ИНДУКЦИОННЫЙ или ТЭНовый КОТЕЛ. Сварочный инвертор в сравнении с ТЭНовым котлом. Пробный тест..

[@mehanotron212]

Хочется больше точности, например одна и та же емкость, одинаковый объем воды, нагревать не до кипения а ровно до 90° в обоих случаях и замерять ватметром

[@vladimirkovalenko3874]

Нужно изменить конструкцию котла, обязательно увеличив площадь нагрева зоны индукционного котла а то Вы сравниваете не правильно ,хотите ложкой нагреть море...

[@ДжоФренцис]

Отлично, вы молодец

[@gonshikgon1537]

Как не крути но квт и в африке квт. чтоб нагреть 1литр воды с 0 до 100гр надо 116вт\ч и чем ты их не грей все равно получится 116вт\ч вот только кпд инвертора около 80% а тэн 95% то есть для индукционки чтоб нагреть 1л воды нужно 139вт\ч для тэн 121вт\ч Так что физику не обманешь. Единственное что умеет вырабатывать больше тепла в квт по сравнению с потребляемой мощностью, может только тепловой насос. (холодильник, кондиционер) там да, на 1квт\ч затраченной электро энергии, можно получить 2- 3квт\ч тепла.

[@ivanivanov-pk9tx]

Вы ни учитываете площадь теплоотдачи данного девайса, да и нагрев сварочника идет плюсом к отоплению

[@ДмитрийЛюцай]

система нагрева воды хорошая. Система отопления не очень,мягко говоря. сделайте или купите теплоизолирущий бак объемом не менее 3-х, а лучше 5и объемов теплоносителя в системе, чем больше тем лучше. перенесите работу котла на него, подключите к системе. Время работы солидно уменьшится . Судя по тому , что вы изолировали котел он греется. проведите воздуховод в помещение, небольшой вентилятор и еще солидная экономия.

[@TheWhiteShadow2012]

Если увеличить нагреватели при этом не повлиять на нагрузку на сварочник тогда можно поставить дополнительные нагреватели. Вот только как их поставить ,может стоит оставить эту логику только поставить дополнительные индукторы но после термопары. Тоесть нагревание воду как сейчас , потом она идёт через датчик и потом через ещё нагреватель и получится что нагретая вода нагревается ещё больше. И получится при этих же нагрузках большую температуру. Просто идея пришла в голову такая.

[@all-ideas-and-solutions]

Если просто добавлять нагреваемые элементы выигрыша не получится. Просто мощность перераспределиться. Тут нужно как то по хитрее:) Поэтому я и пытаюсь по мудрить с резонансами.

[@user-alexey_stepanov]

10% - неплохо, но вполне в зоне погрешности. По видео я вижу, что котел и так с зауженным выходом (наверно с ду32 на ду20) еще и должен прогонять воду через теплообменник-индуктор. Температуру котел меряет своим термодатчиком и вобщем-то по Т в самом котелке, а не по обратке. Проход ему прижат и он так же работает в повторно-кратковременном режиме. Пока не охладится обраткой котелок в 6 литров. А там уже и вступает в действие инерционность тэнов и самой системы. Недостаток конструкции котла есть прямое продолжение его дешевизны. Экономия в 300Вт- это 9кВт/мес. Умножим на 3 (вместо 8 часов -сутки). Пусть 1кВт/сут. Это 30кВт/мес. Это 150 руб/мес. 1800руб/год(в среднем). При затратах на оборудование тысячь в 10 - окупаться лет 5. ))) Плюс еще стоимость котла. Надежность котла и так невысока - все слеплено из дешманского дерьма, но несравненно выше, чем более сложного сварочника из того же материала. ;) Как игра ума и хоббийный интерес - это безусловно имеет право на жизнь. Многие за свое хобби намного больше платят.)) Но как поиск экономии - имхо, дохлое дело. Да и на даче париться с электрообогревом... Чем "живое" тепло хуже? - Печка, а если "русская" с лежанкой -так это ваще космос. Теплообменником можно снять тепло для батарей, уж если надо. ;)

