Индо-европейцы или индо-анатолийцы? Разоблачение новой ближневосточной гипотезы

Запись стрима, на котором мы рассмотрели и разоблачили новую ближневосточную гипотезу о закавказской прародине индоевропейцев, которая предлагается в новом противоречивом исследовании "The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe" за авторством И. Лазаридиса et al.
На 7:01 я упомянул Ф. Кортландта как возможного автора индо-хеттской лингвистической гипотезы. В действительности авторами этой гипотезы являлись Э. Форрер и Э. Г. Стёртевант. Ф. Кортландт является сторонником степной гипотезы.
► Происхождение славян (запись стрима): • Происхождение славян: ...
► Праиндоевропейцы: Urheimat, Религия, Миграции (запись стрима): • Праиндоевропейцы: Urhe...
► Прародина индоевропейцев: обзор гипотез: • Прародина индоевропейц...
Вы можете помочь нашему каналу в развитии. Присылайте ваши донаты:
Donationalerts: www.donationalerts.com/r/lari...
Сбербанк 2202202311546935 Светлана Ивановна Л.
QIWI: RANTR282
● Проекты нашего гостя:
► Варварская Европа: roman_iron_age
► Koryos (KZbin): / @koryos9810
► Koryos (ВК): koryos
► Koryos (Tg): t.me/koryostg
Подписывайтесь на нас:
● ODAL
► KZbin #2: / @drevogor
► Telegram: t.me/odal24
► VK: odal23
● Настоящий Северянин
► VK: thetruenortherner
► Instagram: / northerner_store
► Telegram: t.me/thetruenortherner
● Мир Древогорья
► VK: drevogor
► Telegram: t.me/drevogorr
► Instagram: / drevogor
Тайминг:
0:01 - Что нам было известно о праиндоевропейцах до этого?
4:40 - Хеттский язык
5:35 - Индо-хеттская лингвистическая гипотеза
8:49 - Индо-анатолийская гипотеза Дэвида Райха и Иосифа Лазаридиса
19:04 - Основные постулаты индо-анатолийской гипотезы
21:32 - Две гипотезы происхождения индоевропейцев (Гипотеза A и Гипотеза B)
23:15 - Прогноз на будущее о влиянии на массовое сознание
24:42 - Начало перечисления аргументов против индо-анатолийской гипотезы
25:24 - Географический аргумент: неиндоевропейские народы на востоке Анатолии
27:14 - Культурно-генетический аргумент: Женские линии кавказской генетики у ямников
32:46 - Хеттская культура и мифология
35:07 - Y-гаплогруппа R1b V1636
38:06 - Обсуждаем мем о хетто-лувийцах
39:51 - Археологическая картина
44:59 - "Хетто-лувийская" миграция и её сравнение с другими индоевропейскими миграциями
50:55 - Нелепости и невероятности индо-анатолийской гипотезы
55:46 - Генетический компонент EHG в Анатолии (Гордион)
1:00:46 - Ответ на вопрос из доната: отсутствие гаплогруппы R1a у ямников и генеалогия индоевропейских археологических культур (Среднестоговская, Ямная, Шнуровой керамики)
1:04:40 - Генетический компонент EHG в Анатолии (Гордион) [Продолжение]
1:06:21 - Лингвистические аргументы против индо-анатолийской гипотезы
1:11:32 - Тохарские языки
1:14:46 - Y-гаплогруппа R1b M269 и компонент EHG в Армении
1:20:09 - Ответ на вопрос из доната: разделение на satem и kentum
1:30:53 - Ответы на вопросы зрителей

[@ODAL23]

Другие наши видео, которые важны для понимания данной темы: ► Праиндоевропейцы: Urheimat, Религия, Миграции: kzbin.info/www/bejne/mICwh3WvfqZlrtU ► Прародина индоевропейцев: обзор гипотез: kzbin.info/www/bejne/mGrUe5-Ypt9qj7s ► Гиперборейцы Палеолита: Древние северные евразийцы (ANE): kzbin.info/www/bejne/j3TZhYaCrbubpc0 ► Тайна Чеддарского человека - охотники-собиратели Западной Европы (WHG): kzbin.info/www/bejne/hnzTpoljotljjNk&t ► Гаплогруппы - что они могут нам сказать?: kzbin.info/www/bejne/pHTUYZZnjdOhgLM ► Гаплогруппы Европы и Древние Популяции: kzbin.info/www/bejne/Z3bMkHl8fryWl9U

[@michaelershov4192]

Судя по комментам, самые главные индоевропейцы это грузины и армяне. Истинные арийцы!

[@Georgiy_Sergeevich]

Я армянин, мне лично не упало быть арийцем. Я знаю, что происхожу от урартов, как и писал в своих трудах Дьяконов, и что подтверждают последние ген. исследования. Но просто мне интересно откуда у нас 25-30 процентов R1b, при этом почти полностью отсутствует ямная генетика.

[@michaelershov4192]

@@Georgiy_Sergeevich Да. Урарту очень древнее государство. Со столицей Хаттусас.

[@Georgiy_Sergeevich]

@@michaelershov4192 Хаттуса это столица Хетского царства. Столица Урарту Тушпа.

[@user-rz3vw6nc2o]

Первые ИЕ древнее ариев Не путать с арийцами Грузины не ИЕ

[@CVery45]

@@michaelershov4192армяне действительно индоевропейцы, грузины нет

[@to5116]

Таймкоды бы

[@Antonchen.]

Есть ли информация о культуре samara? В междуречье, иранском нагорье. Её антропологии, языке и пр. Немцы до войны считали ее очень важной, находили свастики на посуде, видели её развитие в шумере и анатолии .

[@vanjabagdasaryan2160]

ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ. ЕЩЕ В 1938г. ГРУППА УЧЁНЫХ ПОД РУКОВОДСТВОМ ВАВИЛОВА ОБНАРУЖИЛА НА ТЕРРИТОРИИ АРМЕНИИ ВБИЗЬ ГОРОДА ЕРЕВАН РАСТЕНИЕ -ПРОРОДИТЕЛЯ ПЩЕНИЦЫ. И ТОГДА ТАМ БЫЛ СОЗДАН СПЕЦИАЛЬНЫЙ ЗАПОВЕДНИК. А ВЕДЬ ВСЯ ЗАПАДНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ОНА КАК РАЗ "ПЩЕНИЧЬНАЯ".

