☢️ Industrie et énergie : état d'urgence et l'heure des choix - Yves Bréchet

Bienvenue sur Planète Ingénieur ! Dans cet épisode percutant, je reçois Yves Bréchet, un titan de la science des matériaux et ancien Haut Commissaire à l'Énergie Atomique. Directeur scientifique chez Saint-Gobain, professeur à l'Université de McMaster au Canada et membre de l'Académie des Sciences, Yves Bréchet nous livre ses vérités sans filtre sur l'état d'urgence énergétique et les choix cruciaux qui détermineront notre avenir.
Est-ce la fin de notre modèle industriel ou une opportunité pour rebondir ? Préparez-vous à une plongée audacieuse dans les enjeux brûlants de la réindustrialisation, de la souveraineté énergétique et des innovations matérielles.
🚀💡 Un épisode à ne pas manquer pour ceux qui veulent comprendre les vérités cachées derrière les discours officiels.
Timeline :
00:00 - Problèmes accumulés et prise de conscience 🧠
00:10 - Pourquoi avons-nous laissé faire ? 🤔
00:28 - Présentation de l'émission et d'Yves Bréchet 🎙️
01:29 - Parcours et responsabilités d'Yves à Saint-Gobain 🏭
05:20 - Évolution scientifique : défis et opportunités 🔬
06:33 - Constat post-interview Thinkerview 🎥
08:33 - Réindustrialisation en Europe : enjeux et nécessité 🌍
11:11 - Mobilisation des ingénieurs et perte de compétences 🏗️
15:05 - Industries perdues et souveraineté industrielle ⚙️
18:01 - Innovations matérielles et défis modernes 🌐
23:48 - Rôle crucial de l'énergie pour l'industrie ⚡
26:19 - Réchauffement climatique et enjeux énergétiques 🌡️
31:24 - Transition énergétique et réindustrialisation 🔋
38:48 - Potentiel et défis du nucléaire en France ⚛️
53:38 - Manque de ressources humaines et solutions 🧑‍🏫
58:32 - Comparaison internationale de l'éducation scientifique 🌏
1:05:21 - Conclusion : fierté et vision optimiste de l'avenir ✨
Ne manquez pas cet épisode captivant et n'oubliez pas de vous abonner, liker, et partager ! 🌟
Liens
site : planeteinge.fr
newsletter : newsletter.planeteinge.fr
don : soutenir.planeteinge.fr

[@lassassinatdudieuargent5444]

Le texte que Monsieur Yves Bréchet a écrit et lu à l'occasion de son audition pour la souveraineté énergétique de la France en novembre 2022 est époustouflant. Je vous conseille respectueusement de découvrir cette vidéo sur KZbin, elle est incroyablement enrichissante.

[@FernandoWINSANTO]

" La France importe la quasi-totalité des énergies fossiles qu'elle consomme pour une facture de 108.6 milliards euros en 2022... " ...

[@denisburdigala4163]

Un lien peut-être?

[@FernandoWINSANTO]

@@denisburdigala4163 Mr Google a réponse à tout

[@adrienbernardinello885]

Notre état a été très faiblard il s'est laissé marcher sur les pieds par l'Allemagne Amy à la tête de Bruxelles. Les personnes pour imposer à la France ses choix politiques. Les politiciens français sont d'une faiblesse crasseuse la faibles les politiques 😂. Le malheur de la France c'est les personnes qui sont la tête de l'État. l'Allemagne est en train de tout détruire pour son intérêt personnel. Elle a même écrasé les textes à Bruxelles😂

[@user-do4dx8ot1p]

Monsieur Berchet… Quelle connaissance !! Et … ce qui manque à tous nos politiques…. Le bon sens !! Félicitations, la France manque d’hommes comme vous !

[@emmanuelrichard8715]

J'ai découvert Mr Yves Bréchet lors de la commission d'enquête il y a 2 ans déjà et suivi lors de son interview sur une chaîne voisine... Passionnant à écouter de bon sens et de sens commun. L'état des lieux qu'il dresse est sans appel. Incompétences notoires au sein des décideurs de "haut vol....". Quel courage d'avoir servi (sans doute grâce aux valeurs républicaines que vous portez) autant que vous le pouviez durant ces 6 ans où vos multiples rapports ont été - pour reprendre votre expression - "reliés " des 2 côtés ....

