.....

[@massimo63]

@@massoneimpianti-rapallo9990 ... Infatti, la parola "animale" era compresa tra le "benedizioni" che gli ho mandato...!!!

[@realista182]

sono tutti mtd, ma di tipo A? per alcune linee credo della pdc o clima servirebbero addirittura tipo f. ma li fanno solo puri e non mtd peccato

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Esatto, ora molti carichi richiedono il tipo A o F, per la precisione sono al momento soltanto raccomandati quindi non obbligatori, dipende cosa richiede il costruttore di determinati apparecchi, ma è buona norma a prescindere metterli almeno di tipo A.

[@marcomarchini6095]

Complimenti per l uso della pinza amperometrica non ci avevo pensato che usando entrambi i cavi misuri la perdita, per il salvavita bastava sostituirlo Con un salvavita solo salvavita di qualità, 100€ anziché 30€ ma li vale perché a volte su 30 milliampere 10 li perde il salvavita e alla minima perdita scatta, soprattutto in orari prestabiliti quando cambiano le linee in distribuzione e c'è un piccolo sbalzo, tipo tutte le mattine alle 7 cambiando il salvavita tutto risolto, cioè le perdite ci sono ma rientrano sotto la soglia dei 30miliapere ed il salvavita non interviene, il fatto che le luci giardino erano staccate e verosimilmente la prova perché avevo lo stesso problema. in un giardino dopo tre ore di pozzetti e giunte rifatte l elettricista mi ha dato retta e è andato a comprare un salvavita del tipo che si mette su celle frigorifere congelatori ecc per evitare come capitava di trovare il frigo della casa vacanza fermo e con i cibi marci dentro e a risolto il guasto, cioè dopi un paio di giorni perché spesso non li anno subito perché vanno i salvavita da 35€ quelli da 99€ quello che lo ho pagato io finché non ci sono problemi non lo comperano .

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Ne ho una carretta di differenziali in magazzino, di tipo AC, A ed F..... Alle volte un tipo A o F può essere risolutivo.... Ma riguardo il motivo di ciò noto che c'è molta confusione, anche fra installatori. Eppure è strano, dal momento che per legge ogni elettricista è obbligato a testarli con l'apposito strumento ogni volta che ne monta uno o fa un nuovo impianto dovrebbero avere tutti le idee molto chiare riguardo come funzionano 😅

[@marcomarchini6095]

@@massoneimpianti-rapallo9990 ai ragione ma montano sempre il più economico e funziona in laboratorio anzi scatta a 20 o 15 invece che a 30, come per le lampadine led poi nella realtà non durano quanto garantito, si i 235 volt non aiutano ma anche le lampadine ad incandescenza adasso durano niente o addirittura esplodono all Ascensione.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@marcomarchini6095 i tipo AC in genere intervengono tra 22/24 mA, alcuni anche a 20.... Comunque ci sono dei parametri di riferimento da considerare, cioè data una determinata soglia di intervento il differenziale diventa instabile a partire da una data corrente dispersa in poi....

[@nicolarussello5173]

Salve ho una dispersione di corrente ho uscito una barca di soldi e non ho concluso niente potresti aiutarmi gentilmente

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Ciao, come posso aiutarti? Il video mostra un caso abbastanza tipico basato più su un difetto di progettazione che un guasto, oltre a mostrare uno strumento indispensabile per rilevare il problema.... Tu che genere di problema hai, descrivi un po' il tuo impianto elettrico e quali interventi/verifiche sono state fatte e da chi, con che strumenti... Ciao!

[@nicolarussello5173]

Se mi manderesti un recapito telefonico ti contatto anche con una video chiamata così riusciamo a interloquire meglio

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@nicolarussello5173 preferisco discuterne qui a beneficio di tutti.... Non posso mettermi a fare consulenze telefoniche gratuite sia perché non ho il tempo sia perché dovrei rispondere a centinaia di persone. Spero tu comprenda.

[@ilchiane87]

Non sono super esperto...ma quelera il problema per cui scattava di continuo?

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Il problema è spiegato nel video. Ogni linea derivata dal quadro, ogni circuito più le relative utenze (elettrodomestici, climatizzatori, ecc) inevitabilmente hanno, anche in condizioni ordinarie (anche da nuove) una corrente dispersa. In origine il quadro aveva un unico differenziale come generale, di conseguenza la somma delle dispersioni su ogni circuito arrivava vicina alla soglia di intervento del differenziale, che saltuariamente interveniva. La modifica è consistita nel mettere come generale un magnetotermico, insensibile alle dispersioni, ed un magnetotermico differenziale su ogni circuito.... in tal modo ogni singolo differenziale opera sempre molto lontano dalla soglia di intervento. Così facendo si ha la massima selettività, in caso di guasti scatta esclusivamente l'interruttore del circuito interessato. Ovviamente il costo è maggiore ma la differenza è come tra una panda ed una Mercedes.... la Ferrari sarebbe se fossero tutti differenziali di tipo F ma raggiungeremmo una cifra davvero fuori mercato (qualche volta ci si riesce ma ci vuole proprio il cliente giusto).

[@ilchiane87]

@@massoneimpianti-rapallo9990 spiegazione esemplare...e ora ti chiedo. Mettere solo il salvavita magnetotermico?? Perché per forza anche a tutti i circuiti?

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@ilchiane87 devi garantire ad ogni circuito la protezione contro il sovraccarico (termica), il cortocircuito (magnetica) ed i contatti indiretti (differenziale). Quest' ultimo offre anche una protezione addizionale contro i contatti diretti se presenta una sensibilità di 30 mA o inferiore (10mA).

[@pinotto38]

si ma quale era il problema? dove era la dispersione che causava l'intervento del differenziale?