[@all-ideas-and-solutions]

Даже если в зоне погрешности и то результат, значит греет все же не хуже ТЭНа :) Вы правы, на даче можно греться чем угодно. Но у меня есть сварочный инвертор, который доработан до индукционной печи. Почему бы не использовать его для отопления тоже. Получится, что один прибор заменит сварку, индукционную печь и еще котел. Получается уже три в одном. Чем уже не экономия? ))) А так есть идеи как еще расширить возможности сварочного инвертора. Просто делая простые дополнительные модули.

[@user-alexey_stepanov]

@@all-ideas-and-solutions Я же понимаю, что для Вас это творчесское хобби! )) Ни в коем случае не критикую, наоборот - желаю показать всем скептикам типа меня что не все так просто. ;))

[@all-ideas-and-solutions]

Да, это затягивает )))

[@user-alexey_stepanov]

@@all-ideas-and-solutions Успехов! Будем следить дальше! ))

[@all-ideas-and-solutions]

Спасибо за поддержку! :) Еще бы со временем решить проблему )))

[@СергейСташкевич-э1в]

Надо попробовать понизить потребление электроэнергии с помощью преобразователей сначала понизить потом повысить напряжение хотя бы на30 процентов интересно сколько у вас стоит киловатт

[@АндрейО-е5г]

Не смотрел это видео, поэтому предыдущий вопрос снимается. А накипи можно избежать применением дисцилированной воды. Индуктивный нагрев немного выигрывает только в скорости, в остальном сплошной минус.

[@sity_zen]

В этих расчетах и результатах есть один, но очень большой, нюАнс. Температура на улице при замерах индукционного котла была -10, а при замерах тернового -15. При этом разница в потреблении всего в 10 процентов! Я обеими руками за терновый. А вы?

[@all-ideas-and-solutions]

Это старое мое видео. Вы правы, на коротком промежутке времени, сложно точно замерить и сравнить. Влияет много разных факторов. Но меня устраивает как работает. Сейчас остановился на этом варианте kzbin.info/www/bejne/omXZgWyHn9qCmNE

[@ИгорьКоломацкий-д3ю]

по мотивам мишина-седого не пробовали?, на торе трубка медная как кз виток и первичка по тесле на бублике из статора от двигателя. вроде разов в шесть экономия

[@all-ideas-and-solutions]

Я пробовал но на высокой частоте. Просто посмотрел что с токами будет не для отопления. Мотать на железе нет такой возможности. Вот тут можно посмотреть про короткозамкнутый виток как себя ведет на высокой частоте kzbin.info/www/bejne/pae4q52rrpd9oqM kzbin.info/www/bejne/mp2ll6SinM-CeZo

[@ИгорьКоломацкий-д3ю]

@@all-ideas-and-solutions kzbin.info/www/bejne/f4PCq6Frm7GAjKM там секрет в намотке первички

[@all-ideas-and-solutions]

Я эти все ролики видел) Мишинских катушек всяких перемотал в свое время. Есть интересные эффекты. Но так и не увидел реализации Седова-Мишина в применении к отоплению в реальных условиях. Я когда пробовал со своим отоплением заниматься, тоже казалось что КПД очень высокий. Но при реальной эксплуатации зимой КПД в принципе оказался как у любого другого электро котла. Я так думаю, если бы вариант Седова-Мишина был на самом деле достаточно эффективным в отоплении. Было бы много последователей. Ведь этой теме уже больше 5 лет. Может я конечно и ошибаюсь.