[@planeteinge]

merci pour votre soutien

[@Yannou_de_la_yaute]

mais quel homme extra, je l’écouterai des heures durant. Les spécialiste des rapports reliés des 2 côtés 😊. À écouter encore et toujours plus.

[@planeteinge]

oui un puit de science

[@jag60200]

au top ! Un grand Monsieur ! merci pour cet video

[@lydiaabout9880]

Merci infiniment pour ce partage ! 🌍🤩🤩🤩🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

[@Davechannel-mp5mz]

Je suis très inquiet pour notre pays.

[@planeteinge]

On peut oui

[@philouphil]

C'est uniquement politique. La destruction de la France. Quand industriellement et énergétiquement ils n'y aura plus rien. Les Français seront obligés d'accepter sans retour possible la retraite par capitalisation, la baisse drastique des salaires, les assurances maladies privées. Il ne faut absolument pas croire à la ré-industrialisation et à la peur écologique qui ne sont que des épouvantails pour nous faire gober leurs projets.

[@laurentcorrigou1591]

l'Europe et le monde, c'est pas vraiment mieux ailleurs. la fin d'un monde

[@danarduynna6761]

Vous devriez être encore plus inquiet de ce début de 6ème extinction, dont le réchauffement climatique.

[@Paldeolien]

​@@danarduynna6761Mais pas de l' inversion des pôles magnétiques ?

[@gambas2219]

Bravo Monsieur Bréchet.

[@mroralg4215]

Merci à Mr Brechet et à son hôte d'avoir porter l'entretien sur le coeur de la problématique du développement économique et sociétal d'un pays, à savoir: - la nécessaire maîtrise de la science et la technologie par la société ; - l'amour pour l'oeuvre materielle et pratique; - la nécessité de la programmation à long terme du développement technologique et donc industriel, chose incompatible avec la démocratie des urnes; - et enfin la nécessité d'un minimum de savoir scientifique et technologique chez les décideurs politiques et administratifs, tout comme leur minimum d'impregnation par le terrain. Quant à l'avenir, les sociétés occidentales devenues trop individualistes et hédoniste, ont peu de chances de pouvoir concurrencer les sociétés asiatiques dont le mental est autre. Pour preuve leur manipulation outre mesure actuelle du baton.

[@planeteinge]

merci d'avoir compris l'essence du message !! ca fait du bien.

[@tiennou71]

Découverte d'une chaine très intéressante. Je suis ingénieur-géologue, ma carrière de près de 30 ans me fait partager beaucoup de point de M. Brechet. L'interview est passionnante. il fat remettre l'ingénierie au cœur de notre métier qui s'est perdu et fourvoyé dans le "management". Je m'abonne et je vais diffuser cet épisode.

[@planeteinge]

C’est très gentil merci 🙏

[@concordiadiscors16]

Merci pour ce magnifique entretien ! Mon coeur qui saigne devant l'état de notre pays a - au moins provisoirement - bénéficié d'un garrot ! Puisse ce Grand Monsieur être non seulement ECOUTé mais enfin ENTENDU !

[@planeteinge]

c'est le but ! Merci de vos encouragements

[@nhung-France-Konjac]

Mr Bréchet est monumental! Malheureusement, dans tous les domaines, les gens comme lui ne sont pas écoutés... Il faudrait qu'il prenne une place chez McKinsey... pour être écouté??😂 😅

[@planeteinge]

merci du soutien

[@Jackson-Sean]

Je l'aime beaucoup ce monsieur

[@planeteinge]

il est incroyable

[@concordiadiscors16]

Passionnant ! Enfin une tête bien faite: un ingénieur, et non plus une tête bien creuse, ou farcie d'idéologie: un politique ! Que les dieux nous délivrent enfin de ces têtes d'oeufs qui ont oublié jusqu'au simple bon sens ! LaFrance a bien plus besoin d'ingénieurs et de techniciens que de chanteurs de rap ou d'acteurs et il conviendrait d'inverser le niveau de leurs salaires...Nous avions jadis gagné de nombreuses Médailles Field et désormais on recrute des profs de maths avec une moyenne de 6 au Capes, et qui bien sûr, transmettent leur ignorance aux générations futures !