[@massoneimpianti-rapallo9990]

La dispersione non era determinata da nessun guasto.... Era semplicemente la dispersione naturale che qualsiasi impianto ha in quanto gli isolamenti non sono mai perfetti e vi sono anche accoppiamenti capacitivi di tutte le linee verso terra, effetto che si fa notare particolarmente su impianti molto estesi. Suddividendo su più differenziali la corrente dispersa vista da ogni dispositivo è minore e di conseguenza ognuno lavora con molto più margine di sicurezza.

[@pinotto38]

@@massoneimpianti-rapallo9990 si ma se non ho capito male nel video hai misurato tutti i rami e comunque la dispersione era modesta? forse la somma era troppo vicina alla soglia del differenziale? Perchè pure io ho lo stesso problema a casa ho cambiato il differenziale ma niente, ho lasciato la casa con tutti gli elettrodomestici staccati prese libere e dopo una settimana ho trovato il diff intervenuto.Solo che io non ho quello strumento per misurare la dispersione

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@pinotto38 senza strumenti e senza fare verifiche non si può affrontare con sicurezza il problema ma andare per tentativi come fanno tanti.... Ma rischi di buttare soldi inutilmente

[@pinotto38]

@@massoneimpianti-rapallo9990 eh si.tra l’altro l’impianto è vecchio e non è sezionato come quello del video andrebbe rifatto di sanapianta

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@pinotto38 se l'impianto è vecchio, non sezionabile in più circuito, ed è in dispersione il rifacimento è la soluzione migliore....

[@lucabaroni8873]

Bella la pinza amperometrica...attento a non dimenticarla in giro.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Se ricapita mangio due m.....

[@domenicodegiorgio8565]

👏👏👏👏👏👏

[@riccardocorradini2581]

Non è solo questione di budget è anche questione di serietà perché il primo quadro non è più a norma già dal febbraio 2012 e quindi neanche Certificabile ma tanti elettricisti se ne sbattono.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Tanti elettricisti se ne sbattono e mettono ancora oggi un differenziale e 10 magnetotermici perché intanto nessuno gli contesta mai nulla finché la luce funziona.... Purtroppo in Italia controlli non ce ne sono. Poi quando l'impianto invecchia un po' il differenziale inizia a saltare, e per il cliente iniziano le rogne

[@Matteo-jy3ml]

Beh i soldi che spendi in più per fare un lavoro fatto meglio si ripagano sempre.. infatti in questo caso per un lavoro fatto male si è dovuto rifare tutto.

[@max-ee4bv]

dipende che differenziali hai messo da 30,00 euro ac ho classe a molta differenza questi li poi chiamare salvavita certo un magnetotermico costa 8euro differenziale 30 ecco il motivo 4 volte di piu senza mettere limitatore di sovratensione questi chiamate bei lavori in una villa qualche dubbio mi spiace x la critica ma bisogna sempre salvaguardare la sicurezza delle persone nn certo con salvavita come li chiami da 30 euro ciao

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Potevo anche mettere dei classe B allora.... 😂 È giusto quello che dici, le critiche sono ben accette, era certamente meglio mettere tutti differenziali tipo A o tipo F, ma l'intervento sarebbe costato ulteriormente il triplo di quanto è costato questo ed il cliente non voleva arrivare a quella spesa. Quindi siamo partiti da una situazione in cui vi era un unico differenziale ad una in cui ne abbiamo una quindicina, tutti in classe AC, perfettamente a norma di legge in Italia. Un bel miglioramento rispetto alla situazione precedente. Buon lavoro.

[@diesel-td1946]

Ciao, una domanda forse stupida o comunque da ignorante: ho sempre saputo che x misurare una corrente su un circuito con la pinza si deve circondarne solo uno (F o N) ma al minuto 3,15 prendi sia F che N. Cosa sbaglio? TI ringrazio e saluto.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Non sbagli nulla, per misurare la corrente che circola nel circuito, quindi la corrente del carico, si prende un solo conduttore. Nel caso del video sto facendo una misura diversa, sto misurando la corrente differenziale, cioè quella che determina l'intervento del differenziale. Per fare questa misura serve una pinza particolare ad alta risoluzione, molto sensibile, capace di percepire pochi mA.... La mia ha una risoluzione di 1uA. In questo caso si abbracciano entrambi i conduttori, quindi la corrente del carico che va e che torna da un filo all' altro si annulla perché di segno opposto, mentre viene misurata la corrente differenziale, cioè quella che va ma non torna perché evidentemente si disperde verso terra.

[@diesel-td1946]

@@massoneimpianti-rapallo9990 Sempre al top, grazie.

[@GiuseppePappalardo]

Giustissimo! Soprattutto con l'uso dell'elettronica, le dispersioni per natura sono aumentate e a monte si sommano. Unico mio punto di vista riguardo le barre elettrizzate. Certo, molto meglio delle "piovre" 😅😅😅, ma per esperienza personale, soprattutto con carichi superiori a 6-10A, le barre elettrizzate col tempo mi hanno dato dei problemi di falsi contatti e cadute di tensione. Preferisco usare i morsetti DIN con coperchio trasparente con le barre e le viti, alimentare le barre dal generale e prelevarmi la/le fasi e neutro con i cavi. Viene più facile, in un sistema trifase, equilibrare i carichi su R, S, T. Grazie

[@massoneimpianti-rapallo9990]

In un sistema trifase faccio come te, più pratico. Riguardo le barre e falsi contatti non capisco come abbiano potuto crearteli visto che sono barre di rame in pezzo unico da cima a fondo quindi non hanno contatti se non quello sul singolo interruttore. Le uso abitualmente da quindici anni su tutti i quadri monofase fino a 63A senza mai aver riscontrato un problema.

