SCARICATORE DI SOVRATENSIONE AC, L'ERRORE PIU' GRANDE

[@tecnologiadelsoleenonsolo]

Bravo anzi bravissimo spiegazione impeccabile,ne ho visti anch'io collegati così, anzi qualche tempo fa mi chiama un cliente e mi dice che toccando la recinzione sentiva della tensione,il contatore non scattava ma il consumo c'era 🥹 Questi video sono molto utili 👍

[@OFF-GRID-INSIEME]

Grazie caro 😊😊😊

[@nunziocabulliese7797]

ciao...hai spiegato tutto con professionalità...bravo

[@OFF-GRID-INSIEME]

Grazie caro

[@sergiobriatore5279]

son perfettamente d'accordo e già li collegavo nella maniera che hai illustrato, anzi a dirla proprio tutta quelli commerciali non li ho mai utilizzati ma sempre autocostruiti, se mi permetti aggiungerei anche una cosa, collegandoli a valle dei differenziali da come la vedo io si possono avere ulteriori vantaggi , ossia che in caso di sovratensione il differenziale (che lavora sulla differenza su andata e ritorno tra fase e neutro) sentendo uno sbilanciamento (dovuto alla scarica a terra data dal VDR) scatta proteggendo quindi lo stesso VDR dalla sicura esplosione, in certi impianti a basso assorbimento li inserisco anche a valle dei magnetotermici , direttamente tra fase e neutro di modo che in caso di sovratensione andando a creare un corto lo fanno scattare proteggendo ciò che c'è collegato (un po come avviene nelle protezioni fulmini passanti spina/presa presenti in commercio), ho anche sperimentato una cosa, inserendo più VDR in parallelo si aumenta la robustezza del sistema in quanto si aumenta la corrente in gioco, interessante è anche il corredo del sistema con utilissimi scaricatori a gas e induttanze .

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ciao caro . Grazie per la spiegazione. Come sempre ci sono molte situazioni possibili e il discorso ha varie sfacettature. Lo scopo del video è quello di evitare errori che possono portare a spiacevoli inconvenienti. Ti ringrazio per la tua opinione tecnica. Ciao

[@ReteCittadinanza]

Mahhh non capisco allora cosa ci stanno a fare le finestrelle verdi che mi dicono, passando a rosse, che lo scaricatore è intervenuto e lo devo cambiare. Mi sembra che tutto quello che dici valga se nessuno fa nulla

[@OFF-GRID-INSIEME]

@ReteCittadinanza ciao . Le finestrelle indicano che le cartucce sono giuste e devono essere sostituite. Sono un avviso ottico tutto qui. Se non ci fossero non ci si accorgerebbe del guasto. Ovviamente lo scaricatore va protetto

[@tonisanna4969]

Bravo ai dato una spiegazione meravigliosa sei un bravo maestro ciao ciao

[@OFF-GRID-INSIEME]

In arrivo un bel video risolutivo

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ciao caro grazie

[@pasqualericcio5351]

Anch'io sono d'accordo come è stato svolto il ragionamento. In certe schede elettroniche i VDR, vengono sempre collegati in parallelo all'alimentazione di rete, io ho riparato diverse schede ( soprattutto cancelli Aut. che sono all'esterno ) dove i VDR erano posto in serie tra fase e terra ,tra neutro e terra. E debbo dire che 9 su 10 volte, la scheda si salva completamente ( perché il differenziale salva e protegge tutto ciò che è a valle ) mentre i collegamenti in parallelo, si tirano dietro altri componenti elettronici. Ciao

[@OFF-GRID-INSIEME]

Si esatto . È proprio così. Ciao caro e grazie

[@MarleyBobx]

Complimenti ottimi consigli tecnici....grazie..

[@OFF-GRID-INSIEME]

Grazie anche a te. Ciao caro

[@massimolunardi2660]

Vedo che abbiamo sollevato un vespaio tra Spd ,Vdr, differenziali puri, mag.termici, sovratensioni, sovracorrenti. Le situazioni sono molteplici come la provenienza degli eventi che possono derivare da fulmini ma non solo anche dallo sgancio di grossi carichi induttivi, rigenerazione in rete di motori o cortocircuiti in cabine di distribuzione, altresì dalla durata d'impulso che può variare da microsecondi se capacitivo o millisecondi se induttivo. In ogni caso l'esperienza è la miglior maestra.

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ogni dispositivo come hai detto ha tante sfacettature. Tante situazioni . Tante tante situazioni che potrebbero essere .......

[@rosariorusso51]

Buongiorno, normalmente se ci si trova in fase di progettazione, si prevede un MTD adeguato a protezione SPD... Secondo, 531.3.2 della CEI 64-8, indica di suddividere i carichi sotto più interruttori differenziali in modo che la sommatoria di corrente di dispersione verso terra dei carichi collegati a valle di ogni interruttore differenziale non sia superiore a 0,3 volte la sua corrente differenziale nominale I Δn .

[@OFF-GRID-INSIEME]

Grazie caro. Come già detto in questo video viene messa alla luce una problematica comune nel fai da te. Grazie mille per la giusta delicidazione

[@enricocarlobogni4469]

Sono un ex elettricista in pensione e oltre che a casa mia in altri impianti ho installato scaricatori come da tuo primo schema, devo riconoscere che non avevo mai considerato questo problema, ma provvederò a modificare il cablaggio anche se penso di non collegarlo sotto uno dei differenziali ma lo proteggerò con un magnetotermico da 6 Ampere o con dei fusibili da 2 Ampere. Grazie e Ciao Enrico

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ciao caro. Io guarderei anche un altro aspetto. Se proteggiamo tramite subibili lo scaricatore in caso gi guasto non ci si accorge dell'avvenuto guasto e quindi se non si guarda ogni tanto si rimane sprotetti. Ed altra cosa pensiamo ad un caso in cui potrebbero verificarsi più sbalzi . Lo scaricatore verrebbe isolato e in quel caso rischieremo danni più grossi. Ovviamente sono miei ragionamenti tecnici personali

[@algregreal6409]

Che sia un SPD o vdr deve essere protetto ma deve poter scaricare valori di corrente per cui è costruito altrimenti ok lo proteggi ma la sovratensione passa e ti distrugge altro . Dovremmo quindi parlare di sistema di protezione , classe etc..