[@planeteinge]

merci

[@emilechevets1464]

Diplômé en 1975 je confirme la dérive des écoles d'ingénieur vers le management. Je rencontre des ingénieurs incapables de la moindre approche scientifique d'un problème industriel.

[@planeteinge]

je suis peut être déjà parmi ceux là et j'ai été diplomé en 2005

[@emilechevets1464]

@@planeteinge Tu te fais du mal ! Ça dépend des écoles. Mon fils a fait l'ENSEEIHT dans les mêmes années que toi, et il a une vrai formation technique, très solide. Je pensais en particulier à une école que je connais bien (EIA Angoulème) qui est une usine à incompétents. Je ne pensais pas qu'il puisse exister une école d'ingénieurs sans laboratoires, sans ateliers, rien d'autre que des tableaux blancs et des profs vacataires. D'ailleurs ils ont fini par virer les vacataires au profit de e-learning.

[@hwkdfs]

C'est riche et très dense. M Brechet a une vision solide des choses, ça fait du bien. Maintenant il y aurait beaucoup de points à approfondir avec des contradicteurs et des historiens pour comprendre les blocages et l'inaction. Le point sur l'éducation et la formation me parait symptomatique des blocages français la question est pourquoi n'y a t il pas de chèque formation ?

[@planeteinge]

merci de votre commentaire !

[@francoisbailly3926]

Les politiciens n’ont qu’une politique à court terme, ils n’ont pas de vision à long terme, on ne change pas une économie du jour au lendemain en criant ciseaux, en pensant qu’on va délaisser les énergies fossiles pour de l’électrique,c’est de la pensée magique. Il ne faut pas oublier que la base de l’économie c’est l’énergie, sans l’énergie on revient presque à l’âge de pierre

[@planeteinge]

complétement d'accord. Une vision purement marketing et nombriliste

[@concordiadiscors16]

Monsieur BRECHET devant les portraits de Denys Diderot et de Blaise Pascal (je parle du scientifique, pas du théologien), excellent choix (si j'ai bien reconnu les tableaux !)...

[@planeteinge]

oui il y avait un passage dans lequel il expliquait son choix de tableau, j'ai du couper au montage ;)

[@grigorijoubert2343]

Bill Gates n'est pas malin, c'est juste un parfait opportuniste tout comme il l'a été s'agissant de Windows qu'il n'a pas inventé. Merci pour cet entretien M. Bréchet.

[@planeteinge]

L'intelligence n'est pas toujours de créer mais de mettre à l'échelle

[@rolletroll2338]

Bien sûr que c'est un malin. Ce n'est pas parce que vous ne l'appréciez pas que vous pouvez le nier.

[@Paldeolien]

​​@@rolletroll2338C'est donc gates qui a inventé à lui tout seul l' ingénierie sociale... Quelle tristesse de contempler tant de naïveté. Même chez l'intervenant.

[@windsheaper2183]

Très bien dit monsieur le professeur, les enr intermittents électriques sont dés gadgets.

[@chtitoony]

Le pays de pasteur à réussi à faire un vaccin (valneva) mais on en a pas voulu ! Nos politiques ont préféré le vaccin marketing de Pfizer.

[@jamesfrog7511]

Un scandale de plus.

[@brunolafeuille7769]

Il faut parler aussi des réacteurs à sels fondus aux immenses avantages (aucune pression, haute température) avec la société NAAREA issue des travaux au LPSC de Grenoble (CNRS) : réacteurs dans un container construits en série dans la décennie 2030.

[@planeteinge]

J’ai essayé d’avoir M. Alexandre en interview l’année dernière mais ‘trop occupé’ 😅

[@yenaurapourtoulmonde]

On a essayé, à plusieurs, de les mettre en avant les RSF au thorium en politique (Debout la France - élections de 1997). Aucun écho, et surtout un sabordage par type obtus avec une vision à long terme de l'ordre du centimètre : Jean-Philippe Tanguy, ex-suppôt de General Electric France filiale d'un concurrent étranger jaloux et voyou (cf. l'affaire Pierucci-Alstom), qui depuis, est passé au RN par ambition politique personnelle. Le TPMG (tout pour ma gueule) associé à une compétence scientifique frisant la vacuité intégrale...

[@philippecoppin6994]

En admettant que l on veut reindustrialiser, faudrait aussi eliminer les charges (pas toutes) et revoir le droit du travail.