[@GiuseppePappalardo]

@@massoneimpianti-rapallo9990 per ben due volte ho riscontrato, su di un quadro con barre elettrizzate, l'aggancio elettrico tra magnetico e barra, in quel punto lì, come se il surriscaldamento abbia deformato l'effetto molla. Probabilmente erano modelli vecchi o marchi scadenti ma mi hanno fatto impazzire per via delle cadute di tensione.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@GiuseppePappalardo probabilmente per qualche motivo si sarà allentato un morsetto.... Se è ben stretto non dovrebbe dare problemi, che personalmente non ho mai riscontrato. Grazie del tuo interessante commento, buon lavoro.

[@carlocosta1379]

Invece di rifare il quadro dato che l'avevano già rifatto perché non gli hai messo un magnetotermico generale con 3/4 differenziali che comandavano i magnetotermici esempio 1 per le luci 1 per le prese 1 per cucina lavanderia ecc E 1 sempre per altre cose esterne? Potevi fare a meno di fare tutto con dei magnetotermici differenziali cmq quello quello che hai fatto è stato troppo buono

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Non potevo permettermi di rischiare che avesse altri problemi.... Soluzione definitiva, lui era d'accordo... Tutti contenti.

[@maxfra8087]

Ma che bel cablaggio. Poi che norma Cei ha adottato questo elettricista? Un salvavita su un quadro del genere poi mi sembra un diff. senza nessuna precauzione sul tipo di onda e di elettronica da proteggere un differenziale da mega Store hobbistico, ma l' hanno pagato. Manca anche la terra all'interno del quadro. Si può rimediare ma non troppo quello che ha fatto, rifacendo un po' il cablaggio e sostituendo un po' di magnetotermici

[@albertogiacuz897]

Se i quadri che si vedono in giro fossero fatti anche solo bene la metà di quelli che fai tu non diventeremmo matti a cercare i guasti. Tutto ordinato e ben sezionato. C'è solo da imparare da te.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Grazie infinite....

[@a.g.3847]

È come andare da Milano a Roma in taxi passando per Venezia

[@pasqualegabriele]

Video registrato con volume bassissimo, non si capisce niente!

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Uhm.... Strano, non si è lamentato nessuno del volume, io lo sento normalmente, non è che hai un problema di volume tu?

[@lucaluca4371]

Ottimo lavoro, ma non condivido il fatto dei pettini a monte degli interruttori, io per esempio mi trovo bene coi cavallotti bassi e "crimpati" ed il bello della crimpatura è che si può fare con più fili, quindi i cavallotti non possono interrompersi

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Ti ringrazio del commento, ma sono curioso riguardo il motivo tecnico per il quale non condividi i pettini. Analizziamolo insieme: il pettine è costituito internamente da barre di rame massiccio, in pezzo unico da un lato all'altro, costituendo un conduttore uniforme assolutamente affidabile nel tempo. Poi ha il vantaggio di risultare estremamente compatto, cosa positiva per recuperare spazio e risultare molto più pulito come esecuzione del lavoro. Infine è veloce.... Lo tagli a misura e lo butti su. Veniamo ai cavallotti, che un tempo facevo pure io... Poi mi sono rotto. Devi stare lì a perdere un sacco di tempo, come minimo il quadruplo, per tagliare tutti i pezzetti uguali, spellarli... Ed il 6 fai fatica, poi metti il puntale e pressalo, taglialo.... Inoltre.... Il pettine è 10mmq e tiene 63A! I cavallotti col 6 tengono 37/38A.... Da 10 sarebbero come dei bastoni da piegare. Occupano tutto lo spazio.... L'affidabilità c'è alla fine, difficile che creino problemi se ben pressati e gli interruttori ben serrati..... Ma il pettine è innegabilmente superiore elettricamente, sia come affidabilità che portata. Però sono curioso di capire perché non condividi i pettini, magari c'è un ragionamento o un motivo tecnico che mi sfugge....

[@lucaluca4371]

@@massoneimpianti-rapallo9990 Anch'io ho usato i pettini, ma poi, abbandonati, per questioni di praticità, di modularità ed elasticità negli spazi, Mi spiace adoro i cavallotti o in alternativa la scatola morsetti per guida Din, quella con le barrette, Buon lavoro.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@lucaluca4371 ogni cosa ha pro e contro, i pettini ti impongono una certa rigidità nella disposizione dei componenti, su quadri domestici ci sta, su cose più grosse vado anche io sulle morsettiere di distribuzione. Buon lavoro

[@rosarioparlatore7020]

Bel Lavoro! In questa tipologia di video sarebbe interessante capire la potenza impiegata, tipo 6KW? Poi in sequenza a partire dal Magnetotermico le caratteristiche tecniche. Esempio: A monte di tutto impiegata una linea di 6mmq con un magnetotermico da 32A curva C oppure curva D con Icn da 6000A. A valle installati dei magnetotermici differenziali (non Salvavita, giusto?) a servizio cucina da 16 A con curva C Tipo A con Icn da 4500A...oppure da 25A con curva C tipo AC e Icn da 4500A, sezione del cavo a valle 4mmq verso la cucina. Non só se questo sia possibile spiegarlo nel video. Sarebbe molto istruttivo. Grazie ancora

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Grazie mille del commento. Conto di fare altri video su argomenti inerenti gli impianti ma non possono essere troppo tecnici per svariati motivi, in primis il fatto che io punto a fare comprendere a persone comuni o poco più che comuni l'importanza di farsi seguire da un buon installatore, in seconda battuta per via del poco tempo a disposizione ed il fatto che uno stesso lavoro può essere svolto in diversi modi a seconda dei casi