[@urrasene]

Непонятно, о чем тут размышлять?

[@vanjabagdasaryan2160]

@@urrasene Тебя это не касается. Речь идёт о людях для которых вопрос надо размышлять или нет просто не существует.

[@urrasene]

@@vanjabagdasaryan2160 Понятно. "Дурень думкой богатеет". ))) Смотрите, как бы ум за разум не забежал. Спрячется - не найдете.

[@vanjabagdasaryan2160]

@@urrasene Спасибо за то что поделился своим опытом. Что поделаешь видно выпала тебе доля нелёгкая. Но ты ищи и не сдавайся. Кто знает может твоя думка где то завалялась под кроватью и ждёт тебя.

[@samirkhalilov7425]

@@vanjabagdasaryan2160 ---- Народ АЗЕР/АСАР предки ариев (предковая гаплогруппа R1a (M420) (V.Grugni et al, 2012; Underhill et al,2014). Арии начали миграцию из региона Озера Урмия с 6 000-х г.г. д.н.э. -------------- хайи должны показать страницу Камасутры - анаитскую технику преображения из неиндоевропейцев-урартов индоевропейцев-хайев )))

[@user-fv3fl5uv6o]

Один китаец всю жизнь изобретал новый язык и научил своего сына. Сын пришел в Европу и всех научил, это был индоевропейский-б.ля. Самое нереальное можно сочинить и толкать, ТОЛКАТЬ. Лазаридисы и Райх, потому, что Дэвид, нахлабучивают ближневосточников на европейцев, это их задача. И то же стали делать средне-восточные восточники относительно арийцев, они ихние, ну конечно - своих арийцев на европейцев, и в этом их задача, у многих... Такшта будьте бдительны, побыстрому всучат вам хрень.

[@user-pc8ph2vs5c]

А куда на схеме делся албанский язык?

[@ODAL23]

Думаю, он должен быть где-то рядом с греческим - на той же линии.

[@cghee4hyj56hv]

Илирийский и есть албанский

[@user-ih3si5ed8s]

Язык Пелазгов переводится на языке Кавказких Албан Леков, Легов. Тотем Орёл.

[@gagikmovsisyan2]

Читаатй внимательнее Гамкрелидже и Иванова.Есть ещё жывая избранная специалистка Наталя Соболь.Всё ровно рано или поздно придётся соглашаться с не гипотезой а фактами Гамкрелидже,Иванов.

[@ODAL23]

Это случайность, что сторонник версии об армянской локализации индоевропейской прародины имеет армянскую фамилию? 😁

[@gagikmovsisyan2]

@@ODAL23 совсем неслучайно,так,как ваша любовь к доллару,краску придумал армянин,да и банкомат ваш любимый тоже....естли перечислю,вам придётся стеснятся за себя.Каздый день вы употреблять что небудь,придуманный армянами.Это нечего,что в науке,иссквстве,спорте насителей фамилии ваших этносов мало заметны.Претензии к Гамкрелидзе и Иванову.Может я ошыбаюсь-ГамкрелЯНУ и ИванЯНУ...🥴🥴🥴

[@Georgiy_Sergeevich]

​@@ODAL23этот вывод, сделанный Райхом и Лизаридисом основан на генетических данных каких-то? Есть инфа, что какое-то ближневосточное население участвовало в этногенезе ямников или их предков по отцовской линии?

[@ODAL23]

@@Georgiy_Sergeevich различных аутлайеров мб можно найти. Популяционно для таких выводов нет данных. Эта сова была натянута на глобус, чтобы объяснить низкий процент EHG у хетто-лувийцев.

[@Georgiy_Sergeevich]

@@ODAL23 понял, реально сомнительно выглядит. Я армянин и хотел бы понять откуда у нас столько R1b при почти полном отсутствии ямной генетики, но в армянское происхождение индоевропейских языков слабо верится.

[@McLatysh]

Чем эта новая гипотеза отличается от иванов-гамкрелидзе?

[@ODAL23]

Можно сказать, это результат её развития.

[@armenbabayan9297]

Не польский лингвист Ежи Курилович,а чешский Бедржих Грозный расшифровал глиняные таблички на хеттском языке.

[@user-mt4vi5ns4t]

А кто сейчас знает хетский язык, его давно уже нет, так что не надо вводить в заблуждение.

[@konstantinsergejevic3163]

Анатолийские языки фиксируются не только на западе! На востоке они граничали с предками армяноязычных и ираноязычных (тоже индоевропейцев). А неиндоевропейский хаттский - это северо-восток Анатолии! Хуррито-урартские языки тоже не занимали значительную территории нынешней Турции.

[@samirkhalilov7425]

---- Народ АЗЕР/АСАР предки ариев (предковая гаплогруппа R1a (M420) (V.Grugni et al, 2012; Underhill et al,2014). Арии начали миграцию из региона Озера Урмия с 6 000-х г.г. д.н.э. -------------- хайи должны показать страницу Камасутры - анаитскую технику преображения из неиндоевропейцев-урартов индоевропейцев-хайев )))

[@kishizhuzm4403]

78. Пока Крез обду­мы­вал эти свои замыс­лы, все окрест­но­сти горо­да вне­зап­но напол­ни­лись зме­я­ми. С появ­ле­ни­ем змей кони бро­си­ли паст­би­ща и поеда­ли змей. Это явле­ние Крез счел боже­ст­вен­ным зна­ме­ни­ем, как это и было в дей­ст­ви­тель­но­сти. Тот­час царь отпра­вил послов к тель­мес­ским тол­ко­ва­те­лям зна­ме­ний. Послы при­бы­ли к тель­месс­цам и узна­ли смысл это­го чудес­но­го зна­ме­ния. Но им не при­шлось уже пере­дать ответ Кре­зу: ибо не успе­ли они отплыть в Сар­ды, как Крез был уже взят в плен. Тель­мес­с­цы же истол­ко­ва­ли зна­ме­ния так: Кре­зу сле­ду­ет ожи­дать напа­де­ния чуже­зем­но­го вой­ска на свою стра­ну. Вой­ско это при­дет и истре­бит тузем­ных жите­лей. Ведь змея, гово­ри­ли они, - дитя род­ной зем­ли, конь же - нечто враж­деб­ное и чуж­дое ей. Такой ответ дали тель­мес­с­цы [послам] Кре­за, вовсе ниче­го не ведая о Сар­дах и об уча­сти само­го Кре­за, быв­ше­го тогда в пле­ну. Геродот ИСТОРИЯ КНИГА I Клио. Са́рды (лид. 𐤮𐤱𐤠𐤭𐤣 - «Сфа́рда»; др.-перс. «Спа́рда»; др.-греч. Σάρδεις - «Са́рдейс», Σάρδῑς - «Са́рдис»; лат. Sardis, Sardes; др.-евр. ‏ספרד‏‎ - «Сфара́д») - один из великих городов древнего мира, наиболее известный как столица Лидии. Был расположен в Малой Азии на золотоносной реке Пактол у подножия горы Тмол, откуда открывается вся долина реки Герм.