[@OFF-GRID-INSIEME]

@@algregreal6409 si hai pienamente ragione .

[@massimolunardi2660]

L'argomento SPD è abbastanza delicato. Per un corretto funzionamento è richiesta competenza ed esperienza. Deve necessariamente essere accompagnato da un interruttore che ne gestisce il cortocircuito quando l'SPD interviene, deve essere collegato con cavo di terra di sezione adeguata e più corta possibile tale da garantire una corrente di CC idonea allo sgancio dell'interruttore. Quello che consiglia lei ossia di collegare l'SPD a valle del int.differenziale è giusto; ora mi permetta di dirle che non è normale la cosa che Le è accaduta. Se un cortocircuito avviene a monte dell'interruttore generale del quadro di distribuzione deve e ripeto deve sganciare l'interruttore su contatore Enel. Se questo non avviene significa che tutta l'energia del corto viene dissipata sul cavo che collega il contatore al quadro di distribuzione con gravi rischi di incendio. Probabilmente la sezione cavo non è adeguata alla lunghezza del tragitto e ha quindi un'alta resistenza ohmica che limita il CC a fine linea ad un valore inferiore alla corrente di sgancio dell'interruttore Enel. La saluto cordialmente

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ciao caro. Ovviamente i cavi devono essere sezionati correttamente ma se collegato a valle non c'è alcun problema perché una volta avvenuta la dispersione il differenziale salta. Ci sono tanti impianti che sono veramente un disastro. Con cavi sottodimensionati e alta corrente di protezione. Tanti sottovalutano e poi prendono fuoco. .

[@mocaima]

Buonasera , Ci tenevo a precisare che il contatore di e-distribuzione non ha un interruttore magnetotermico ma un sezionatore di carico da 40 /80 Ampere con una bobina di sgancio che interviene, aprendo il suddetto, solo al superamento della potenza impegnata contrattualmente ed è per questo che si consiglia di installare un interruttore magnetotermico subito sotto il contatore. Un saluto

[@OFF-GRID-INSIEME]

@@mocaima ovviamente ha una bobina . E solitamente magnetotermico chint sovradimensionato e salta in caso di cortocircuito . Poi viene pilotato in caso di supero potenza impostato dal distributore

[@ignazioventura2213]

Stai sbagliando sono sovratensioni impulsive di millesimi di secondo quando finisce la sovratensione non scarica più lo scaricatore , se lo colleghi a valle e c'è una scarica salta il differenziale e se in casa non ci sei? ti crea un disservizio e magari ti si scongela il congelatore no non va bene. Lo scaricatore si collega a monte e deve essere di tipo varistore + SPINTEROMETRO.

[@OFF-GRID-INSIEME]

@@ignazioventura2213 lo proveremo nei vari test che faremo . Ciao caro

[@NostromoCapo]

Buongiorno, il problema della dispersione succede solo se si utilizza un dispositivo come nel video. Negli spd questo non succede perché se hai notato avendo un spd aperto, c'è un contatto collegato in serie ai suoi terminali. Questo contatto si apre nel momento in cui, assorbendo l'energia dell'extratensione e scaldandosi al punto di sciogliere lo stagno usato per unire i due punti, aprendo di fatto il circuito. La finestrella mobile ha la doppia funzione, una di visualizzazione e l'altra di tenere il contatto aperto. Complimenti per gli esperimenti.

[@OFF-GRID-INSIEME]

Grazie mille caro. Vedremo se riusciremo a fare test più approfonditi .

[@patrizio5104]

Grazie per la dritta vado subito a controllare 👍

[@OFF-GRID-INSIEME]

Grazie anche a te

[@Platon_28]

Per normativa, non è consentito derivare alcun carico direttamente dal punto di consegna senza l'interposizione di una protezione, a prescindere dal magnetotermico da 63A presente nel gruppo di misura, che non è e non deve essere inteso come una protezione. Pertanto, il magnetotermico eventualmente combo differenziale prima degli SPD è ovvio che ci sia, in un impianto a norma s'intende.

[@OFF-GRID-INSIEME]

Grazie caro ciao

[@claudio-z4w4h]

Ottima spiegazione, però mi è capitato di vedere le istruzioni degli spd con schemi che lo portano in parallelo a monte del generale dell'impianto, qui di anche i costruttori sbagliano nel dare gli schemi di collegamento

[@OFF-GRID-INSIEME]

@@claudio-z4w4h dipende anche dal tipo di spd che andiamo a montare. A monte va bene ma sarebbe bene sezionarlo tramite fusibili . Il video in particolare è riferito al tipo varistore che può portate problemi .

[@riccardoprada4880]

So che i prodotti di dehn possono essere collegati a monte del differenziale proprio perchè hanno cartucce speciali che evitano questo problema

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ciao . Ci sono vari tipi di dispositivi . Questo video ha evidenziato l'installazione di un comunissimo ed economico scaricatore a variatore che se non protetto potrebbe portare dei problemi. Ciao caro

[@arianitmirashi5981]

E rimasto un può indietro Maestro saranno più di 20 anni che non si progettano quadri così. Semplice Questione di normative.

[@domenicomuccio3932]

Grazie.

[@OFF-GRID-INSIEME]

Grazie mille per il sostegno

[@patriziodeangelis]

Grazie per la dritta!

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ciao caro

[@amlagnese]

C'è sempre da imparare 😊 GRAZIE!