[@ИгорьКоломацкий-д3ю]

@@all-ideas-and-solutions спасибо за развёрнутый ответ, я не решился повторить, ибо не уверен точно, теории нет, а подбирать методом проб и ошибок слишком трудоёмко, там ведь резонанс на столкновении, бифиляром первичка, конец одной с началом второй, один-полтора-два витка вторички на кз, всё подбирать, эх...А вот ещё тема Фоминского, бульбулятор на моторе, им вода греется, остывает дольше, чем при обычном нагреве, у меня книга есть Фоминского с чертежами роторного теплогенератора. Какое Ваше мнение об этом?

[@all-ideas-and-solutions]

Вариантов нагрева воды много. Для меня отопление не самоцель. Отапливаю не большую дачу и затраты на отопление меня пока устраивают. Я считаю лучше сначала вложиться в хорошее утепление дома, уменьшить теплопотери. Тогда и затраты на отопление будут не большие.

[@ДмитроМельник-у6щ]

А если в гофрированую трубку внутрь еще вставить проволоку, теплообмен не увеличеться?.. профолока будет нагреваться, или будет экранирована?...

[@all-ideas-and-solutions]

Будет экранирована.

[@Mr.DobriyYa]

Интересно эсли сделать гальваническоэ серебрение котла - теплоотдача вырастет?

[@all-ideas-and-solutions]

Если индуктор посеребрить, его добротность вырастит. Потери уменьшаться. Это мое старое видео, большой эффективности получить не удалось. Но все работает уже три года. Экономия больше в том, что у меня один сварочный инвертор для всего. Можно варить, плавить цветные металлы, даже готовить еду))) Ну и для отопления, когда нужно. Я все на своем канале показывал.

[@СергейДарий-ъ4я]

Сколько стоит.

[@АлександрОрлов-с4п]

Ждал от индукции лучшего, будем считать опыт проведён корректно, показательно. ..Спасибо за такой труд .

[@all-ideas-and-solutions]

Но это еще не конец :) Буду думать дальше, я тоже думал, что будет по больше. Правда при коротких сравнениях и при разных режимах включения и выключения, и при замерах температуры жидкости при выходе из котла доходило до 25%, но все же буду считать что 10% это ближе к истине. Но будут мороза, протестирую еще разок, подольше и поставлю еще термодатчик на температуру в помещении. Может к тому времени и конструктивно как то доработаю. А пока так. Очень хочется пристроить сварочный инвертор и для отопления )))

[@АлександрОрлов-с4п]

@@all-ideas-and-solutions мне думается в деле элекроотопления ключевое понятие, которое пригодится для простой технологии, это резонанс. Чую нутром, тут где то надо искать...есть у меня старый стабилизатор для телевизора там должны быть две одинаковые обмотки. Вот попробую обе по всякому вгонять и понаблюдать. Цель под нагрузкой добиться нулевых показаний от источника

[@all-ideas-and-solutions]

Согласен, я как раз и пытаюсь как то использовать именно резонансные явления. Планирую еще посмотреть, что будет, если уменьшать скважность.

[@АндрейАнищенко-о8х]

Подскажите пожалуйста какую общую площадь отапливали?

[@all-ideas-and-solutions]

По отоплению это у меня больше был эксперимент. Просто был переделан инвертор для плавки и я решил попробовать его еще и в качестве индукционного котла. Это все у меня на даче, 36 кв. м. В принципе уже работает у меня третий сезон. По надежности все нормально проблем не было. А что касаемо экономии, то я ожидал большего. А так есть небольшая экономия в сравнении с ТЭНовым котлом и то только в режиме поддержания температуры. Включился быстро догрел и выключился. Если разогревать холодный дом , то разницы нет чем греть. Так что экономия получается только в том, что я один сварочник использую и как котел, и для сварки, и для плавки, и для разогрева стали, и даже как индукционную плитку для приготовления еды) У меня на канале есть видео что я подключал к сварочному инвертору.

