Гидравлический температурно-последовательный разделитель - что это такое?

[@infosantehnik]

Подробнее о программе: gidroraschet.ru/glav/tovar/otoplenie3D/ Услуги по расчету или проект: gidroraschet.ru/glav/uslugi/ Первично вторичные кольца. Есть плохая и хорошая схема, но выбирают плохую. Вот вопрос: Почему? kzbin.info/www/bejne/rYaVcmqfrdp1fs0 Первично вторичные кольца в системе отопления. Как правильно? kzbin.info/www/bejne/gWPZkJefoN2qhJY Идеальная схема подключения конденсационного котла и принцип работы: proectmontag.ru/str/20.html Отопление без дорогой гидрострелки это реально! И как подключить теплый пол? kzbin.info/www/bejne/h5azpKljqM-Ei6c Как правильно подобрать и настроить перепускной клапан?: kzbin.info/www/bejne/rqGViIqhorqqjbM

[@turalaslanov6614]

Здравствуйте Альберт. В ролике просто предлагается переименовать уже существующую систему. Но есть более прогрессивный метод подключения ТП: для этого нужно на вашей схеме подачу ТП подключить к линии обратки радиаторов через 2-х ходовой клапан, при этом упразднить 3-х ходовой.

[@infosantehnik]

Здравствуйте. Не понял, Пришлите схему на [e-mail] или в ватсап [phone]

[@ДжонЛенин]

Уже лет 10 так делаем.

[@iohan_palych]

Чем эта схема лучше? Проясните.

[@infosantehnik]

Для пояснения: Список видео в описании и в первом комментарии.

[@infosantehnik]

kzbin.info/www/bejne/rYWuaJZoZ5t1f5Y

[@куанышсадвакасов-т7г]

Здраствуйте! если труба 159*10, а задвижка ду100 с внутренним реальным диаметром 115мм, то расход увеличиться? Или уменьшится? Давление 12-15кг/см

[@Engineer_Aleksey]

Запускал этот интересный и перспективный гибрид три дня назад. Споткнулся о неправильно выбранный смесительный клапан (не перекрывает полностью байпас, из-за чего в контуры тёплого пола идёт неприемлемо холодный ТН). Заказал другую модель, как доставят - будет вторая попытка

[@infosantehnik]

Чтобы был хороший эффект, на теплый пол нужен только трехходовой клапан, как показал в схеме. Трехходовой клапан должен также закрывать холодный порт полностью. Есть трехходовые, которые не регулируют холодный порт - их нельзя использовать.

[@Engineer_Aleksey]

@@infosantehnik именно так. Я по ошибке заказал не ту модель (Valtec MR.01 вместо MR.03), и получил ожидаемый результат: при снятой с клапана термоголовке при 50 градусах на входе НСУ - жалкие 14 градусов на выходе. Такими темпами дом бы прогревался наверное месяц :D

[@infosantehnik]

@@Engineer_Aleksey Тот клапан, который вы взяли по ошибки подходит для классической параллельной схемы с котлом без всяких гидравлических разделителей. Подразумевается, что с насоса котла будет давить, столько, сколько даст насос котла. С гидроразделениями ставится балансировочный на байпас(холодный порт). Но лучше конечно, чтобы закрывался холодный порт.

[@Engineer_Aleksey]

@@infosantehnikя как раз старался избежать параллельного включения радиаторов и НСУ ТП. Если не менять MR.01, то пришлось бы: переключить "горячий" патрубок на подачу котла (чтобы перевести клапан в напорный режим), добавить ОК на байпас (чтобы исключить гидравлическое КЗ при выключении насоса ТП) и добавить вентиль на "обратку" НСУ (чтобы ограничить максимальный расход в процессе разогрева холодных полов). Как-то так мыслю, разве что в вентиле есть сомнения... Получается, что объём затрат на переделку последовательной схемы в параллельную нецелесообразен. Разве что изначально такую модифицированную параллельную схему закладывать.

[@ВалерийАжель-ц9к]

Здравствуйте Альберт.Как с вами можно связаться?

[@infosantehnik]

Здравствуйте. [e-mail] ватсап и телеграм: [phone]

[@МаксатКошмагамбетов]

Извините у меня система попутная петля тихельмана и теплый пол пойдет это система которую вы рекомендуете или как-то иначе

[@infosantehnik]

Для петли Тихельмана и тройниковой разводки подходит тоже. За место коллектора радиаторов подключаете любую другую схему.

[@areksei59]

Довольно странно слышать, что разворот теплоносителя -- это хорошо. Что же в этом хорошего? Насколько помню, условием правильной работы системы с первично-вторичными кольцами является превышение расхода в первичном кольце над расходом любого из контуров. В предлагаемой модификации нужно уже складывать расходы вторичных колец, и эта сумма должна быть меньше расхода первичного, как в гидрострелке. Иначе получается какой-то плохоуправляемый смесительный узел, который только усложняет настройку системы.