[@OFF-GRID-INSIEME]

Grazie anche a te

[@angelospiaggi5231]

Mi scusi se faccio presente una mia considerazione, sono d’accordo con lo scopo, il discorso fila perfettamente ma sorge l’inconveniente che in caso di sovratensione il contenuto del freezer al ritorno dalle ferie è da buttare il che solleva altri problemi. Sarebbe auspicabile utilizzare un dispositivo che interrompa la fase in caso di sovratensione senza scaricare a terra e, al ripristinarsi dei normali valori rilanci tensione, avremmo salvato capra e cavoli. Mi faccia eventualmente sapere se esiste (come mi sembra di capire sia possibile) tale sistema e cosa ne pensa, grazie e buon lavoro.

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ciao caro e giusta osservazione. Possiamo proteggere il dispositivo tramite fusibile . Magnetotermico e volendo anche differenziale autoriarmante.in questo modo possiamo collegarli a monte . Ovviamente sollevando questa problematica sarebbe utile avere un differenziale autoriarmante anche per l'impianto. Può cmq. Capitare in un normalissimo impianto che il differenziale durante un temporale salti . Ciao e grazie mille per il tutto

[@figamarsa]

Normalmente di protegge lo scaricatore con una coppia di fusibili. È consigliato collegarlo s valle del differenziarle perché può provocare interventi indesiderati

[@OFF-GRID-INSIEME]

Nella DC viene collegato dopo i fusibili ma non nella AC. È molto importante che lo scaricatore a valle del differenziale rimanga attivo e non isolato dall'impianto

[@lorenzodinisi8844]

Il dispositivo spd di classe II, deve essere collegato separatamente dal defferenziale magnetotermico generale, è protetto preferibilmente da sezionatore a fusibile ch10 o con interruttore magnetotermico e la corrente relativa allo scaricatore!!!

[@cmh-re]

piu che altro, se si compra uno scaricatore conforme e testato (non ordinato dalla cina), c'è sempre il suo libretto in cui c'è il disegno di come collegarlo, e nella maggioranza dei casi è anche indicata la necessità di collegarlo a valle di una coppia di fusibili con determinate caratteristiche per evitare incendi. Oltre a questo, qualunque vero elettricista sa che per un utilizzo domestico, qualsiasi apparato deve essere protetto da interruttore differenziale. ergo se lo collega a monte del differenziale come disegnato, non è un elettricista

[@OFF-GRID-INSIEME]

Forse non ci siamo capiti. Lo scopo del video è quello di mostrare che nel 90% dei casi nel fai da te si commette questo errore . Poi che siano fusibili o magnetotermico o differenziale magnetotermico . Quello è un altro discorso. Ciao caro e grazie per la tua opinione

[@robertopozzato285]

LitriCIsta😁

[@paologrosso9725]

Ottimo vodeo

[@OFF-GRID-INSIEME]

@@paologrosso9725 grazie caro

[@realista182]

mi creda sono piu gli elettricisti di professione a far danni spesso....

[@riccardoceron3872]

Ciao carissimo, i tuoi video sono sempre molto interessanti... tuttavia se mi permetti una correzione, installare un SPD sotto differenziale magnetotermico non è propriamente appropriato in quanto la corrente IN (di guasto del magnetotermico) non supera la IN dello scaricatore (è quasi sempre inferiore), quindi è molto probabile che intervenga prima l'interruttore automatico dello scaricatore, l'installazione più appropriata secondo CEI 64/8 è installare lo scaricatore a monte dell'impianto, proteggendolo con fusibili sezionatori da 100/125a oppure mediate automatico con una curva di caratteristica similare o leggermente superiore al potere di interruzione del SPD. Partendo dalla classe T1 o T2, in base alla nostra tipologia di impianto, sezione di messa a terra e fornitura Enel. L'argomento anche se banale, in realtà è molto tecnico e vasto, il 90% dei scaricatori installati Putroppo sono installati male e servono davvero a poco. Te lo dico per esperienza. Poi vete voi 😉 Spero esserti stato utile 👍 Un abbraccio 🤗

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ciao caro. Nel 90% degli impianti non vengono installati correttamente e soprattutto non creano una messa a terra indipendente che è molto importante per la sicurezza. . Come dicevo la dispersione può anche essere di 1kw quindi i fusibili non interverrebbero . Per me il metodo più sicuro è questo. Magari sbaglio ma questa è la mia logica per me corretta. Ciao caro grazie ☺️☺️☺️

[@OFF-GRID-INSIEME]

Mi spiego meglio con questo altro aspetto. Se proteggiamo con fusibili lo scaricatore in caso di guasto non te ne accorgi . In teoria dovrebbe saltare anche il differenziale ma non si sa mai e cmq. Ci sarebbe da fare controlli periodici per verificare lo stato di salute. Ma immaginiamo una persona comune che non ne capisce . Non c'è lo vedo proprio. Ciao caro

[@riccardoceron3872]

​@@OFF-GRID-INSIEME ciao carissimo, capisco la tua logica... ecco perché è oppurtuno utilizzare i FUSIBILI (se si opta per questa protezione) muniti di segnalatore di guasto, così da poter avere il doppio controllo di intervento, FUSIBILE - SPD. 👋👋🤗

[@OFF-GRID-INSIEME]

@riccardoceron3872 si ottima cosa i segnalatori. Ciao caro ☺️☺️

[@sergiog.583]

GRAZIE!!!

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ciao caro

[@maxfra8087]

Norma CEI 64-8 sovratensioni di origine atmosferica. Guida alla scelta degli scaricatori. Tipo 1; tipo 2; tipo3. Con questi primi due tipi di scaricatore si protegge l'impianto livello di protezione Up; Caduta di tensione delta U; e da tensione indotta. Il tipo 3 protegge il singolo apparecchio semmai le impulsive potessero passare. Misura dispersione di terra con tester o tellurometro Sezione cavi e lunghezza minima cavo alla presa di terra deve essere adeguata, meglio abbondare con i mm2. Seguendo le norme non si sbaglia mai.