[@ШамильДадаев-б9ч]

Индукция и выигрывает только в скорости нагрева.И за счёт скорости нагрева идёт экономия. То есть пока теновый котёл разгоняется ,индукционный уже нагреет и выключиться.Вот и вся экономия.Увеличить экономичность можно ,если использовать термоаккумулятор. Причёт нужно делать так,что бы индукция его мгновенно закипитила и выключилась.А далее шла работа на инерции.Вот тогда и будет большая экономия.Мощность вашего аппарата,позволяет вскипятить 100 литров за 15 минут.Если правильно использовать жало инвектора.

[@all-ideas-and-solutions]

Но все же экономия )))

[@lölikundbolik]

За 8 часов 3 кВт???

[@ВикторБосс-к9р]

Сань, ты молодец . Копейка рубль бережёт - в месяц приличная сумма экономии ., а за год тем более.. Сужу по себе , так как я ранее сменил один газовый котёл на другой с электроникой управления ( с моими малыми доработками внутри котла) со всеми прибамбасами по установке начиная с переоформления нового счётчика газа до запуска нового котла ... Не пожалел . Так как с новым котлом я все затраты на покупку и установку и доработку нового котла окупил через 4 месяца ...и пошёл в плюс к моей выгоде . Даже сейчас , в связи повышением оплаты за газ и условиями оплаты по квитанциям зима - лето ( как то было ранее ). я теперь оплачиваю в два раза меньше ... Думаю , что коза так-же стоит выделки... Сань, когда ты наберёшься опыта с инвертором , я постучу к тебе за советами и помощью в консультациями , так как и у меня есть некие думки =))

[@all-ideas-and-solutions]

Виктор, привет! Времени маловато, чтобы основательно заняться. Хорошо бы попробовать и сравнить другие варианты конструкции самого нагреваемого элемента. Со сварочником то все уже понятно и работает без проблем. Вот и хочется еще расширить его возможности. Я тут между делом пробовал еще разные варианты внешних блоков, которые можно подключать к доработанному инвертору и еще расширить его возможности. Отопление, получается это как еще одна опция к сварочнику, который уже работает как сварка и как индукционная печь. Уже три в одном получается. Чем не экономия? )))

[@Идущиепожизни]

Саш , спасибо за видео. Вы не слышали за эффект близости в 70 года. Проще , труба в трубе и край один заварен , метод коаксиального кабеля. Но я проводил, опыт на трубах , токи ужас , хотя с медью не пробовал, но меня заинтересовала частота и её возможности.

[@НиколайНиколаев-п7с]

Дорогой автор, а нагреваемая трубка полая?

[@all-ideas-and-solutions]

А я же в одном из видео показывал видео как все устроено. Я начинал еще в прошлом году экспериментировать с отоплением, но в прошлом году тоже были кое какие замеры, возможно и ошибочные, поэтому в этом году решил продолжить и немного изменил конструкцию. Если интересно вот ссылка на плей лист по отоплению на моем канале там все что я пробовал kzbin.info/aero/PLFobUX0T-JrvmNllkiUhbSCzGM1XRDdQr

[@НиколайНиколаев-п7с]

@@all-ideas-and-solutions Дорогой автор, я не специалист по теплотехнике, может быть меня закидают тапками и не только. Просто у меня простая мысль. Если я правильно понял вы нагреваете стенки трубки. Я предлагаю взять простую железную трубу и просверлить сквозные отверстия. Это в зоне нагрева. В отверстия вставить подходящего размера прутки. Запаять, заварить, замазать. Может это и не удачная конструкция, просто я высказываю свою мысль увеличить площадь нагреваемой поверхности. С уважением, пока.

[@all-ideas-and-solutions]

Николай, и такой вариант может быть. Просто нужно как то максимально эффективно передать тепло теплоносителю, в данном случае жидкости. Я то рассуждал так, труба тонкостенная и гофрированная, значит площадь контакта за счет гофры больше, плюс быстрая передача, так как тонкостенная ну и должна нормально перемешиваться по ходу, тоже из за гофры. Но есть и минус, это нержавейка, а она хуже греется на таких частотах чем обычное железо. Тут нужно еще подумать и попробовать другие варианты. Просто со сварочным инвертором все вроде уже отработано и в качестве индукционной печи работает без проблем, да и доработка не сложная. Спасибо за совет.