[@user-vv1ee5zk3x]

Озвучены западоцентричные взгляды. Кентум/сатем очень даже соответствует разделениям групп.

[@CVery45]

Услышала фамилию того кто высказал гипотезу и поняла что сейчас греки на себя одеяло потянут

[@Mr-Dem]

Ну, холод тоже не тётка ;)

[@user-vv1ee5zk3x]

Езды на лошадях нет свидетельств для того времени, пересмотрели ранние датировки использования лошади для верховой езды

[@Alan-as86]

Так Вы получается сторонник анатолийской теории, что индоевропейцы были первыми земледельцами, а не кочевниками ?

[@ODAL23]

Нет, в видео критикуется новая ближневосточная и анатолийская гипотезы.

[@gagikmovsisyan2]

Две други акробаты.При чём тут Кавказ?Вы с начало научитесь отличать Кавказ от Анатолии.А Анатолий на восточную и западную.Северный Иран называется Загрос а восточная Анатолий это армянское ногорье.Незабывайте так же на Ливан,носителей R1b.Вообшем эти два товарищи стараются опровергать что то новое,которое Гамкрелидже и Иванов давно доказывали без помощи ,,новейшей науки,, ДНА генеологиа.

[@Georgiy_Sergeevich]

​@@ODAL23я в икипедии вот это прочёл только что в статье прародина индоевропейских языков. В июле 2023 в журнале Science было опубликовано исследование, согласно которому реконструируемый праиндоевропейский язык существовал около 8120 лет назад на Южном Кавказе, откуда впоследствии носители разных ветвей распространились по Евразии. Часть из них оказалась в Европе по анатолийскому маршруту, а другая, по-видимому, через Понтийско-Каспийскую степь. Пол Хеггарти (Paul Heggarty) из Папского католического университета Перу совместно с учёными из 13 стран мира, включая Россию, представил результаты новых расчетов времени, когда существовал праиндоевропейский язык, устранив некоторые неточности, заложенные в прошлых моделях. В частности, лингвисты выяснили, что всего лишь три древних письменных языка можно рассматривать в качестве прямых предков для современных языков. Среди них оказались классический армянский (грабар) и три варианта древнегреческого языка, причём лишь в двух случаях вероятность больше или равна 50 процентам. В прошлых работах таких языков насчитывалось 27. Включив в модель новые данные, учёные вычислили, что праиндоевропейский язык существовал около 8120 лет назад (6740-9610 лет назад при доверительном интервале 95 процентов), то есть заметно раньше, нежели рассчитывалось в некоторых прошлых работах. Проведенный анализ подтвердил, что индоевропейские языки делятся на десять основных ветвей: анатолийскую, тохарскую, албанскую (палеобалканскую), армянскую, греческую, индоиранскую, балто-славянскую, германскую, италийскую и кельтскую Это лингвистическое исследование тоже абсурдно, как и обозреваемое тут генетическое?

[@samirkhalilov7425]

@@gagikmovsisyan2 ---- Народ АЗЕР/АСАР предки ариев (предковая гаплогруппа R1a (M420) (V.Grugni et al, 2012; Underhill et al,2014). Арии начали миграцию из региона Озера Урмия с 6 000-х г.г. д.н.э. -------------- хайи должны показать страницу Камасутры - анаитскую технику преображения из неиндоевропейцев-урартов индоевропейцев-хайев )))

[@victorloginov4883]

Индоевропейцы появившиеся в Анатолии являлись пераыми носителями культуры управления конем. Первый источник по треннингу лошадей дошедший до нашего временни датируеться 18 в.до н.э.,это написанный хеттом "трактат Киккули". Ни население Востока,ни население Кавказа искусством управления лошадей не владело.Да и после ее появления на Востоке владение ею и содержание было дорогим удовольствием. Такчто на раннем этапе индоевропейцы и владение конем это сугубо индо-европейская традиция,так что Анатолия по этому принципу не могла быть их прородиной.

[@kishizhuzm4403]

78. Пока Крез обду­мы­вал эти свои замыс­лы, все окрест­но­сти горо­да вне­зап­но напол­ни­лись зме­я­ми. С появ­ле­ни­ем змей кони бро­си­ли паст­би­ща и поеда­ли змей. Это явле­ние Крез счел боже­ст­вен­ным зна­ме­ни­ем, как это и было в дей­ст­ви­тель­но­сти. Тот­час царь отпра­вил послов к тель­мес­ским тол­ко­ва­те­лям зна­ме­ний. Послы при­бы­ли к тель­месс­цам и узна­ли смысл это­го чудес­но­го зна­ме­ния. Но им не при­шлось уже пере­дать ответ Кре­зу: ибо не успе­ли они отплыть в Сар­ды, как Крез был уже взят в плен. Тель­мес­с­цы же истол­ко­ва­ли зна­ме­ния так: Кре­зу сле­ду­ет ожи­дать напа­де­ния чуже­зем­но­го вой­ска на свою стра­ну. Вой­ско это при­дет и истре­бит тузем­ных жите­лей. Ведь змея, гово­ри­ли они, - дитя род­ной зем­ли, конь же - нечто враж­деб­ное и чуж­дое ей. Такой ответ дали тель­мес­с­цы [послам] Кре­за, вовсе ниче­го не ведая о Сар­дах и об уча­сти само­го Кре­за, быв­ше­го тогда в пле­ну. Геродот ИСТОРИЯ КНИГА I Клио. Са́рды (лид. 𐤮𐤱𐤠𐤭𐤣 - «Сфа́рда»; др.-перс. «Спа́рда»; др.-греч. Σάρδεις - «Са́рдейс», Σάρδῑς - «Са́рдис»; лат. Sardis, Sardes; др.-евр. ‏ספרד‏‎ - «Сфара́д») - один из великих городов древнего мира, наиболее известный как столица Лидии. Был расположен в Малой Азии на золотоносной реке Пактол у подножия горы Тмол, откуда открывается вся долина реки Герм.