[@OFF-GRID-INSIEME]

Grazie mille per l'illustrazione tecnica. Ciao caro

[@maxfra8087]

@@OFF-GRID-INSIEME grazie a te degli esempi

[@OFF-GRID-INSIEME]

@@maxfra8087 possono sembrare delle cavolate ma ovviamente non tutti utilizzano gli stessi componenti e basta montare dei componenti non troppo idonei e anche male. Generalizzo sempre gli argomenti perché spiegare tutte le possibili situazioni e fare riferimento a tutti i prodotti in commercio diventerebbe una vera impresa. Grazie mille

[@francescoc4724]

Giusto il collegamento. io ho contatore, subito sotto magnetotermico per protezione della linea, poi entro in quadro dove ho il differenziale da 300mA, a valle la protezione con spd (anche se è combinato l'ho comunque installato sotto al differenziale) poi vado all'inverter in parallelo, con ulteriore linea separata per il backup. In caso che il differenziale salti perchè è intervenuto l'spd non ho alcuna interruzione e la linea backup dell'inverter continuerà ad alimentare casa separando la linea con spd guasto

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ottima soluzione. Ciao caro . Presto un bel video

[@PippoPipoli-jc6rw]

Complimenti bella spiegazione.... Se puoi puoi spiegare anche per scaricatore per fotovoltaico... Sarebbe interessante.... Grazie...

[@OFF-GRID-INSIEME]

Si lo vedremo . Nel lato pannelli non abbiamo questo tipo di problema . Grazie

[@Cry-733]

Ottimo !!! Grazie😃

[@OFF-GRID-INSIEME]

A te . Ciao caro

[@OFFGRIDfaidate]

Guardando dove gli altri non guardano, bravo! ;-)

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ciao caro. Il discorso è molto più ampio . 😊😊😊

[@gio4447]

Ciao amico, lo stesso collegamento vale anche x la costituzione di un box di stringa x il fotovoltaico in dc.....Fusibili, scaricatori e magnetotermico

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ciao caro nella DC va inserito lo scaricatore dopo i fusibili . Nella DC non abbiamo problemi di dispersione. Ciao

[@fabioballarotti3980]

si il discorso è giusto . ma tra il scaricatore e la linea da proteggere serve sempre una terna ti protezione che il quale nei quadri mettiamo sempre un porta fusibile con i suoi fusibili adeguati per proteggere l'impianto . in questo modo in caso di scarica e corto il fusibile si interrompe io sono un quadrista di professione buon lavoro

[@OFF-GRID-INSIEME]

Grazie caro. Io non sono ovviamente un professionista e penso che questo discorso cmq. Sia vario. Ad esempio come dici correttamente c'è un fusibile di protezione che se installato per interrompere il collegato spd può cmq. Portare un disagio che è quello che in caso di guasto una persona potrebbe non accorgersi che il fusibile e spd sono saltati. Ovviamente vanno fatte verifiche periodiche. In questo video volevo evidenziare quale poteva essere a mio avviso un errore comune da evitare. Ciao e grazie mille per quanto hai scritto.

[@robertopozzato285]

Io collego il scaricatore dopo il differenziale generale si, ma controllato da un sezionatore bipolare. In caso di intervento, dico al cliente di staccare il sezionatore, poi se ha tutti i servizi, e segue il mio intervento, già successo.

[@OFF-GRID-INSIEME]

Si ovviamente tante persone che hanno un impianto non fai da te non sanno ovviamente cosa fare. Hai fatto una buona cosa

[@paolomalmusi771]

Se ,come prevede la norma ,il differenziale puro è protetto a monte sul montante con un magnetotermico appropriato, l'eventuale cortocircuito lo farà intervenire togliendo l'alimentazione. Se poi vogliamo tranquillamente collegare lo scaricatore a monte del differenziale, si metta uno scaricatore di tipo combinato varistore + spinterometro.

[@claudiobelloni7505]

grazie

[@OFF-GRID-INSIEME]

A te

[@renegade7203]

Bel video complimenti una domanda è se mettessimo prima dello scaricatore di sovratensione i due portafusibili a protezione da 10 amp? Senza mettere il differenziale?

[@OFF-GRID-INSIEME]

Si va benissimo . Ma un valore inferiore ai 10A . 2 o 4A sarebbero ideali

[@renegade7203]

@@OFF-GRID-INSIEME ti ho inviato un'email in privato

[@OFF-GRID-INSIEME]

@@renegade7203 risposto ciaoooo ☺️

[@Ale55andr082]

Se si usa un spd dotato oltre che di varisotre anche di spinterometro il problema non si porrebbe proprio. MAI e poi MAI userò SPD con solo varistore.

[@realista182]

tradotto per i piu ignoranti,praticamente dici di usare solo i combinati T1 e T2 (tipo 1 e 2), anche se poi se si hanno piu quadri in casa (vuoi per piu piani o per quadro cucina distante) poi in quei sottoquadri basta solo il T2.

[@paolo9843]

Grazie Ale sempre preziosi i tuoi video

[@OFF-GRID-INSIEME]

Grazie

[@TheSpidertop]

Ottimo. Grazie. E lo scaricatore di tensione per il quadro CC soffre dello stesso problema? Perché vedo tutti i quadri, compreso il mio, in cui l'ingresso del fotovoltaico va sia al circuit breacker che, in parallelo, allo scaricatore

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ciao nella DC non vale lo stesso discorso perché la dc non va in dispersione. E' da collegare dopo i fusibili o il breacker

[@mauriziorusso-tb1vo]

Salve io ad una utenza di alimentazione motre cancello ho applicato due scericatori Contrade che non hanno la cartuccia da sostituire , molto validi , in caso di sovrattenzione o fulmini scatta, lo riarmo e non devo sostituire carucce- ma come mai non si vedono molto in commercio,. grazie

[@OFF-GRID-INSIEME]

@@mauriziorusso-tb1vo deve essere un dispositivo chiamato parafulmine. Costa parecchio ed è riarmante. Lo fa anche la Schneider . Quello che hai tu quale tipo di protezione fornisce? Contro fulmini o sovratensioni ad esempio 255v 275v?