[@958fuser]

1000 euro in più? ma quanto costa un differenziale come quelli montati? mi pare che siano 13, già solo 1000:13 fa 77 euro, più la base della spesa.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Comprendo che vi siano persone che lavorano gratis, ma personalmente non ci sono mai riuscito. 1000€ in più è per dire, ma in ogni caso quando valutiamo il prezzo di un lavoro non possiamo fare riferimento soltanto al costo del materiale.... Ad esempio un piatto di pasta lo fai con 2€ di materie prime, ma al ristorante lo paghi anche 12€ o più se vai in un posto un minimo di livello. Io come tecnico posso decidere di dare il valore che reputo più giusto al mio lavoro e competenza, la stessa cosa può farla un mio potenziale cliente scegliendomi o meno... E se io ti do le dovute garanzie, se da te sono già intervenuti altri prendendo due soldi ma senza risolvere, se io ti dico mi paghi a fine lavoro e nel caso si ripresentasse il problema sono pronto a renderti ogni euro speso.... Beh forse ti sto dimostrando che il mio lavoro vale ciò che ti chiedo. Ognuno è libero di andare a pranzo dove più gli aggrada, di rivolgersi ai tecnici che gli fanno il prezzo migliore o gli danno le migliori garanzie.... Io ad esempio porto la macchina dal meccanico che reputo più bravo, non dal più economico, perché ragiono in questo modo. Grazie del tuo commento, io metto questo video anche per far riflettere le persone.... È giustissimo cercare di non farsi "fregare", ma attenzione a non farsi nemmeno fare delle installazioni pericolose e fuori legge perché ce ne sono già troppe in giro...

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Poi aggiungo.... Quale è il prezzo corretto da applicare? È quello che ti permette di pagare serenamente le tasse e tutte le spese passive di un'azienda oltre ai tuoi fornitori senza la sensazione di aver lavorato per nulla ma tenendo acceso il tuo entusiasmo e la voglia di fare..... Diversamente conviene che chiudi la ditta e vai a fare il dipendente.

[@958fuser]

@@massoneimpianti-rapallo9990 si sono daccordo ma parliamo di "ciccia" la tua richiesta di mano opera è una tua scelta, ma io ho chiesto il prezzo del materiale, tu hai detto che con quel tipo di differenziali il prezzo aumenta di 1000 euro da qui la curiosità, un differenziale magnetotermico sul sito della bticino costa 70/80 euro, on line anche 20/30 euro quindi 13 differenziali che hai montato quanto costano? sai sulla mano d'opera ognuno fa quello che vuole, c'è chi si fa pagare come un chirurgo altrimenti va a fare il dipendente, ma sul materiale c'è poco da sforare.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@958fuser quei differenziali magnetotermici on line li trovi intorno ai 20/30€, dal Bricoman li ho visti di altra marca stesse caratteristiche intorno ai 50€.... Io compro un materiale a 20, te lo faccio pagare 35 e ti do 5 anni di garanzia, poi ci metto sopra quello che reputo giusto chiedere per il mio servizio..... A qualcuno questo ragionamento può andare bene o meno, io cerco di lavorare per chi vuole risolvere un problema con certezza e vuole un lavoro di qualità. Mi piace fare i paragoni per far capire il discorso.... Puoi andare in una buona macelleria o al supermercato a comprare una bella bistecca, e puoi decidere di cucinartela da solo se ne sei capace, oppure puoi decidere di andare in una steak house e spendere 150€ per gustare la tua carne cucinata da uno specialista. È soltanto per far passare un concetto. Non ho certamente la pretesa di risultare un elettricista adatto a chiunque, anzi preferisco cercare di concentrarmi e perfezionarmi sempre di più puntando a chi vuole appunto un servizio adeguato. In questo intervento qualcuno aveva già messo mano sostituendo il quadro precedente, ma il cliente quei soldi li ha buttati via perché si è rivelato un lavoro completamente inutile.

[@958fuser]

@@massoneimpianti-rapallo9990 scusa tanto, il materiale è gia garantito dalla casa madre perchè apporre un ulteriore garanzia non richiesta? io utente finale trovo scorretto che il materiale da te pagato 20 euro io lo debba pagare 35, quando compro un apparato elettronico tipo un telefonino mi viene chiesto se voglio una garanzia aggiuntiva, non me lo fanno in automatico, mi spiace ma il ricarico sul materiale lo trovo disonesto e lo dico perchè quelle pochissime volte che un "professionista" è entrato a casa mia mi ha sempre fregato così, insieme alla richiesta di mano d'opera andrebbe presentata anche la fattura del materiale. e la riuscita del lavoro prescinde dal ricarico sul materiale, quindi puoi fare un ottimo lavoro anche senza lucrare sul materiale.

[@robertoelisei9720]

Quadro sotto dimensionato per la quantità di interruttori e la morsettiera quella sconosciuta? I CAVALLOTTI NON VANNO FATTI IN NESSUN MODO. I quadri elettrici più che ordinati devono essere sicuri. Comunque molto meglio di prima.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

La morsettiera in un centralino d'appartamento con corrente di impiego inferiore a 125A non è assolutamente obbligatoria. Riguardo i Cavallotti che non vanno fatti in nessun modo assolutamente falso.... Se mi trovi i riferimenti normativi che dimostrano quanto tu affermi vieni a Rapallo e ti pago una cena a base di pesce. Immagino tu sia un elettricista: basta con le fantanorme... Che sia sottodimensionato ci sta, ma addirittura smurarlo per installare un 72 moduli mi pareva eccessivo 😅

[@marcellomazzola9654]

La norma consiglia i pettini, ma non vieta i Cavallotti...ecco magari in questa situazione avrei messo un distributore da guida din 😉

[@sisma7746]

Fanta Norma, come la storia dei puntali obbligatori.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@marcellomazzola9654 la normativa non consiglia e non vieta ne i Cavallotti fatti col filo, né i pettini, né il distributore da barra din... Quest'ultimo sarebbe stato più adatto dei pettini in un sistema trifase, ma in monofase sono più pratici i pettini: perché sprecare spazio sulla barra din visto che il quadro peraltro è già a tappo?