[@alexsh4002]

@@all-ideas-and-solutions как всегда все достаточно подробно. Я слабо сомневаюсь в большых погрешностях при замерах. Есть мысль на предмет увеличения КПД з а счет механики процесса (резонанс пока в рассчет не берем). Можно использовать вместо гофры из нержавейки запараллеленые клапана теслы из обычного металла. Из сложностей - необходимость фрезерных и сварочных работ.

[@ЮрийС-и3ч]

Нужен теплоакамулятор ,тогда инвертер будет включаться реже.

[@stepan964]

Привет! Очень хорошая идея! Но площадь нагрева маленькая. Не помню где , видел такой вариант; в 50ю пластиковую трубу длиной метр, плотно вставляют стальную проволоку диаметром 3мм, такой же длинны . Поверх трубы наматывается индуктор. И воды много и площадь нагрева большая! Интересно увидеть этот котёл в вашем варианте. Со сварочником!

[@all-ideas-and-solutions]

У меня площадь нагрева достаточно большая. Гофрированная трубка длиной 2 метра и диаметром 15 мм. Тут такая вещь, ВЧ токи (в данном случае это 66 кгц) идут по поверхности и прогревают только верхний слой трубки, глубина прогрева около 0,3 мм., а дальше за счет теплопередачи. Поэтому выбор был сделан в сторону тонкостенной трубки, чтобы максимально быстро передавалось тепло теплоносителю. Если забить трубу проволокой, то все равно будут греться индукционными токами только крайние из этого пучка. У меня вначале такая идея была, только засыпать трубу стальными шариками. Но подумав, отказался. Да и представьте, что будет если уйдет жидкость из системы. Температура стальной проволоки за секунды возрастет до 850 градусов, это пожар, пластиковая труба горит хорошо :) Такой вариант будет оправдан если делать на сетевой частоте 50 гц. Но там возникают другие проблемы. Тут нужно еще подумать, а за совет спасибо.

[@dimon85192]

Нагревает малый объём может стоит не трубку а большую трубу 50 мм высотой метр или пол и ещё уменьшить мощность чтоб он повремени дольше грел а насос на полную

[@all-ideas-and-solutions]

У меня нагревается 1,5 метра гофрированной трубки 15 мм.

[@MrUbijca]

Результаты очень интересны, методика измерения хорошо продуманна, хочется теперь увидеть в табличном виде сравнения за более длительный период, чтобы узнать точнее разницу при одной и той же температуре на улице.

[@all-ideas-and-solutions]

Будет холоднее обязательно еще по сравниваю. А пока может как то еще доработаю. По идее нужно еще термодатчик ставить на температуру в помещении и тестировать более длительное время.

[@ОкаГаражТатарстан]

Доброе времени суток!Я думаю что Вам может котел из трубы 100 сделать и вокруг него намотать медную трубку . Это моё мнение.

[@all-ideas-and-solutions]

Если просто пропускать трубу через индуктор, прибавки не получается. Правда я пробовал на 3/4 трубе. Так все получается на уровне ТЭНа (

[@ОкаГаражТатарстан]

@@all-ideas-and-solutions Понятно

[@12Обезьян-г1и]

Красивые конденсаторы;)

[@all-ideas-and-solutions]

Конденсаторы как в индукционных плитках. Заодно тоже по тестируются:) Раньше использовал другие.