[@giuseppearmenio9195]

Buon giorno ho appena visto il tuo video mi e piaciuto. Ma ne vedo tanti come il tuo da professionisti come te.mi domando quale dei. Due he hai fatto vedere e più sicuro il primo o il secondo. Grazie ciao.

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ciao scusami tanto ma non ho capito

[@robydamy]

Buongiorno...chiedo scusa ma non è meglio un magnetotermico differenziale di tipo F ,lo scaricatore a valle sono perfettamente d'accordo ma la 64 8 2021 prevede che il differenziale puro non può più essere utilizzato come generale.

[@OFF-GRID-INSIEME]

@@robydamy ciao caro questo video è servito a mettere alla luce un errore comune che è il mancato sezionamento /protezione . Tutto qui

[@IvanoTec]

Non ci avevo pensato. Collegato male pure io. Managgia ottimo video

[@OFF-GRID-INSIEME]

Mannaggia. Ciao caro

[@robertomusso689]

Ciao complimenti, una domanda se io a monte, invece del differenziale pure metto un magneto termico e differenziale insieme il collegamento rimane sempre uguale? Grazie

[@OFF-GRID-INSIEME]

Se proteggi lo scaricatore tramite magnetotermico a monte ci ritroveremo con il magnetotermico in parallelo al differenziale ed è già una buona soluzione . Poi se ci aggiungiamo un contatto ausiliario ed un segnalatore abbiamo un sistema che ci avvisa .

[@E_PRP]

Più che preoccuparsi del consumo, credo che sia ben più importante preoccuparsi di possibili incendi perché anche solo con una dispersione di 1 Ampère, siamo già a 230 Watt, come minimo. Quanto basta per rischiare un incendio.

[@OFF-GRID-INSIEME]

Se i fili sotto dimensionati si.c'e' questo pericolo senza contare inoltre è pericoloso per le persone se la messa a terra non è indipendente. Se collegata insieme a quella di casa si rischia grosso

[@IdraulicaTomasoni]

@Elettricistafelice cosa ne pensi?

[@0like229]

Ho guardato più video ma per me questo è quello più semplice e chiaro l'unica cosa che non mi sono chiare e il collegato a messa a terra dove devo collegare la terra in un punto qualsiasi basta che sia una massa a terra o ho devo tirare in cavo dedicato dal SPD alla barra si terra

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ciao caro. Il mio consiglio è di creare un collegamento a terra dedicato. Ovviamente non è sempre semplice ad esempio di un condominio. Se ha la possibilità. Un palo dedicato spd e nel caso di uno scarico l'impianto rimane più protetto e non si rischiano incidenti. Ciao

[@francescofoti4978]

Se spd viene collegato sotto il differenziale poi i vari magnetotermici dove li collego faccio ponticelli dal spd o da differenziale?

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ciao caro. Sarebbe meglio a monte del differenziale sezionato e protetto da fusibile sulla fase . Sul neutro non è indispensabile.

[@chrisdonovan677]

Se non mi sbaglio da normativa subito dopo il contatore ci dovrebbe essere il differenziale...da solo...intendo...quindi tutto il resto dovrebbe essere a valle

[@OFF-GRID-INSIEME]

Negli anni ci sono state tante modifiche. Ad esempio magnetotermico a monte e differenziali a valle o ad esempio differenziale a monte e magnetotermico a valle . In ogni caso il succo è che è bene proteggere l'spd in questo caso specifico senza spinterometro.

[@shurashura92891]

bisogna prendere un sp2 di tipo combinato...

[@giancarloguglielmin2301]

Sempre meglio proteggere scaricatore con fusibili o magnetotermico appropriato. Con il scaricatore collegato sotto il differenziale mi e successo che da un mio cliente è tornato dalle ferie e si e trovato con il contenuto del freezer da buttare ....

[@OFF-GRID-INSIEME]

Si ovviamente corretto. Nel video è stato messo in evidenza un errore comune . Ciao caro grazie mille

[@guidolamacchina6363]

Non credo che un spd possa dissipare 1kw (ma nemmeno 100w) a lungo (tanto da vedersi in bolletta) senza fondere letteralmente. Forse il caso che ti è capitato era quello di un spd a fine vita, che si sarebbe comunque aperto (finestrella rossa) di li a poco o avrebbe fatto saltare la protezione (che deve essere presente) a monte (fusibili o magnetotermico).

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ciao caro. Il punto era questo. Il video indica la problematica che molti utenti non utilizzano alcuna protezione in fase di installazione . Tutto qui

[@dav8259]

Se prendi quello autoprotetto puoi collegarlo anche sopra

[@OFF-GRID-INSIEME]

Lo scopo del video e' quello di evidenziare la possibile problematica. Grazie per la giusta osservazione. Ciao caro

[@inixor]

rimane un pericolo di incendio sia prima sia dopo , se è solo un differenziale puro . la nuova norma CEI però ,impone di mettere un magneto termico sotto al contatore perchè adesso enel mette contatori che possono sforare di molto la potenza scritta sul contratto ; un modo per lavarsi le mani e fare ulteriori danni , dato che ti cambiano i contatori e non ti dicono di chiamare un elettricista per proteggere l'impianto e io che speravo in contatori con differenziale integrato e terra testata dal distributore

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ciao caro . Purtroppo anche in presenza di magnetotermico non cambia. Perché scatterebbe in ogni caso per supero potenza. Figurati se il gestore si preoccupa . L'importante è mandarti la bolletta.