[@qrtawysedrqrwtetryu6907]

@@kishizhuzm4403 и что вы этим хотите сказать ?

[@kishizhuzm4403]

@@qrtawysedrqrwtetryu6907 Ведь змея, гово­ри­ли они, - дитя род­ной зем­ли, конь же - нечто враж­деб­ное и чуж­дое ей.

[@kishizhuzm4403]

В Малой Азии конь был чуждый элемент, поэтому приручение коня в Анатолии исключается. Тюрки приручили коня в степях

[@qrtawysedrqrwtetryu6907]

@@kishizhuzm4403 так тюрки появились лишь 3-5 веке, а прототюрки в 5 веке до нашей эры, а проалтайцы которые лишь являются гипотезой жили на побережьи тихого океана на территории навешенного дальнего востока 6 тыс лет до нашей эры

[@user-be4zm6qm9m]

Я все же думаю, что наиболее вероятное место появления протоИЕ как культуры это где-то в северо-восточном Иране и восточнокаспийских степях, там как раз мог сформироваться индоевропейский компонент, который называют chg (caucasian hunter gatherers, кстати где-то видел ещё выделяют caspian hunter gatherers), только он не кавказский, а схожий с ним генетически, так как также образовался от смеси компонентов мезо-/нео-литических иранцев, принесших скотоводство, и ane, от которых в данном случае протоИЕ могли получить основу языка (в котором также находят "кавказское" т.е. иранское влияние) и какой-то процент гапло R1b. Потом часть из них, которая отделилась первой, сразу отправилась в Анатолию, может через Иран, а может через степь и Балканы, долго там не задерживаясь и сохраняя свое своеобразие, а остальные задержались в восточной Европе, смешиваясь с местными и передавая им свою культуру, которые в свою очередь ещё больше насыщались от них ane ehg элементами, в языке, генетике, гапло и тд.

[@ODAL23]

Учитывая современные данные, это всё на уровне фантастики. Да вы и сами, скорее всего, это понимаете, учитывая обороты по типу "отправилась в Анатолию, может через Иран, а может через степь и Балканы".

[@jhombyrkotaksorgankazakh]

CHG это не Индо Европейцы это Кавказские Охотники собиратели. Индо Европейцы появились в Ямной культуре

[@ser-vano]

Появившиеся неизвестно откуда тохары индоевропейцы со следами протоугрофинского в своем языке, Афанасьевская культура намекают, но их просто не желают замечать. Все путает ряд данных, которые выдает радиоуглеродный метод анализа останков, репером в котором является привязка археологов. Поэтому останки, найденные в пещерах, самые древние (культурный слой очень индивидуальный и не с чем сравнивать - простор для фантазии огромен) Советский учёный Сарианиди раскопал БМАК как раз в Прикаспии. Многие черты в последующем прослеженные археологами в погребениях на территориях проживания индоевропейских этногрупп четко видны в БМАК, даже символы исп авраамическими религиями. Но это же Туркменистан, Афганистан, Иран видимо. И политика ставит запрет на трезвый анализ.

[@jhombyrkotaksorgankazakh]

@@ser-vano Тохаров нет Финно Угорского. потому что предки Тохаров это Северные Древние Евразийцы! Это у Финнов есть Тохарские слова а не наоборот. Предки Тохаров появились 30 000 лет назад.. в то время они ещё охотились на Мамонтов.

[@ser-vano]

@@jhombyrkotaksorgankazakh Мамонты ничего не знали о языках охотников. Возможно на них охотились и твои или мои предки. А вот исследования признанных в мире советских учёных говорят об обратном. Насчёт финских я не припомню, в тохарских есть. Причем диалектов у тохарского больше 2 и речь явно идёт о каких-то типах ассимиляции иноязычных при их формировании и продолжительном существовании порознь Если есть источники про заимствования из тохарских у угров буду признателен. Венгерский ведь мог бы их иметь вполне Если сможешь дать перевод Дзяутане или Дцяутоне буду признателен вдвойне

[@user-qg7xg6qi3k]

Армяне Сатем. А греки Кентум. Нестыковка, однако, ведь на вашей схеме они максимально близки

[@Miklosh.Prostoi]

Скорее всего это было диалектно близкие говоры, которые потом попали под влияние уже других диалектов. Это как с белорусскими, русинскими и украинскими диалектами, которые попали в своё время под польское влияние, однако здесь оно было очень малым.

[@kinda2731]