[@vorobew]

Попробуй катушку из нихрома нагрев двойной и индукцией и от нихрома

[@СтарыйСтарый-п1е]

да все хорошо

[@AccamCa]

Автор я не понял в чем смысл утеплять нагревательный элемент? Вы же хотите тепло в помещении получить , а зачем теплоизолировать? А вот экранировать ВЧ токи нужно иначе получите полшестого. Насчёт теплоаккумулятора - парни зачем.. выже хотите получить тепло из теплоносителя.. зачем теплоноситель превращать в теплоаккумулятор? Для других комментаторв авторская система на много лучше чем с теном т.к тен находиться в теплоносителе и его нужно герметизировать, при замене теплоноситель сливать, да и много чего. В авторском варианте даже если сломается сварочному его проще демонтировать и поменять на исправный. Вы это хоть учитывайте.

[@all-ideas-and-solutions]

Утеплил (теплоизолтровал), так как этот инвертор стоит в очень маленьком помещении и там воздух очень быстро нагревается ( Так стало лучше )))

[@КанатКасенов-я7ы]

Здраствуите я вас подписчик вот я сам сваршик установщик отаплени агашка я думаю в места гофры ставить шестидисяты трубу нада ставить и плюс подача и обраткой .Увас на трубе гофры сжаты давления его надо с большым праходам быть должен за ране извеняюсь если не так

[@MrHubkata]

Приветствую друзей, у меня есть одно предложение для вас. Удалите экран татуировки и заверните еще один контур отопления вокруг нагревателя и тот, который закончился.

[@all-ideas-and-solutions]

Приветствую, не совсем понял про какой "экран татуировки" вы говорите. У меня есть индуктор, в который помещена спираль из нержавеющей гофрированной трубки. Она и нагревается в индукторе.

[@Дени-в1ъ]

Александр (и другие), ну что вы в самом деле, как будто в школу не ходили. У ТЭНа погруженного в в воду КПД 100%, т.е. все тепло им выделяемое поглощается водой. У инвертора при любых раскладах кпд значительно меньше, т.к. греются еще и транзисторы, диоды и прочие элементы. Какие 10%... Я конечно понимаю, что рашка семимильными шагами катится в средневековье со своим мракобесием, уж и ракеты без кадила не летают, но не надо еще и ускорять этот процесс, вас ведь читают, и многие верят... Учите термодинамику и тогда не будет таких лжеоткрытий.

[@all-ideas-and-solutions]

Я и не утверждаю, что тут сверх единица. Но площадь нагреваемой поверхности больше при равной мощности с ТЭНам. Просто лучше происходит теплопередача теплоносителю. У 3 квт. очень маленькая площадь. Вода вокруг него, по этой причине, даже закипает, так как плохой теплоотвод. По этой причине на них образуется накипь, что еще ухудшает теплоотдачу, в результате ТЭН перегревается и бывает что и сгорает. Поэтому при некоторых режимах работы данный вариант индукционного котла немного экономичнее. Это особенно заметно в режиме поддержания температуры в системе. Включился, быстро подогрел и выключился. Только по этой причине я специально и все собрал, чтобы проверить и понять. А так инвертор делался исключительно для плавки металлов.

[@Дени-в1ъ]

Alexander Domnin Вы себе не представляете, какая у вас армия поклонников желающих отопить дом "кВТом" электричества)) И им ничего не объяснишь, как об стенку... насмотрелись фэнтэзи)))

[@all-ideas-and-solutions]

Я сам больше практик, поэтому и пытаюсь разобраться и понять. И тоже не верю, что можно отопить большой дом 1 квт. Ну разве что очень сильно утеплить, но обычно большинство пытаются на утеплителях под экономить))) Поэтому пробую, сравниваю, показываю. Постепенно прихожу в выводу, что греть индукцией промежуточный теплоноситель(воду) не очень правильно. Возможно греть непосредственно какую то металлическую поверхность будет более рентабельно. Все равно в итоге греем воздух. К примеру когда плавишь металл этим инвертором, в помещении тепло становится очень быстро. Но если так обогреваться, это как костер развести прямо дома - пожаро опасно )))

[@4ufik1]

Хоть один адекватный комментарий 👍👏