[@giuseppelovoi3656]

Molto interessante, avrei sbagliato tutto anche io. Ma per quelli del fotovoltaico nella string box vale la stessa regola? Ne ho acquistati alcunr già pronte e sono ponticellate le uscire dei fusibili con il magneto termico e lo scaricatore, poi l'uscita dal magneto termico va al regolatore

[@OFF-GRID-INSIEME]

Per la dc esiste la regola che lo scaricatore va collegato dopo i fusibili . Con la dc non avviene dispersione ma si potrebbe verificare corto circuito tra positivo e negativo.

[@giuseppelovoi3656]

@@OFF-GRID-INSIEME quindi in quel caso saltano il fusibili

[@carlorobotti5572]

@@giuseppelovoi3656 Non è garantito, dipende dalla corrente indotta, comunque anche io preferisco i fusibili anziche i sezionatori DC.

[@OFF-GRID-INSIEME]

@carlorobotti5572 sono varie le situazioni e anche i tipi di guasto. Tante cose dipendono. Come già detto io preferisco sotto differenziale perché in caso di guasto bisogna accorgersi che la protezione si è guastata. Utilizzando i fusibili a monte non ti puoi accorgere se si è guastato e quindi si rimane sprotetti . A meno che uno tutti i giorni non va a controllare se i componenti sono buoni. È buona cosa anche avere i ricambi in casa . Cosa che non viene fatta.

[@LorisCasali-f7t]

la norma ( nel manuale ABB ) prevede il montaggio dello scaricatore a monte di tutti i dispositivi; Se tutto e' dimensionato a dovere, interverrà il magnetotermico che protegge il montante.Mi e' successo proprio ieri; un fulmine caduto su una impalcatura a 1 metro da casa; scaricatore a monte di tutti i dispositivi; è saltato il magnetotermico subito posto dopo il contatore e non ho avuto nessun danno.

[@OFF-GRID-INSIEME]

E direi ottimo.ciao caro

[@passantenicola]

Salve La messa a terra va collegata al paletto interrato E la messa a terra degli elettrodomestici cioe delle prese ecc dove va collegata?

[@OFF-GRID-INSIEME]

La miglior cosa è avere un palo dedicato in modo che quando scarica lo fa in un circuito a parte

[@danielebruscagin8212]

1-Gli SPD installati a valle de differenziale, possono causare scatti intempestivi dello stesso, con conseguenze spiacevoli che si possono immaginare 2- Gli SPD non scaricano a terra la sovratensione da fulminazione, ma limitano la differenza di potenziale tra terra, fase e neutro a livello tollerabile senza danno dagli apparecchi protetti collegati a valle ; si deve tenere presente che molto spesso, le sovratensioni da fulmine hanno origine di terra e non nelle fasi 3- per limitare il rischio di incendio negli SPD, per Norma gli SPD tipo II sono dotati di dispositivo interno di auto sezionamento dalla linea in caso di danneggiamento da scariche eccedenti la loro capacità ; si può installare una ulteriore protezione dal rischio di incendio, con fusibili adatti inseriti tra L /N e i due moduli SPD, tenendo i cavi più corti possibile, evitando che compiano curve o angoli 4-per limitare la sovratensione residua a valle degli SPD, è di fondamentale importanza che la linea di terra distribuita nell'impianto da proteggere sia collegata esattamente al morsetto di terra del secondo, mentre il morsetto del primo SPD sarà collegato alla terra di dispersione, tenendo i cavi più corti possibile, più rettilinei possibile, evitando che compiano curve o angoli 5-gli impulsi di sovratensione hanno durata dell'ordine dei mircosencondi, non millisecondi

[@OFF-GRID-INSIEME]

Potresti spiegarmi perché e come un spd a valle possa causare problemi senza avere un problema? Se scatta il differenziale il problema può essere altro

[@danielebruscagin8212]

@@OFF-GRID-INSIEME Le sovratensioni si origine locale, causate da guasti o da commutazioni di carichi sulla linea, possono arrivare a valori de tensione (e soprattutto a durate di alcune decine di millisecondi), che possono causare l'entrata in conduzione degli SPD, e non e detto che inneschino i due SPD insieme, in questo caso il differenziale scatta.

[@maxbiv]

@@OFF-GRID-INSIEME Il suo discorso fila e sembra corretto. Non sono un esperto ma ho montato un SPD Bticino e nel manuale era specificato di montarlo a monte e non a valle appunto perchè potrebbe far scattare il differenziale... dar.bticino.it/asset/Documents/LE05870AA.pdf

[@sandrofabris9413]

Se usi due varistore ok ma se usi un varistore e spinterometro questo non accade perché non resta in corto sistema ct2

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ciao. Sicuramente possiamo prendere le precauzioni più ottimali del mondo . Ma che piaccia o no le cose si possono rompere soprattutto quando costano poche decine di euro. Dare per scontato che non si possono guastare è un grave errore e i costruttori lo sanno. Per questo hanno i segnalatori di guasto.nel video generico e semplificato ho solo messo alla luce ciò che potrebbe essere un problema. Che poi solitamente non avvenga è altro discorso. Usciranno cmq. Aggiornamenti . Ciao e grazie per il parere tecnico

[@simonecannavo3785]

Buongiorno, mi scusi…sono imbattuto in questo suo video mentre facevo diverse ricerche per capire bene il Loro funzionamento. Recentemente ho comprato un modello della lovato SG2 1N A300 e da specifica prevede l’installazione a monte del differenziale. Adesso mi ha fatto sorgere mille dubbi ?!

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ciao caro. Il montaggio a monte è corretto ma un fusibile sulla L (fase) è gradito.

[@simonecannavo3785]

@@OFF-GRID-INSIEME la ringrazio, stavo cercando di capire qualcosa, a monte quindi perché ha lo spinterometro?! Il differenziale a valle è un 40A, che tipo di fusibile dovrei installare sulla fase? La ringrazio anticipatamente.