Аутосомный анализ не дает вообще кого либо анализа по мирациям людей. Он дает возможность мутить в том, что и так известно из Y-хромосомного анализа. К сожалению, анализ генетический, не дает ответ о родине ИЕ-собщности. Причина-ОБРЯД КРЕМАЦИИ у праоснователей ИЕ-сообщества. Ошибкой являются и предположение О СУХОПУТНОЙ миграции основателей ИЕ-сообщества.Первичные миграции шли на ЛОДКАХ, см. течения Черного моря и водоразделы рек. Миграции не были МАССОВЫМИ. Они-групповые, разница в культуре, оружии позволяла НЕБОЛЬШИМ группам ИЕ ассимилировать автохтонное население. Эти постулаты не видит археология и лингвистика. Итак: 1. Имя народа, первых ИЕ, положившим начало всему ИЕ-сообществу - АСЫ. Жили по реке САРАСВАТИ, священной река АСОВ в переводе, или на ДУНАЕ в нашей географии. 2. Общество -сословное, ЦАРИ, священнослужители, воины и ремесленники. Варны созданы в период, предшествующий эпохе бронзы. Ремесла-кастовые, секреты изготовления особо охранялись (Аркаим).Касается всех ремесел-металлургии, камнестроя, изготовления посуды. 3, Развитие ИЕ культуры -начало /3100 гднэ/ Достигло пика к 2800 днэ. В 2800х годах в Европе развилась ЧУМА и Асы стали расселяться по побережью море и верховьям восточно-европейских рек. Основных ДВА потока. Северный, или скандинавский-Балтия и в Фатьяновскую культуру. Южный: Черное море, Дон, Кавказ, Фатьяновская культура, Каспий, Дальний Восток, Ближний Восток. 4. Распространение Асов по АСИИ шло до конца Калиюги, или до 2100 днэ. 5. Обряд захоронения-КРЕМАЦИЯ, сплав останков лодками и плотами по рекам на родину-остров. Асам принадлежит ДОЛЬМЕННАЯ культура, дольмены служили для хранения останков после кремации до полноводья горных рек. 6. Замена лодок на лошадь произошла в Фатьяновской культуре-перевал на р. Волгу. Одомашненная ранее лошаль получила седла, повозки. 7. Ушедших с Дуная называли PO-ROSA, или ПОРОДА, РОДСТВЕННИКИ, ПОТОМКИ, ПЕРВЫЕ, ЧИСТЫЕ. От этого слова произошли имена ПРУССОВ, ПЕРСОВ, ФРИЗОВ, Борушей, РОСЬ и имя нашей нации - РУССКИЕ. Еще раз, имя-не собственное, означающее ПОРОДУ, РОДСТВЕННИКОВ. 8. Потомков Асов даже в наше время-ОГРОМНОЕ количество. АСЫ, Асетины, Абхасы, Кавкасы, Каспы, Черкасы, Буртасы, Баскиры (Башкиры), Адыги-Хасе, Каски, Хассы )хетты) Пеласги, Хакасы, Ассирийцы, и прочие, прочие, прочие...Замечу, что все они-РОДСТВЕННИКИ, или PO-ROSA, РОСЬ, РУСЫ. 9. После Сумерек, начиная с начала 2го тысячклетия днэ, получила распространеие иные релии, тотемизм, зароастризм, некоторые народы Асов переименованы в Арии - Тохарии, Баварии, Татарии, Тартарии, Самарии, Хазарии, Балкарии и прочие Арии, в том числе и Арии Индии, где сохранен обряд сплава после Кремации. Ямная культура НЕ ИМЕЕТ отношения к ИЕ-сообществу. Армянский язык-двухсоставной, включающий и автохтонную часть и ИЕ. Отдельные захоронения в ямной культуре представителей ИЕ-групп - это следствие захоронения автохтонами. Конец распространение праИЕ сообщества-2100 гднэ. Начало иных культур и обрядов. РОД, положивший начало ИЕ-культуры - R1a. См. Y-хромосомный анализ его миграции. Это не версия, это ИСТИНА. Проверяйте до посинения. Отвечу на любые возражения. С уважением, Ю. Евдокимов. И да, в Африку они также мигрировали, см. мифологию, известен именной состав групп. Кстати, ЕГИПЕТ-ЕГУ-ПАТА, БЕЛЫЕ ГОРЫ с санскрита. Однако ПРАИЕ-сообщество, в ином виде распространялось в предшествующую эпоху, с 8500 днэ, Ближний Восток-Индия-Шри-Ланка. Обнаруживается по МОНЕТАМ - Каури, (ракушка с золотым ободком, добываемым исключительно на Мальдивах и распростаненных в захоронениях втч. и Европейских, навчиная с указанной даты. Служила денежной валютой.

[@jasonmorse5392]

Анатолийцами были выходцы из баденской культуры

[@user-ok7tr1sb4i]

Не Анатолия а Армянкая нагорья

[@valentinzlobin]

Мудрейшие из мудрейших...Ребята,ну зачем-то заумно?Ваши постоянные аббревиатура наоборот (охотники-собиратели Восточной Европы или Кавказа)..А можно проще-Р1А.🥇G2?Если это наука.то оперируйте конкретно(математичные методы исследования)--сколько сделано ДНК тестов,где?У вас почти получилось это в конце о ямниках.Я не помню,(лень искать) из одного ли комплекса происходят изученные костями,из ваших слов скорее всего.К тому же вы несколько раз говорите о захваченных женщинах,забывая,что они были с детьми (и беремены) др. гаплогрупп. И есть много лингвистики,но совершено выпадает гидронимика.И если украинские названия можно объяснить скидками,то обилие их в Архангельске и Вологде никак не объяснить влиянием анатолийцев.

[@thule_native]

Русский, по всей видимости, у тебя неродной

[@user-zn9lh5rw2s]

Когда появились плуги? У праевропейцев их точно не было. Были сохи.

[@hrt6207]

ДНК древних анатолийцев - "двух, если быть точнее"? Ну норм выборка. Еще по ДНК Собянина пойдите сделайте выводы. Не знаю, как-то это так себе. Например, смотрел много исследований ДНК элит и они всегда давали "странные" результаты, скажем так. Ну вот Рюриковичи с гаплогруппой N. Что вам бы это дало для понимания языка Руси того времени?

[@Adam-mj8kn]

Мой аутосомный тест показал 22.2 процента "ямного компонента" у знакомого ингуша 34%, а чем дальше на восток Кавказа до 50% у даргинцев например. У меня гг J2a1b.

[@elenacapilova8500]

a pociemu vi nieupominaietie o znamienitoi archeologv Gimbutas

[@ODAL23]

В другом стриме о ней и её работах рассказывали. В этом, может, и не затронули, уже не помню.

[@nadya5823]

Почему ничего неговориться про индоевроппейцах гаплогруппы R1a эрзя, народ у которого до сих пор сохранилась гаплогруппа. R1a 42% Хоть эрзя относится к финно-угорской языковой группе, но по крови индо-европпейцы. Но это все замалчивается. Непончтно почему.

[@ODAL23]

Почему же замалчивается? По-моему, это вполне мейнстримная точка зрения. Многие финские народы имеют больше крови ИЕ, чем базальных финно-угров. В их числе финны, эстонцы и - эрзя тоже.

[@nadya5823]

@@ODAL23 Да, но сколько лекций я уже прослушала, об этом не говорят. ГОВОПЯТ ПРО R1b, , А ПРО R1a ЗАМАЛЧИВАЮТ И КАК СТАРАЮТСЯ ПРО ЭРЩЯ НЕУПОМИНАТЬ , ЗАМАТЧИВАЮТ О ТОМ , ЧТО НА МЕСТЕ Нижнего Новгорода был Обран Ош эрзянкий город, что за этот город эрзя бились с русскими, бились за свою свободу. Все это пытаются скрыть, почему?