[@planeteinge]

c'est certain

[@audrytiphagne655]

Excellente vidéo ! Merci beaucoup pour le travail fourni sur un sujet essentiel tant pour la préservation du climat que pour pour l'avenir de notre industrie et de notre pays.

[@planeteinge]

Merci pour votre soutien !!!

[@hindgadami]

مساء الفل

[@hysterextasie]

Oui et! Le règne part la finance était la stratégie de domination occidentale, les autres ont réagi... Recreons une industrie plus soutenable avec "The Rest". Enfin nos frères bipède à qui nous devons le respect. Fraternité internationale

[@planeteinge]

ok pourquoi pas

[@jeyspy]

@00:27:00 je l’attendais depuis le début. Je ne connaissais pas cette chaîne. Et sentais l’angle technolutionniste pur. Rien que par le titre de la chaîne. Et là ça ne loupe pas. L’interviewer dit que le climat est un faux débat comparé à la quantité d’énergie disponible. Et Yves bréchet rectifie immédiatement corrige en disant que ce n’est pas une guerre de croisée. Ouf. Sérieusement inviter Yves bréchet et annoncer ce genre de posture face à lui. C’est dire le décalage monumental avec ce monsieur. Et la méconnaissance du sujet climatique/giec. Sans mm parler de l’ipbes. Il serait bon que vous fassiez une fresque climat et un atelier 2 tonnes. A minima. Et vous documenter également sur les exponentielles et les effets rebonds. Regardez la conférence de bihouix à hec sur KZbin.

[@planeteinge]

Je pense que vous n’avez pas regardé le spectre des épisodes de la chaîne avant d’écrire ce commentaire Je vous laisse regarder

[@ColdMamba78]

Je n'ai pas trouvé Yves Bréchet très tranchant. Il n'insiste pas sur la sobriété, or quand il évoque le rapport RTE il pourrait citer le fait qu'on doivent passer de 1600TWh à 900. De même le passage sur le pétrole et l'extraction, il ne rappelle pas que le consensus scientifique est qu'on ne doit pas ouvrir de nouveaux forages quand bien même on en aurait besoin pour des raisons non essentielles. Idem quand l'interviewer affirme que la tendance n'est pas aux gadjets dans les voitures, Yves Brechet devrait insister entre le vouloir et pouvoir

[@Paldeolien]

​@@planeteinge Vous perdez votre temps à répondre aux pastèques. Vert dehors, rouge dedans...

[@mohamedmoudjari3305]

HEUREUSEMENT QUE LE PEUPLE TOUS ENTIER, SE REVEIL ! TOUS TOUTES SES PERSONNE QUI SE DISENT POLITIQUES JUSTE POUR LE POGNON, OU SONT PASSÉE TOUS CE POGNON DE DINGUE ??? SA NE DISPARAÎT PAS COMME PAR MAGIE SVP ????

[@jamesfrog7511]

Jamais compris que l'État ne favorise pas plus l'industrie et le secteur exportateur dans ses prises de décision. Il est anormal que l'on fasse de meilleures carrières dans la finance que dans l'industrie. La finance contrairement à l'industrie n'est qu'un jeu à somme nulle qui consiste à piquer l'argent dans la poche du voisin. Le summum étant le trading haute fréquence, plus value pour la société dans son ensemble : zéro.

[@planeteinge]

merci pour ton commentaire. la France n'est plus une nation industrielle depuis belle lurette malheureusement

[@GeetaNaiko]

J'aimerais bien discuter avec vous pour une fois que je trouve quelqu'un avec qui discuter

[@planeteinge]

[e-mail]

[@jmjmj-lh9ix]

Bonjour, Serait-il possible svp d'avoir l’avis de Mr BRECHET sur la fusion froide ?

[@planeteinge]

bonne question. Je lui poserais sur LinkedIn

[@sebastienl2140]

cette question n'a aucun sens, si c'etait une realité on aurait dejà remarque des gisements minerals resultant de cette fameuse fusion "froide" dont les condition d'activation peuvent se trouvé dans un contexte energetique naturel

[@jmjmj-lh9ix]

Je ne comprends pas la démonstration. Le plastique n'existe pas à l’état naturel et portant il existe car on l’à créé.