[@OFF-GRID-INSIEME]

@simonecannavo3785 fusibile di pochi A . Ad esempio 4 A tieni conto che lo scaricatore non viene attraversato dalla linea e quindi in pratica è un circuito in parallelo alla linea .

[@simonecannavo3785]

@@OFF-GRID-INSIEME perfetto grazie , gentilissimo, adesso tutto molto più chiaro.

[@massimolunardi2660]

A ulteriore chiarimento connettere SPD ad un interruttore differenziale rispetto ad un semplice interruttore automatico è influente. Avere una buona terra è invece d'obbligo. Quello che danneggia gli apparecchi elettronici è il picco di tensione che ha una durata di pochi millisecondi. Questo picco di tensione rilevato dallo SPD viene convogliato verso terra e deve trovare una strada agevole tramite cavo corto e sezione generosa. Trascorso il breve tempo del picco l'interruttore si accorge che SPD è intervenuto e sgancia con il suoi tempi di ritardo fisiologici. In definitiva l'interruttore serve per interrompere il CC dovuto all'SPD che ha protetto l'impianto e nessun beneficio se ne ha se quell'interruttore è di tipo differenziale

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ovviamente spd non è una certezza ma un tentativo di salvataggio soprattutto quando arriva un fulmine. Un differenziale salta un magnetotermico di potenza no . In Italia il 40% degli impianti non sono a norma .ed è una realtà. Messa a terra mai verificate e inventate con tubi di ferro arrugginiti pianti a terra alla buona.ciao caro

[@igorbattaglia3540]

Cavolo, provvedo subito🫣

[@giuseppemoia1982]

Allora o metti un differenziale magnetotermico o prima metti un magnetotermico e a valle il differenziale la regola è linee solo tra magnetotermici non serve differenziale linea con utenze prima magnetotermico per protezione da sovracorrenti e poi in cascata differenziale il differenziale se ci sono sovracorrenti non protegge , nel caso specifico se interviene scaricatore scatterebbe perchè c'è dispersione verso terra , ma in caso di sovracorrenti circuito in corto per altri fattori il differenziale non scatta

[@OFF-GRID-INSIEME]

Presto una gran soluzione da vedere insieme

[@filipporossifavilli68]

🔝🔝🔝🔝

[@OFF-GRID-INSIEME]

Grazie caro

[@filipporossifavilli68]

@@OFF-GRID-INSIEME DOVERE

[@cristianomarco227]

Dopo il contatore nell'impianto ho 1 magneto termico da 20 A e da sotto al termico ho 4 differenziali da (1 prese, 1 luce, 1 per cucina e 1 differenziale dove da quest'utimo ci sono dei magneto termici per citofono allarme e linea esterna) dove collegare lo scaricatore? Grazie

[@OFF-GRID-INSIEME]

@@cristianomarco227 io lo metterei a monte protetto da fusibili da 2A . O da magnetotermico o da differenziale .ciao caro

[@mauriziorusso-tb1vo]

Salve, ho visto il suo video , giusto , ma poi dal magnetotermico parti con il collegamenti degli altri automatici , giusto-

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ogni impianto ha un suo criterio che va in base alle normative che al momento dell'installazione erano in vigore. Possiamo avere un impianto con magnetotermico generale e poi tutti differenziali. O differenziale come principale e sotto tutti i magnetotermico. Cmq. Tornando a noi se proteggiamo lo scaricatore tramite magnetotermico ad esempio in ogni caso sarà un'aggiunta chiamiamola pure integrazione ed è un sistema a se. L'impianto possiamo dire che rimane quello esistente e quindi non modificato

[@MultiRoccobarocco]

vdr tra fase e neutro?

[@OFF-GRID-INSIEME]

Si solo per farlo entrare in conduzione. La maggior parte degli utilizzatori hanno vdr tra fase e neutro come protezione contro le sovratensioni. Altri hanno anche vdr tra fase e terra e tra neutro e terra . Un tris di protezione

[@MultiRoccobarocco]

@@OFF-GRID-INSIEME quando saltano li tolgo, poi a volte tutto funziona, preferisco montarli verso terra 275v più condensatore aggiuntivo

[@OFF-GRID-INSIEME]

@MultiRoccobarocco ottimo

[@PippoPipoli-jc6rw]

Ma ci sono di tanti tipi e non e chiaro quale è il migliore per basse tensione in stringa o per alta tensione di stringa...

[@stefanocerna6504]

Per i pannelli e in dc e quindi e diverso non serve ma cmq gli scaricatori hanno i valori di max voltaggio e wattaggio anche perché servono per i fulmini un colpo basta e finisce invece nella alternata di casa dal contatore continuerebbe uscire se fa corto senza saltare se si incolla

[@OFF-GRID-INSIEME]

Non ho detto che non servono. C'è ne sono di vari . E sono da sciegliere in base al tipo di impianto .

[@OFF-GRID-INSIEME]

Per la dc ad esempio in caso di stringa da 500v dovremmo metterne uno da 1000v . Nel caso di impianto con stringhe da 120v c'è il 500volt. Nella parte DC è più una protezione contro i fulmini. Per la AC ha una utilità in più.

[@AlessandroAlfei]

Nel manuale Finder è scritto che bisogna mettere anche un fusibile prima

[@OFF-GRID-INSIEME]

Non lo metto in dubbio. Ciao caro e grazie

[@realista182]

fusibile a monte spd tipo 2? di quanti ampere? cosi ragionandoci non si rischia di limitare la portata di corrente che andrebbe invece convogliata piu possibile verso terra?