[@samirkhalilov7425]

@@nadya5823 ---- Народ АЗЕР/АСАР предки ариев (предковая гаплогруппа R1a (M420) (V.Grugni et al, 2012; Underhill et al,2014). Арии начали миграцию из региона Озера Урмия с 6 000-х г.г. д.н.э. -------------- хайи должны показать страницу Камасутры - анаитскую технику преображения из неиндоевропейцев-урартов индоевропейцев-хайев )))

[@NT-ph5fj]

У меня гаплогруппа G2a2b1 G-Z17887

[@aerostvflight4840]

А какой адрес у них?

[@user-wm6xv3er8x]

Это не твоя вина!!)))

[@zazamchedlishvili342]

Ви кто по националности ?

[@aerostvflight4840]

@@zazamchedlishvili342 Еллин

[@justaman1090]

Здравствуй, родственник. Я тоже G2a2. Талыш

[@user-tl4um3il6g]

Как можно такую интересную тему так скучно подавать?

[@dankovassilev58]

А если подумать на Балканах самая страя култура и обичаи. Язик без падежах ,генетически Еврогейските

[@user-pf5uw6jt9j]

Не хватит трепать языком? Самым древними письменными памятниками являются шумерские клинописи, язык которого армянский! А жители Шумер считали своей прародиной Аррату-=Арарат=Урарту, т.е. Армянское нагорье. И нет, и никогда не было ни урартского, ни хурритского языков, язык Урарту и Миттании армянский! Гипотеза Гамкрелидзе и Иванова о том, что прародиной индоевропейцев является Армянское нагорье, полностью подтверждается. Да и ДНК-генеология указывает, что разделение гаплогруппы R1 на подгруппы R1a и R1b произошло на Армянском нагорье. Подгруппа R1a мигрировала в Иран и далее в Индию и восточную Европу, а подгруппа R1b на запад на Анатолийский полуостров, а также по северному побережью Средиземного моря дошла до Гибралтарского пролива и двинулась на восток.

[@ODAL23]

Пока что вижу только как вы трепете языком, пусть и образно - в письменном виде. Армяне, действительно происходят в весомой степени от урартов, но урарты не были индоевропейцами. В остальном, ничего удивительного. Естественно, снова ещё один человек с фамилией на "-ян" совершенно случайно согласен с гипотезой, которая помещает прародину ИЕ на Армянское нагорье, выискивая для этого всевозможные псевдонаучные аргументы.

[@samirkhalilov7425]

@@ODAL23 ---- Ареал зарождения J ------ Народ АЗЕР/АСАР предки Шумер - В семантике буквы С/Ш Б/М - тождественны . Протошумеры - СУбАРы и ШУмЕРы один и тот же этнос . Буквы М/Б здесь обьединительные фонемы СУбАР ШУмЕР -- АС АР / АЗ ЕР . -- СУбАРту-ИЗИРту (столица Манны) - Впервые мысль о том, что шумеры являлись выходцами из Азербайджана, высказали такие известные и именитые ученые, как С. Крамер и Т. Хейердал. По мнению великого археолога и шумеролога С. Крамера, шумеры переселились в Шумер с берегов озера Урмия в Южном Азербайджане (Каспийский антроп. тип - Иранский Азербайджан). А Т. Хейердал, сравнив изображения кораблей на наскальных рисунках в Гобустане с кораблями шумеров, пришел к выводу, что прародиной шумеров является территория Азербайджана. ---

[@HAm-ru8qk]

свободно мыслящие просто не понимают - заимасвязь .. языка лексике и преставленой внешности носителей чё сухая лексика делает кого то более европеодным и за это зтоит бится ...чтоб не опозорится ! ,перед кем место Р -ов стоит (не я отцовкое древо ставил) и они стоят паралельна с Q - и ни какой святой язык их Р-ов не оттянет от Q и всякому Фенотипу им часто приписаный ,наидут в горах Афгана племя с необычной окраски - и сразу начинаются сказки о последних Ямников теперь, эта тесная ,сравнимая отношением И2 к И1, звясь R c Q.....противоречит

[@HAm-ru8qk]

что Q и Р на двух материков имеют различные внешности - конечно осазнаётся 20 000летную роль самак в этом но и не только их а если о Языке настаиваете что он передавался отцвми - а чё Q менее патрихальна были чем Р-ы Неолит прекрасно подходит Ирано-медитерранцам и этим языкам с похожой номерацие и считался бы вероятным если небыли столетные мифы о степях

[@HAm-ru8qk]

нету данных в % чтоб R1 даже притеснит Ирану ближе чем Уйгур постоянно обвиняют Монголов : С " испортили" их арийских R1 в Европе И2 были конечно такие братья им прото язык в основном средиэемноморских Иранцев пихают на Алтай не хотят обявленую чужой целую языковую группу видит в ближости Иордана в стран Библие. над всём висит дискриминация R1-ов Иранцами и в противостояние семитами -

[@HAm-ru8qk]

чё Семиты не про Языки - кого тогда назвать: прото-Семиты? J1 врядли Е1б1б более похоже на - но надо учитавать подполье материн.М1 У6 и Л а с Тюрк- и с ними почти ничего общим Монгольским якобы от С и при- этом берут Тюркским все права на Европеидность - комуто такое исключения наоборот Награждения

[@HAm-ru8qk]

Я рад был если бы мой праЯзык объявили парий-ным и даже не разматривовали кандидатуру и Язык Венгрие не мой - скоро банют гордые ЕС-ные Финны их Венгров из предложенной общей языковой семьи - за такую семью мало чё то говорило и раньше

[@HAm-ru8qk]

почему же так бьются за "правильное" определения гаплогрупп N "Финнской" и R "Арийской" - потому что N и R какраз самые в их корнях не западно-Евразийские их надо красиво накрасить по вкусу Запада - чтобы прости им прибытие из "ужасной" сибири

[@ser-vano]

БМАК арзелогически описана, скорее индокаспийцы

[@jhombyrkotaksorgankazakh]

Они не Индо Европейцы. они Иранские Охотники собиратели и Анатолийские фермеры

[@ser-vano]

@@jhombyrkotaksorgankazakh В этом есть противоречие с индокаспийцами?