[@jmjmj-lh9ix]

Le 23 mars 1989, la une du Financial Times déclenche une onde de choc : deux électrochimistes, Stanley Pons et Martin Fleischmann de l'université d'Utah, y déclarent avoir réussi à obtenir une réaction de fusion nucléaire lors d'une relativement banale expérience d'électrolyse effectuée avec une simple paire d'électrodes (dont une de palladium) reliées à une batterie et immergées dans de l'eau lourde[36]. Lors de cette expérience, ils auraient mesuré un important dégagement de chaleur excédentaire qu'ils interprètent comme la résultante d'un phénomène de fusion nucléaire contrôlée. Ce type de réaction nucléaire, au cours de laquelle des noyaux atomiques fusionnent en générant une très grande quantité d'énergie, est en quelque sorte le Graal des physiciens qui s'efforcent depuis plus de cinquante ans de contrôler les mécanismes à l'origine du fonctionnement des étoiles, mais également des bombes thermonucléaires.

[@sebastienl2140]

@@jmjmj-lh9ix en cherchant bien on doit pouvoir trouver du bio plastique naturel, si çà fonctionne au labo, statistiquement il est aussi produit en milieu naturel sauf qu'il disparait car becté par le vivant. La fusion froide brise des lois tres importantes en physique

[@jmjmj-lh9ix]

Le 23 mars 1989, la une du Financial Times déclenche une onde de choc : deux électrochimistes, Stanley Pons et Martin Fleischmann de l'université d'Utah, y déclarent avoir réussi à obtenir une réaction de fusion nucléaire lors d'une relativement banale expérience d'électrolyse effectuée avec une simple paire d'électrodes (dont une de palladium) reliées à une batterie et immergées dans de l'eau lourde[36]. Lors de cette expérience, ils auraient mesuré un important dégagement de chaleur excédentaire qu'ils interprètent comme la résultante d'un phénomène de fusion nucléaire contrôlée. Ce type de réaction nucléaire, au cours de laquelle des noyaux atomiques fusionnent en générant une très grande quantité d'énergie, est en quelque sorte le Graal des physiciens qui s'efforcent depuis plus de cinquante ans de contrôler les mécanismes à l'origine du fonctionnement des étoiles, mais également des bombes thermonucléaires.

[@jmjmj-lh9ix]

Florian Metzler, physicien nucléaire au MIT estime que la fusion froide peut encore réserver des surprises. « La science a toujours un problème de reproductibilité », dit-il. Mais cela ne le décourage pas. Selon lui, de nombreuses questions restent encore sans réponse dans le domaine de la physique nucléaire. Il y fait écho David Nagel, ingénieur à l'Université George Washington. «Cette technologie a connu des débuts désastreux et a aujourd'hui une mauvaise réputation», dit-il. "Mais au fil des années, les espoirs ne se sont pas évanouis."

[@didierbour7907]

Avez vous lu le dernier rapport de l'Agence Internationale de l'énergie? 2000 milliards $ d'investissements dans les energies vertes, 1000 milliards de$ dans les energies brunes. Le mouvement est en marche dans le reste du monde, Le nucleaire est marginal.

[@planeteinge]

Prenez un pays comme la pologne fortement charbonné je ne pense pas qu’on compense seulement avec du renouvelable non pilotable

[@didierbour7907]

@@planeteinge Franchement c'est quoi ce type de discours? La Chine va atteindre son pic en 2024 et encore c'est l'atelier du monde. Le renouvelable avec des batteries c'est la Californie, c'est le Texas ('équivalent de la France), l'Australie, la Chine, les pays du nord de l'Europe. Une centrale nucléaire c'est 7/10 ans voire 15 ans pour être active. Le renouvelable c'est 1an / 2ans max pour les grandes surfaces. Tesla, BYD, CATL sont les champions des systèmes de stockage des énergies renouvelables (le software est fondamental pour le Grid). Lisez les rapports de RethinkX . Je vous conseille de sortir de la France pour avoir de nouvelles idées.

[@jamesfrog7511]

Le renouvelable c'est pour les pays riches, plus pour la France.

[@yenaurapourtoulmonde]

Je suis halluciné de l'inculture de ces gens de l' "élite" qui n'évoquent jamais les réacteurs au thorium. A l'image d'un autre polytechnicien, Gérard Longuet, que j'ai interrogé moi-même, et qui ne savait même pas de quoi il s'agissait !!! Cette mono-culture est d'une tristesse...