[@AlessandroAlfei]

@@realista182 nel manuale si parla di un fusibile enorme tipo 160 io mi sono limitato a 80

[@paoloalberio8852]

Io avevo la stessa impressione ché lo scaricatore di tensione mi faceva consumare energia. Allora ho installato un contatore digitale ingresso dello scaricatore dopo 60 giorni si è notato che il problema è di oooo,3 dov'è tutto il consumare

[@OFF-GRID-INSIEME]

Penso che non si è capito. Questo è un possibile guasto. Lo scaricatore se intatto non consuma nulla. Ciao

[@fabiodebernardi1397]

Ciao, Il ragionamento è corretto. La vdr dovrebbe presentare una residtenza residua dopo l'attivazione, non dovrebbe essere come un corto circuito, infatti nel tuo esperimento se non sbaglio presenta circa 4 ohm e se la Terra ha una resistenza paragonabile a quella della vdr quest'ultima nel giro di qualche secondo brucia aprendo il circuito oppure diminuendo ulteriormente la sua resistenza permettendo come dici di scaricare anche correnti elevate a terra. Di conseguenza meglio collegare a valle del differenziale.

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ciao caro ☺️☺️☺️☺️

[@nelsonvitale6201]

complimentissimi per il numero di volte che hai pronunciato VDR ahahahahhahahah miiiinchia l'hai detto 600000 volte ahahahaahauhauahau

[@OFF-GRID-INSIEME]

Capita 🫣🫣🫣🫣

[@LUCANEGRO-t8g]

A ME E' CAPITATO , ME NE SONO ACCORTO PER CASO DOPO NON SO QUANTI GIORNI E MI E' COSTATO TANTI BEI KWH PERCHE' AL MOMENTO STAVO BUTTANDO VIA 700W SENZA AVERE NULLA ATTACCATO , QUANDO MI E' ARRIVATA LA BOLLETTA AVEVO 100 EURO IN PIU DEL SOLITO SUL CONSUMO ,MAI PIU' GRAZIE

[@OFF-GRID-INSIEME]

Mi dispiace caro. Menomale che te ne sei accorto. Ciao

[@amedeom.537]

Ma il fatto che le cartucce si brucino non vi dice nulla?una volta che va' in "corto" le cartucce devono bruciarsi..poi voglio vedere che tensione circola verso terra

[@amedeom.537]

Inoltre bisogna vedere lo schema dell'apparecchio che si compra..non si installa random.e a sentimento

[@lucianolaconi3517]

Se ha uno spinterometro non può succedere,solo se è solo variatore allora va masso dopo il magnetotermico

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ciao non capisco cosa vuoi dire . Non parliamo di motori qui ciao

[@carlorobotti5572]

@@OFF-GRID-INSIEME Invece è stato corretto, si vede non hai adeguata preparazione. Lo spinterometro è uno dei componenti che certi SPD usano (non tutti perchè è costoso e soprattutto per alte tensioni) Quei SPD cinesi usano un Varistore principalmente e poi hanno una ancoretta saldata che 'dovrebbe' dissaldarsi con alte correnti (ma che non ho mai visto intervenire, sia coi Dehn sia coi cinesi) Per non copiare i brevetti di Dehn i cinesi fanno diversamente (ora non ricordo esattamente dovrei andare a vedere i miei aperti) Le strategie sono: a) messa a terra dei poli b) messa in corto dei poli (parlo degli SPD in DC) Quando scrive 'variatore' intendeva 'varistore'

[@alvinsugar9714]

????ho forti dubbi che non scatti il contatore

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ciao in caso di dispersione se non avviene supero potenza il contatore non scatta perché monta un magnetotermico e non un interruttore differenziale . Preciso che qui non valutiamo un corto tra L E N MA UNA DISPERSIONE TRAMITE L VERSO PE

[@giuseppelupo1952]

Le tue sono vere lezione di elettronica

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ciao caro 😊😊

[@lucianolaconi3517]

Varistore non variatore 😂😂

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ho detto variatore? Magari non me ne sono accorto. Riascolterò. Ciao

[@giorgios.5622]

Prima di dire che è sbagliato, occorre vedere la nota di chi lo ha costruito e le indicazioni del montaggio. Non tutti vanno messi allo stesso posto. Solo il collegamento di terra è come descritto.

[@OFF-GRID-INSIEME]

Ciao e quindi come lo colleghi solitamente?

[@giorgios.5622]

Come dice il costruttore, dipenda da modello a modello. Nell ultimo post, le hanno risposto in modo esaustivo.

[@OFF-GRID-INSIEME]

@@giorgios.5622 ripeto nuovamente. Discorso generico per vari modelli che vengono installati in questo modo.se ci mettiamo qui a guardare tutti i modelli di tutti i costruttori arriviamo alla pensione . Che serva o meno una protezione anche in più non guasta mai. Grazie per la risposta

[@fabrizio549]

Dispersione 1kw 😂😂😂😂 tutto sbagliato

[@OFF-GRID-INSIEME]

@@fabrizio549ciao. Basta fare qualche test .buon ferragosto

[@luigivirdis2875]

Ma non è chiamato Salva vita o viti

[@OFF-GRID-INSIEME]

Salvavita =interruttore automatico differenziale . Puro o anche termico. Cosa sbaglio?

[@GennaroCavaliere]

Esatto è proprio così

[@SS59A]

Carissimo non può succedere perché nel contatore dell’Enel è presente un differenziale !

[@OFF-GRID-INSIEME]

Solo magnetotermico . Ciao caro

[@stefanoa1756]

Falso.

[@SS59A]

Ero convinto che lo fosse, perché un giorno feci una prova: alimentai un piccolo carico 30W tra la fase e la terra e scattò.

[@OFF-GRID-INSIEME]

I contatori sono dotati di un magnetotermico non hanno un differenziale a bordo. Scatta solo in caso di corto circuito

[@giacomosartore87]

Magnetotermico del contatore? Intendete quel 63 ampere in classe d? Prima che salti quello per un corto netto si brucia la linea 😅. Io non ho più una forbice, dopo avere tagliato erroneamente una linea alimentata a valle del contatore e senza protezione. Il contatore è un dispositivo di misura, non di protezione.