[@myloch]

salvavita che scatta sempre grossomodo alla stessa ora, di solito la mattina presto. in casa niente di elettrico che parte a determinati orari. successe a casa dei miei vecchi, bastò cambiare il salvavita con uno resistente ai disturbi o alle correnti pulsanti, qualcosa del genere, magari sto dicendo una cavolata. Ultimamente ci fa anche a casa mia, da quando hanno cambiato il contatore della corrente con uno di quelli di ultima generazione.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Può essere benissimo...

[@iacopocalugi]

problema risolto ma passare da un quadro con interruttori ABB ad uno con Hager non è proprio il massimo

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Hager.... Li uso da 15 anni: mai sostituito uno difettoso, testati con strumentazione anche dopo 10anni... Mai trovato uno non funzionante. A differenza di altre marche. Per me va bene così. Dopodiché prima c'era ABB, sono ottimi.... Ma montati in quel modo erano una porcata.

[@Hooligan.Residuato.Italia.90]

@@massoneimpianti-rapallo9990 il 99% dei problemi sono dovuti ad impianti progettati male e realizzati peggio. le "marche" oggi come oggi hanno importanza secondaria, basta scegliere produttori europei certificati.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@Hooligan.Residuato.Italia.90 infatti li era un problema di progetto... Di come vengono troppo spesso mal impiegati gli interruttori differenziali.

[@maurofiu6708]

Sono anche io un tecnico. Da decenni appassionato del nostro lavoro. Sai che nervi quando vedi impianti simili che danno problemi per un salvavita da quattro lire; e il cliente che insiste che l'impianto è a posto e vuole che si inizi a cercare un guasto che non c'è. La gente pensa di avere chissà che qualità perché ha qualche interruttore ma poi ti chiama perché hanno problemi continui. Poi sui Cavallotti o le barrette ognuno fa a suo modo, basta fare un lavoro fatto bene. O quelli che fanno il fai da te e vedi 💩a palate. Ma la gente guarda solitamente solo il prezzo. Poi vai a spiegare al cliente finale la differenza tra un tecnico e l'altro..... Mission Impossible. 😂

[@massoneimpianti-rapallo9990]

È sempre la stessa musica ma io negli ultimi anni vedo aria di cambiamento, c'è comunque un cambio generazionale, i 30/40enni di oggi sanno quanto è importante la tecnologia e sinceramente non ho grossi problemi a fargli percepire l'importanza quantomeno di predisporre per fare un bel lavoro a step piuttosto che non farlo proprio e vedersi presto uscire problemi legati ad impianti sottodimensionati. Poi è per me molto stimolante intervenire sui guasti.... Solitamente questi sono figli di una scarsa installazione iniziale, gli impianti ben fatti non danno rogne! E li solitamente c'è sempre un bel po' da fare....

[@marcob.1915]

La qualità si paga, dai. Io però non capisco quelli delle ville che, in teoria, dovrebbero essere ricchi e invece cercano di risparmiare su questi lavori che riguardano anche la nostra incolumità.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

In realtà non tutti vogliono risparmiare, intendo i proprietari delle ville.... Ho tanti clienti benestanti e proprietari di ville bellissime da qualche milione di euro che si ritrovano certi impianti nonostante abbiano pagato profumatamente le imprese che si sono occupate delle ristrutturazioni, e sai com'è, tu parli con l' architetto, il geometra dell'impresa, e ti fidi.... Ma non sai che magari le imprese che stanno dietro vengono accuratamente selezionate... Non certo col criterio di chi fa il lavoro più "figo". Intanto poi i problemi sorgono una decina di anni dopo mica subito....

[@marcob.1915]

@@massoneimpianti-rapallo9990 L'importante è farli pagare... Anche dopo.

[@rockybalboa2484]

Deve averne tanti,ma tanti carichi grossi con linee lunghissime per avere un problema del genere. Che c ha in casa? una fabbrica ?

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Normalissimi impianti di una villa di 200 mq con pertinenze esterne, dépendance e garage .... La maggior parte degli impianti nascono con considerazioni di questo genere "cosa vuoi che sia ...." Dopo qualche anno iniziano i problemi, ed io ci vado a nozze.

[@rockybalboa2484]

@@massoneimpianti-rapallo9990 sarà, ma mi pare tanto strano che ci siano dispersioni fisiologiche dell' ordine dei milliampere in linee magari addirittura spente .. con cavi recenti. Boh.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@rockybalboa2484 ti sembrerà strano ma è la normalità, anche in un impianto appena realizzato.... Non so se sei del mestiere, nel caso dovresti saperlo e lo puoi facilmente verificare con una pinza per dispersioni....