[@planeteinge]

c'est tellement ca. Ou au moins s'entourer de gens compétents

[@maximechvlier]

Le problème du thorium ou des réacteurs au thorium c’est que cela utilise des sels fondus de fluorure et que c’est corrodant pour l’acier des tuyauteries et que vu que le sel est liquide tu te retrouve à avoir des réactions nucléaires dans les tuyauteries, il y a aussi le problème de fabrication du combustible, qui est aujourd’hui plus adapté à l’uranium ou au plutonium qu’au thorium, ça se fera je pense mais d’ici 50 ans

[@yenaurapourtoulmonde]

@@maximechvlier Eh bien alors faisons des tuyaux en céramique !

[@bernardbrachet5375]

c'est extrêmement mauvais de se passer d'un tel savant pour notre industrie et notre énergie et préférer les tocards nuisibles incultes kons comme des balais sans manche!

[@planeteinge]

oui mais on peut aussi reprocher à nos élites techniques d'avoir largement baissé les bras

[@bernardbrachet5375]

@@planeteinge quand tu ne peux rien faire avancer ,tu baisses les bras ,c'est la loi des grands nombres qui veut ça! trop d'imbéciles en face nuit à l'intelligence d'un seul homme! d'ailleurs quand on se trouve confrontés à une dette de 3176 milliards d,€ , les incompétents nombreux en France ont pris le pouvoir!

[@helenehankwan5769]

Malheureusement réaliste, comme P. Pouyanné devant le Sénat > on a absolument besoin d'énergie pas trop chère et à flux continu, sinon ça s'effondre

[@planeteinge]

merci de votre soutien

[@helenehankwan5769]

@@planeteinge Merci pour votre travail, je soutiens tout effort d'analyse objective de la réalité, se mentir à soi-même pour des raisons idéologiques, fussent-elles écologiques, est une impasse. Bon courage !

[@Ekaterinetta]

Texte par défaut

[@planeteinge]

petit soucis avec le logiciel de montage. Ca arrive

[@philouphil]

Ca dégage vite les commentaires ici

[@planeteinge]

Ils doivent etre gratinés si ils sont supprimés automatiquement

[@philouphil]

@@planeteinge encore une chaîne a placer en non recommandés !

[@ota1998]

Je ne sais pas ce qu'il en est de cette chaîne mais la raison de la suppression n'est jamais donnée. On ne sait pas si c'est un robot ou quelqu'un qui est derrière. Triste époque.

[@sebastienl2140]

@@ota1998 une des raisons du declin technique de notre pays, la critique argumentée est filtrée par differents camps avec chacun leurs interets. on finira à la bougie

[@sebastienl2140]

en 15min il a resumé la cata française

[@planeteinge]

en 1 heure meme 😂

[@joelsiroy]

Problème pour le programme nucléaire c'est que l'extreme gauche ( verts + france insoumise) ne veut pas de nucléaire, méme les socialistes ont démantelé SUPER FENIX en 1997 et en 2018 on à mis à l'arret le programme ASTRID ainsi que les 2 réacteurs de Fessenheim . Pour moi il faut un vrai commisariat au plan avec des vrais chefs ingenieur(e)s et de la planification sur 1/2 siècle.

[@hwkdfs]

phénix... comme l'oiseau mythique qui renaît de ses cendres... FENIX bof

[@saturnin8885]

il ne regrette pas d'avoir soutenu Macron lors de la présidentielle ?

[@planeteinge]

si de mémoire

[@UFOCyril]

Les gens votent RN désormais, si j'ai bien compris. Est ce que ce sera mieux ou moins bien ?

[@planeteinge]

@@UFOCyril la position du RN vis a vis du Nucleaire semble enthousiasmante mais déconnecté de la réalité en terme de quantité. C'est tjrs mieux que le NFP. Est ce qu'ils écouteront plus les hommes de science, je ne pense pas. Difficile de se faire un avis

[@ludoviccueille4954]

C'est qui qui a une greffe de cerveau qui n'a pas pris?

[@emilechevets1464]

La plupart des politiques, à commencer par ceux qui ont été aux commande ces trente dernières années.

[@planeteinge]

ceux qui ont vendu Alstom et fermé Fessenheim par exemple