[@ser-vano]

Если укажите гапплогруппу Y-хромосом иранских охотников буду признателен:)

[@jhombyrkotaksorgankazakh]

@@ser-vano J2a у большинства мужчин БМАК носители были этой гаплогруппы, они переселились в Азию 10 000 тысяч лет назад. а Индо Европейцы начали охватывать ихние земли 3500 тысяч лет назад. БМАК намного древнее чем Индо Европейцы, БМАК большинстве своём являются Фермерами.

[@ser-vano]

@@jhombyrkotaksorgankazakh Есть мнение что J2A пришли в Персию с арабами. А из ваших данных скорее наоборот. Что Вы думаете о гапплотипе культуры Эль Убейд? По теории, изложенной Алексахой, фермерство это больше к лесостепи и слабее к долинам рек и как минимум племенная организация. Символика БМАК во многом продолжена в культурах индоевропейского населения. БМАК раскопана в пустыне Туркменистана и видимо Афганистана, в горных районах которого проживает европеоидный народ с неиндоевропейским языком. Вам не знакомы какой семьи их язык и какие у них гапплогруппу?

[@user-sk8op2hj8y]

Абсолютно ложная критика гипотезы "Б". Два "умных человека" рассуждают о сосуществовании ямной и майкопской культур как об однодневном похищении женщин:) А кавказские охотники и собиратили похищали симпатичных "ямниц"? Думаю да:) Тысячи слушают и радуются этой лапше:) Игнорируют столетия сосуществования ямной и майкопской культур. Женская линия как раз сильно влияет на язык. Например ираноязычие осетин, которые по мужской линии кавказцы, только за счет иранской женской линии. Во вторых еще Н.С. Трубецкой, сформулировав 6 принципов индоевроепейских языков, предположил, что индоевропейские языки происходят от общего доиндоевропейского языка. За что подвергся издевательствам со стороны гестапо, аресту и изъятию рукописей. Вот как порядочные неофашисты тупо повторяют гитлеровские нарративы.

[@ODAL23]

Шиза какая-то. И Гитлера не забыли 😂 >Сосуществование ямной и майкопской культур Ну сосуществовали они, дальше что? >Ираноязычие осетин по женской линии Вас, "умного человека", послушай - так там однажды к кавказцам пришли индоевропейские женщины и как давай свой язык передавать 😂 Там ведь совершенно другой процесс, при котором не женщины передают язык, а высший класс, который затем постепенно абсорбируется. Да и даже сейчас у дигорцев 17% R1b. >Трубецкой Труды Трубецкого по индоевропеистике - по сути, устарели. Если кто-то использует их сейчас - это псевдонаука.

[@user-id3nd4hr4m]

Правильно называйте географию.... АРМЯНСКОЕ НАГОРЬЕ

[@sevincmustafayeva3859]

Армянское нагорье было названо русским географом Абихом в конце 19 века под руководством армянской церкви и к автохонности армян не имее отношения

[@user-id3nd4hr4m]

@@sevincmustafayeva3859 немецкий геолог Абих

[@argest3940]

@@sevincmustafayeva3859 Алтайскоговорящая гостья)) не умничай.

[@sevincmustafayeva3859]

@@argest3940 Произнес гость из табора хай боша))))из Индии

[@argest3940]

@@sevincmustafayeva3859 Гоюнесса хейванесса немытая))), мы hаи по самоназванию и армяне (сомхети,фле,ямани, армани, эрмлой) по экзониму))). Но животным не обязательно это понимать, пусть про Индию пиздят)))

[@Adam-mj8kn]

И да в пещере сацурабия в Грузии был обнаружен могильник в пещере возрастом 13 тысяч лет тест показал наличия у него гг J2a* M-410 он и был тем самым недостающим звеном и мне кажется, что между EHG и CHG был некий договор по обмену женщинами в противном случае откуда откуда у чеченцев, ингушей и дагестанцев такой высокий процент EHG.

[@user-or2ne2pg7l]

Гап группа J2 зародилась на терретории Ирака Куфейта и это протосемиты..в данный момент гап группа J 1 имеют асссирийцы..а J2 зародилась от J1 это сестричка

[@tytoalba7406]

​@@user-or2ne2pg7lпротосемиты 10000 лет назад были?

[@DEMETRA1978]

@@user-or2ne2pg7l J 2 это хурриты, а J 1 прото-хурриты

[@CVery45]

Вообще то речь именно про индоевропейцев идет, послушайте есть также другие европеоиды которые не индоевропейцы

[@samirkhalilov7425]

@@CVery45 ---- Народ АЗЕР/АСАР предки ариев (предковая гаплогруппа R1a (M420) (V.Grugni et al, 2012; Underhill et al,2014). Арии начали миграцию из региона Озера Урмия с 6 000-х г.г. д.н.э. -------------- хайи должны показать страницу Камасутры - анаитскую технику преображения из неиндоевропейцев-урартов индоевропейцев-хайев )))

[@konstantinsergejevic3163]

Достали уже с этой курганной гипотезой! Курганы почти на всех континентах! А ямная культура блекнет и перестаёт фиксироваться на территории нынешних Венгрии, Сербии и Болгарии! На территории Западной Европы, Скандинавии и Древнего Большого Ирана тоже никакой ямной культуры!

[@Antonchen.]

Да. И сама автор курганной гипотезы считала что миграция в Европу была с среднего Днепра. От антропологически кроманьонской, среднеднепровской культуры. То есть северный антропотип. Если не ошибаюсь.

[@konstantinsergejevic3163]

@@Antonchen. , у Гимбутас и не только в те времена вообще были серьёзные проблемы и пробелы в генетике и физической антропологии. Разновидности верхнепалеолитических кроманьоидов - это не только и не столько изначально условный север Европы.

[@Antonchen.]

@@konstantinsergejevic3163 и сейчас, говоря о кроманьонцах, подразумевается северная ветвь европеоидов. . Балканские называются как-то иначе. Ближневосточные тоже.

[@zazamchedlishvili342]

До хетов ишо било ХАТИ !