[@rockybalboa2484]

@@massoneimpianti-rapallo9990 non lo faccio di mestiere ma ho tutto il background scolastico e accademico. Non ho la pinza amperometrica.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@rockybalboa2484 perfetto, allora dovresti conoscere due cose, la prima che gli isolanti non sono perfetti, ed invecchiano e si deteriorano soprattutto se parliamo di conduttori che stanno in tubi dove si forma umidità o peggio sono cavi da interno posati in giardino da qualche genio.... La seconda è il funzionamento di un condensatore. I cavi elettrici sono dei condensatori.... Una piastra è il conduttore stesso, la seconda piastra è il terreno, l'isolante è il dielettrico, e se hai qualche migliaio di metri di filo la capacità che ne risulta è sufficiente a dare luogo a qualche mA di corrente capacitiva verso terra anche se gli isolanti fossero assolutamente perfetti. Per questo motivo un impianto elettrico moderno, già da diversi anni ormai, è richiesto che sia sezionato in un certo numero di circuiti con differenziali separati in numero crescente in funzione della metratura.... Un impianto elettrico se correttamente progettato non darà mai problemi, se dopo 4/5 anni iniziano a scattare i differenziali "a cacchio" un motivo ci sarà....

[@albulo1931]

Ad un mio cliente gli ho fatto un preventivo per mettere i differenziali su ogni circuito, no lo ha accettato.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Ogni cliente ha un portafoglio diverso, ed in base alle necessità va sviluppato un progetto adeguato....

[@shurashura92891]

Non sono un elettricista ma solamente un appassionato.. nel quadro di casa nei circuiti prese ho usato diff magn tipo a, però nelle luci e frigo ho preferito mettere un puro perché in caso posso aggiungere il modulo per riarmarlo... tutto il materiale l'ho preso in Germania dato che un abb ds201a c16 lo si trova a 38€ e qui non ti prendi neppure un ac di merda che tra l'altro è fuori legge in Germania...

[@MarcoCibelli]

Ma infatti io su un sito spagnolo ho visto dei magnetotermici con differenziale non ricordo il tipo a 32€ e sono addirittura a un modulo solo. Mo li provo sul quadro di casa perché sono di marche sconosciute ed è meglio provare prima di fare figuracce. Ma sui differenziali sti prezzi 4 volte più alti dei magnetotermici sono giustificabili? 🤔

[@shurashura92891]

@@MarcoCibelli non so un modulo della abb non ci sono.. il tipo è determinate.. ovviamente

[@marcellomazzola9654]

Chi protegge il differenziale puro e la linea frigo e luci? Spero ci sia qualcosa prima o dopo

[@shurashura92891]

@@marcellomazzola9654 sono in trifase.. il diff è protetto a valle dai magnetotermici che non superano la sua corrente di 40a.. poi cmq ho un magnetotermico da 32a come generale

[@andreagiacchero5156]

ok bravo

[@danirap61]

Ma sto benedetto telefono… 😮perché non lo girate … così il video sarebbe più “bello da vedere”!!!… o NO🤷🏼‍♂️…😊

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Hai perfettamente ragione, mi è sfuggito ed è venuto così, mi sarei mangiato una m.... 😅

[@adrianofaldini781]

Visto che parli di frigoriferi ecc, potevi anche montare un restart!!!!

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Ho la mia filosofia di lavoro.... Il restart lo lascio montare agli altri.

[@ilgiusto6885]

@@massoneimpianti-rapallo9990 in effetti mi sono sempre chiesto il senso di un dispositivo del genere.....O alzi il c... e vai di persona a vedere perché,magari il salvavita è scattato, oppure grazie all'automatismo continui a rischiare la pelle, anzi,mi domando proprio come solo lo si possa concepire ....A livello sperimentale e in casi molto particolari non discuto,ma istallarlo in casa propria.... Grazie anticipate se qualcuno mi darà delle delucidazioni in più...!

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@ilgiusto6885 in realtà il dispositivo non è mica così stupido da riarmare alla cieca.... Prima di farlo fa un test. Il problema è che è un meccanismo molto più complesso di un normale differenziale, soggetto a frequenti rotture, e se ti serve.... Vuol dire che l'impianto elettrico fa cagare. Io sugli impianti che faccio non ho mai alcun problema di scatto dei differenziali.

[@ilgiusto6885]

@@massoneimpianti-rapallo9990 Chiarissimo, grazie !

[@pasqualnow]

Però, se il problema era causato da una sola diramazione, tornerà, sarà più facile individuarlo certo….

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Non c'era nessun problema all'impianto elettrico.... Ogni diramazione è stata testata misurando la corrente dispersa, che era stabile e trascurabile. Se un domani si verificasse qualsiasi problema hai detto bene, andrà fuori servizio solo quel ramo.

[@pasqualnow]

@@massoneimpianti-rapallo9990 perfetto benissimo...

[@brunobassi2440]

In altre Nazioni evitano questi "cassoni" da coglioni e perciò portano il 220 in ogni stanza con cavo da 6mm (quadro piccolo a monte con salvavita generale un po' più sordo) e poi mettono un quadro piccolo dietro la porta di ogni singola stanza con salvavita dedicato. Molto più semplice in caso di guasti. Il giardino ovviamente è a parte e non come in itaGlia dove l'umidità del giardino fa saltare tutto in casa. Poi ci sono le normative ma spesso manca il buon senso.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Meraviglioso un quadro in ogni stanza, preferisco rimanere un coglione italiano 😂😂😂😂😂😂😂 Che poi in altre nazioni..... Quali?? Gli impianti nuovi che vengono realizzati che ne so in Germania o in Francia hanno quadri solitamente più grossi di questo con più differenziali trifasi ed interruttori magnetotermici dedicati per luci e prese di ogni stanza e per ogni elettrodomestico. Eh sì.... Ci sono le normative, e gli enti di normazione fanno riferimento al CENELEC a livello europeo. Poi ci sono quelli che "son tutti coglioni, io ce l'ho più grosso" ma è un altro discorso.