[@Forward_comrades]

Хатты не индоевропейцы

[@zazamchedlishvili342]

@@Forward_comrades я знаию 🙂

[@zazamchedlishvili342]

@@Forward_comrades распат хатсково государство лбразовалсия урарту колхида иберия

[@user-rh9xx3wl1u]

очередная армянская шутка ,все народы прошли путь от собирателя охотника-собирателя ,охотника потом стали животноводами ,кочевали потому что животные кочевали ,лето проводили Юж. Урале и зап. Сибири ,а зимовали С. Азии ,Охотились они на предков домашних животных ,которых постепенно адомашили( предки домашних животных не где не жили без человека кроме степи ) . Когда пришли в Бл. Восток люди уже умели писать и читать и считать и строит

[@lordofsilence8297]

Ви прави это не правда и шутка хайиев. Прото-евромейцы вишли с территории трефнего азербиджанского государства Кара Гоюнлу и Ак Гоюнлу. Сначала эти племенс кочевали в степях Северного Китая и Центральной Азии. Патом они пришли в Кавказ Албания, и там основали арийское государство Атропатена. И уже оттуда пошли народы в Европу. Ми азербиджанцы первиц христиане в мире. Ной был азари. Колумбу помогла открыть Америка азербайджански культур-мультур. Читайте мировую историю. А не хайиски сказка. Это еще написал тревний наш учоний Тофик Разул Мюалим взадэ, ала килянусь рынком!!

[@samirkhalilov7425]

@@lordofsilence8297 ---- Народ АЗЕР/АСАР предки ариев (предковая гаплогруппа R1a (M420) (V.Grugni et al, 2012; Underhill et al,2014). Арии начали миграцию из региона Озера Урмия с 6 000-х г.г. д.н.э. -------------- хайи должны показать страницу Камасутры - анаитскую технику преображения из неиндоевропейцев-урартов индоевропейцев-хайев )))

[@user-po5kt5qo9v]

Не.могет.народ.оброзоваться В.открытом.месте.на.ветру В.коридоре..а.вот.либо.влесах На.болотах.либо..В.нагорье

[@user-ne2zr2bo7l]

Болтаете болтаете, и не хотите признать что Шумеры, Аккады, Хетты, Хуриты, Масагеты, Саксмасагеты, Арии, Аланы, Урартинцы, Гунны, Хазары это Дагестанцы..

[@Forward_comrades]

Нет никаких оснований это признавать, нет не единых доказательств на этот бред

[@user-ne2zr2bo7l]

@@Forward_comrades все эти архивы сто лет закрыты в московских архивах..а остальные архивы под запретом..

[@user-us8ri2pq8y]

​@@user-ne2zr2bo7lдагестанцы, вау, а я думал чеченцы. Они там тоже пытаются какие-то горно-племенные комплексы задушить удревлением себя.

[@user-ne2zr2bo7l]

@@clubicq что смешно, когда прочитал правду

[@user-ne2zr2bo7l]

@@clubicq да прячут правду.. кому то это не выгодно

[@user-qf2gr6tm6s]

Враки.

[@user-ih3si5ed8s]

Язык Пелазгов переводится на языке Кавказких Албан Лезгин Леки, Леги Лики Лилегов,Курии. Всех Богов и слава Пелазгов.

[@valentinhaupt2507]

Вообще что это за херня такая индоевропейцы?

[@user-jx3jy1ch3o]

Боже какая чушь якобы индоевропейцы захватили Кавказских женшин и они научились индоевропейским языкам

[@user-zt1cb6lj5r]

Не понто-Каспийской степи а с северного Причерноморья из Украины простым языком.

[@ODAL23]

Эта территория располагалась не только на территории современной Украины.

[@user-zt1cb6lj5r]

@@ODAL23 ну хорошо хорошо не спорю

[@user-zt1cb6lj5r]

@@user-ih3si5ed8s это серьёзное заявление!

[@samirkhalilov7425]

@@ODAL23 ---- Народ АЗЕР предки Сармат (Восточноевропейские народы) - В семантике этнонимов и топонимов буквы Т/Д З/С -- тождественны -- САР- АС АР / АЗ ЕР (ЕР-Мужи/Народ с Тюркского) ; МАТ(Д) - МАДАй (МЕДЕй-греч./МИДИйа-рус.) : МА/АМ(АН)- Самый (с Тюркского) , ТА/ДА - Место (с Тюркского-орТА араДА) : МАДАй - Самое прекрасное место (с Тюркского) ---- САРМАТы - аСАРыМАДайи ------------- Древнегреческий историк Диодор Сицилийский считал САвРaМАТов(САРМАТов) потомками мидийцев . -- Плиний сообщает, по реке Танаиду (Дон), впадающий в море двумя устьями, живут сарматы, по преданию, потомки мидян.P.S. Ученые-Тюркофобы же отписываются - «Понтийско-Каспийским происхождением» САРМАТ ------- После падения Мидии/МАДАй город МАДАйин стал столицей Сасанидов ------------ вЕНГРы/хУНГАРы потомки Народа АЗЕР/АСАР --- В действительности же - МАДйАР - МАДАй АР - Муж МИДИйиц ---

[@user-yd9ox3pl4j]

Сейчас многие учёные исследуя подтверждают что эти языки были прототюркскими

[@Iskatel.Priklyucheniy]

Аххахаха блять как же вы казахи заебали всех Даже остальных тюрков заебали что уже стыдно Узбеки позорят тюрков в жизни, на улице, а казахи в интернете, как же вы заебали Ты бы ещё написал что казахи раньше были 2 метра ростом с голубыми глазами, светлыми волосами и бороды с усами до сосков Ну и дополнил бы всё это тем что все люди от казахов произошли😂

[@ODAL23]

(Нет).

[@user-jj9bz4nv2d]

​@@Iskatel.PriklyucheniyНе только казахи, но и великие карачаевцы и балкарцы, не просто великие, но и древнейшие🤣

[@user-wm6xv3er8x]

​@@user-jj9bz4nv2dКанэчно древнейшим,550 лет это какой знатный возраст.АЙ МАЛАДЭц!!))

[@michaelershov4192]

​​@@Iskatel.Priklyucheniy Самое интересное, что учебники по Истории Казахстана выпущенные Министерством Образования Казахстана противоречат всей болтовни казахов в интернете.