[@lucianciprianmoisii7474]

Oggigiorno mettere differenziali ad ogni circuito e più o meno la norma, tanti lo fanno, il problema ulteriore per i costi sono la tipologia dei differenziali, vedo in giro tappeti di AC quando con l elettronica che hanno tutti i consumatori, andrebbero messi almeno tipo A! Ma sai,...sono differenziali...e differenziali, fa niente che non funzionano lo stesso!

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Su tutti i nuovi impianti che realizzo monto di base i tipi A, cerco di convincere i miei clienti con un minimo investimento in più a montare gli F. Il problema sta alla base... La normativa italiana impone almeno il tipo AC, ed attualmente CONSIGLIA solamente l'utilizzo del tipo F. L'italiano, installatore o cliente che sia, non installerà MAI un componente più costoso quando non reso assolutamente obbligatorio come lo è in altri stati europei.... Salvo casi particolari di persone sensibili al problema della sicurezza. Personalmente cerco sempre di farmi capire dai miei clienti e sensibilizzarli rispetto all'importanza di questi componenti, lo scopo dei miei video infatti è esclusivamente questo, la sensibilizzazione.

[@lucianciprianmoisii7474]

@@massoneimpianti-rapallo9990 il problema di fondo, come tu dici, che la normativa consiglia. Ma poi la responsabilità e dell installatore che e un professionista, quindi sa esattamente quale dispositivo usare( e giusto che se io ho consumatori resistivi metto gli AC, la norma non mi può obbligare ad usare tipo A , ma in base a quello che sarà montato minimo vanno di tipo a per tutti gli elettrodomestici, poi inverter etc sono altre considerazioni. Quindi attenti alla responsabilità, che e sempre nostra, professionisti, anche se la norma non obbliga, ma consiglia.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@lucianciprianmoisii7474 sfondi una porta spalancata, ma io finché la normativa non obbliga non posso obbligare il mio cliente a spendere di più perché la normativa "consiglia".... Io installo quello che mi pagano. La mia responsabilità come professionista è informare, se poi il mio cliente non ci sente io faccio quello che la normativa mi impone, eventualmente specificando sulla dichiarazione di conformità che per determinati carichi la normativa consiglia qualcosa che il cliente ha rifiutato di installare non essendo strettamente obbligatorio.... Mi firma per accettazione e bon. Posso però anche dirti che ci sono differenziali non certificati come A o F che tuttavia superano brillantemente il relativo test, anche con intervento molto più rapido di quelli effettivamente A o F..... Non conta nulla in sede di contenzioso, ma tecnicamente io scelgo comunque sempre prodotti che hanno certe prestazioni: altri marchi tipo AC non intervengono affatto, o lo fanno fuori curva..... Non chiedermi i marchi, non è mia intenzione fare nomi, basta fase i test....

[@lucianciprianmoisii7474]

@@massoneimpianti-rapallo9990 sei un professionista e si vede dalla passione che metti nel tuo lavoro, il mio consiglio rimane sempre quello, non solo di consigliare ma di agire. Invece di fare un quadro tutto differenziali magnetotermico AC, due differenziali puri tipo A o F e poi 1p+ n, o se il cliente paga il quadro si fa top. La norma consiglia perché scarica la responsabilità su di noi, per questo non obbliga, in quanto noi sappiamo, siamo professionisti, tutto qui. In caso di guai fidati, sei responsabile. In quanto ai differenziali che si comportano bene, io lo dico, la B Ticino , li ho verificato dopo qualche anno....non si muovevano più, l'elettronica li aveva resi immobili...quindi fidarsi va bene, ma il tempo assolutamente fa la sua parte, e non nel positivo. Purtroppo so benissimo di cosa parli, purtroppo siamo condannati a fare concorrenza a dei non professionisti ( per non dire altro) in parte, e a non dormire la notte dall'altra!

[@Fabio.1986]

Ma siii bastava eliminare il differenziale.... 🤭

[@massoneimpianti-rapallo9990]

😂😂😂😂😂

[@IZ8MWG]

Il problema è ormai comunissimo ed è dovuto al fatto che gli elettrodomestici di oggi sono imbottiti di schede elettroniche e di elettronica di potenza e hanno dei filtri capacitivi verso terra in ingresso. Tutti. Pure una cappa, un frigorifero, lavatrice, lavastoviglie, condizionatori inverter ecc..I filtri disperdono quei pochi mA verso terra che però giustamente tutti sommati fanno scattare l'unico differenziale generale a monte da 30mA. La soluzione migliore è questa ma un po costosa di mettere un magnetotermico puro come generale e poi tutti magnetotermici/differenziali combinati per i vari circuiti. Più economico sarebbe sostituire l'unico differenziale con uno ad alta immunità ai disturbi.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Puoi metterlo ad alta immunità quanto vuoi... Ma se è da 30mA e ne hai di base 15/20 sarà sempre lì in bilico. Soluzione più economica è creare 2/3/4 sezioni con il relativo puro in testa ed i magnetotermici su ogni linea in modo da distribuire la corrente dispersa comunque su più differenziali. Già con due se non c'è troppa roba si lavora decentemente, meglio con tre se la casa è tra 100/150 mq.

[@IZ8MWG]

@@massoneimpianti-rapallo9990 si è la cosa più corretta separare i circuiti, è quello che si fa da sempre negli impianti industriali o civili più grossi....ma spesso è risolutivo anche il differenziale unico ad alta immunità ai disturbi o comunque se non elimina totalmente il problema lo riduce parecchio. Spesso infatti il differenziale scatta durante i buchi di tensione di qualche centinaio di millisecondi che si verificano durante un temporale. Succede perché le capacità di filtro degli elettrodomestici rimangono cariche alla tensione random che avevano prima del buco di tensione che oscilla a 50Hz tra +320 e -320v supponiamo positiva. Al ritorno della tensione magari però la tensione è negativa (è casuale anche quella) e succede che c'è un picco di corrente di dispersione perché le capacità si devono scaricare e ricaricare improvvisamente a polarità opposta. Questo fa scattare i differenziali comuni ma non quelli immuni ai disturbi che non si accontentano di un picco momentaneo superiore per un attimo a 30mA ma per scattare "vogliono vedere" una dispersione sostenuta maggiore di 30mA che è appunto quella di un guasto e non di un buco di tensione.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@IZ8MWG certamente... Basta che installi un tipo A o F alle volte, o un modello più specifico ad alta immunità. Se testi il tempo di intervento di tutti questi differenziali ti renderai semplicemente conto del fatto che si tratta di interruttori che hanno una soglia di intervento più vicina a 30 che non a 20 come la maggior parte dei tradizionali ed un tempo di intervento un po' più lungo. Mi chiedo quindi una cosa... La normativa riguardante i differenziali stabilisce una curva di pericolosità entro cui i differenziali da 30mA devono rientrare, quelli immunizzati stanno evidentemente più a ridosso della curva mentre gli altri "più sensibili" intervengono prima... Mi viene quindi da pensare che logicamente se io volessi stare più sicuro contro il contatto diretto dovrei preferire un differenziale che molto rapidamente interviene. Tutto questo per dire che la cosa migliore è utilizzare differenziali belli sensibili e reattivi.... Eventualmente installandone più di uno. Penso che una persona se capisce questo concetto non dovrebbe farsi problemi per qualche euro in più su un qualcosa che una volta installato te lo tieni per decenni.

[@vitomirduckinoski9830]

Ma vuoi smettere con le cretinate invece dovevi trovare vero difetto prima di togliere tutto ,cioè di cambiare tutto Ahhhh, non siamo fessi ok

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@vitomirduckinoski9830 visto che sei esperto puoi argomentare la tua opinione e ne discutiamo....

[@marcochiarello8567]

Sei stato fortunato che non ci sia stato qualche neuro mescolato altrimenti impazzivi

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Certamente, è la prima cosa da verificare prima di disfare un quadro così.... 😅

[@DeathVsLife1975]

Bastava cambiare il differenziale diminuendone la sensibilità, tanto la resistenza di terra difficilmente supera i 50/Idn ohm prescritti di legge

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Non ne sarei così convinto fossi in te.... In ambito domestico i differenziali da 30mA sono da sempre richiesti per gli impianti di bagni e docce e per tutti i circuiti prese, dove il cliente può collegare qualsiasi cosa anche guasta ed il differenziale da 30mA offre una protezione addizionale contro il contatto diretto. Sensibilità inferiori sono utilizzabili per tutti i circuiti facenti capo ad utenze fisse come lampade, climatizzatori ecc dove ovviamente basta essere coordinati col sistema di terra.

[@fabiom3267]

Non esiste soluzione peggiore sia tecnicamente che normativamente. Pessimo consiglio! Ha fatto benissimo a rendere il quadro selettivo con differenziali su ogni linea.

[@massoneimpianti-rapallo9990]

@@fabiom3267 mi piace la convinzione con cui molti commentano scrivendo cose non corrette... La verità in mano non la tiene nessuno, men che meno io, ma se in giro ci sono così tanti impianti fatti male, spesso anche pericolosi, è sia per la sottovalutazione del pericolo da parte degli utenti sia per la scarsa competenza di molti installatori, non tutti certamente per fortuna.

[@DeathVsLife1975]

@@fabiom3267 intanto è previsto dalla CEI 64/8 del 2022. Studia la norma. I differenziali se ne mettono tanti quanti previsti dal capitolo 37 in base al livello di impianto scelto. La norma è scritta in modo da garantire la sicurezza senza aumentare indiscriminatamente i costi degli impianti propio inserendo circuiti e differenziali come se non ci fosse un domani. Saluti. Ps: non chiedetemi altre informazioni perché non le do gratis.

[@marcellomazzola9654]

La norma impone nel civile qualsiasi sia la resistenza di terra lo 0.03 ampere e almeno 2 differenziali nel livello più scarso

[@marcellocioni1203]

Per quanto riguarda il preventivo un cliente non esperto può solo guardare il prezzo e fidarsi del tecnico che ha davanti

[@wallalo]

un cliente ignorante deve sempre fare domande per farsi spiegare il preventivo, non esiste che un cliente si debba fidare senza chiedere spiegazioni

[@riccardodechirico4822]

Che cablaggio orrendo e che spartizione dei comandi di protezione pessima chi ha rifatto il quadro prima di te

[@bravoindia6825]

Mi meraviglio in un impianto cosi esteso come numero di linee e un solo salvavita, immagino che il cliente abbia voluto risparmiare, magari sentito il prezzo con tutti differenziali. Ora si che è stato fatto un bel lavoro, sicuramente anche il cliente sarà soddisfatto, anche se ha speso una cifra, non rimarrà più al buio improvvisamente, o perlomeno solo una minima parte della abitazione in caso di guasto. Guasto individuabile con più facilità. Ottima spiegazione e ottimo lavoro

[@massoneimpianti-rapallo9990]

Esattamente... Il cliente è rimasto molto contento del risultato, erano anni che aveva timore a stare qualche giorno fuori per via del fatto che più di una volta ha trovato il congelatore scongelato e non riusciva a risolvere. Da quando è stato fatto il lavoro mai più avuto uno scatto dei differenziali, inoltre prima andando via era obbligato a tenere staccate le luci esterne mentre adesso ovviamente lascia tutto regolarmente in funzione.

[@fabry2548]

ottimo lavoro .. ci lasci il link della pinza?

[@massoneimpianti-rapallo9990]

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