[@infosantehnik]

В моменты пуска после простоя(хоть даже 20 минут) узел теплого пола может забрать очень много теплоносителя так, что он выдернет его из другого потребителя или смешает общий со обраткой. В момент сильного потребления расхода течение развернется без ущерба для работы. Для классических параллельных с гидрострелкой этот эффект снижает температуру теплоносителя. Для предложенной мной схемы развернется поток в одном месте и это не снизит температуру теплоносителя для радиаторов. А если учитывать, что явление инерции очень частое явление, то это плюс. Если снижать температуру теплоносителя на котле, то смесительный узел начинает много потреблять теплоносителя и он будет постоянно забирать его у другого потребителя(радиаторов). Чем ниже температуру теплоносителя на котле тем, хуже классическая параллельная схема. К сожалению этот эффект заметен на больших домах свыше 200 кв.м. где везде теплый пол. На маленьких домах даже не думайте. В этом виноват настенный котел, который мало через себя прокачивает теплоносителя.

[@alexplay9719]

Наколько надо быть самонадеянным что бы утверждать что новая схема эффективна. Эффективность должна еще финансово подтверждаться, чем хуже паралельная схема так и не было озвучено, а так же что она дешевле в разы так же умолчалось. Нафига мне в квартиру или малый дом ставить кучу насосов на каждый контур?! Один насос с котла при паралельном подключении с головой тянет ОТ и ТП, плюс дешево, то что нужно клиенту. А ваши схемы несите тем кто на барвихе.

[@infosantehnik]

kzbin.info/www/bejne/rYWuaJZoZ5t1f5Y

[@waterman2044]

На видео все Ок.но по факту. Описываю рабочую схему: Котел без разницы какой с датчиком или без уличной температуры, конвективного или конденсационного типа. Параллелька, котловой насос работает на радиаторы, теплые полы работают по отдельному Смесительному узлу с перепускным клапаном на входе, типа унифит, стоут, овентроп и т.д. или перепускной ставим на коллектор радиаторов, этот перепускной работает как дополнительный так как в котле есть встроенный, управление Т. полами на подаче устанавливаем накладной или встраеваем. термостат который вкл. по теплоносителю ТПола. Преимущество от Вашей схемы в том что в Вашей схеме необходимо управлять насосом радиаторов, а это деньга за насос + автоматизация, а с перепускным на подающей магистрали Т1, он через год забьется грязью. Как мог, описал коротко, Извините

[@infosantehnik]

На счет дополнительного насоса не согласен бывает так, что он необходим и не является необоснованным расходом денег. Особенно, если радиаторов много и конденсационный котел выходит на свой температурный режим 50-30 при этом уменьшая расход теплоносителя и все вытекающие последствия для радиаторов с нехваткой расходов теплоносителя.

[@infosantehnik]

Еще бывает, что система мощная на 300 кв.м. А прокачка через котел маленькая и уменьшает ее гидросопротивлением радиаторной сети не целесообразно, потому что это ведет к еще меньшему расходу через котел, что в свою очередь ведет к снижению мощности котла и еще выход его в конденсационный режим, что для обычных газовых котлов это губительно - котел прослужит не долго.

[@infosantehnik]

А снижение расхода через котел равносильно уменьшению мощности и уменьшению КПД котла. За газ будите переплачивать.

[@infosantehnik]

Что касается засора перепускного, то тут раньше времени не пугайте народ. Понятно, что что-то засоряется в системе, но это обычное явление. У кого-то быстрее засоряется у кого-то годами не засоряется. У кого-то сразу после запуска все засоряется из-за биметаллических радиаторов, идет какая-то реакция. У кого-то диффузия кислорода через ПП трубы со стекловолокном и тоже все зарастает. Поэтому засор это проблема теплоносителя и всех химических трубопроводных объектов.

[@infosantehnik]

Обычно если выбирается схема через перепускной или балансировочный, то это маленькое количество радиаторов и может подойти балансировочный клапан. Если радиаторов больше, то нужно рассматривать дополнительный насос.

[@СтаниславРамазанов-ю7р]

У меня вопрос: откуда берутся все эти «открытия», если гидравлика - это физика и математика, которые считаются? Т.е. расчёт (моделирование) показывает что и как работает. Что касается перекрестных вторичных колец, то даже на уровне картинки понятно, что будет работать

[@infosantehnik]

Осталось понять, что одна от другой более эффективнее. Небольшой расчет был проведен тут: kzbin.info/www/bejne/rYaVcmqfrdp1fs0

[@СтаниславРамазанов-ю7р]

@@infosantehnik видел этот ролик. Логика автора понятна. Подключай последовательно подачи и получи больший контроль за температурой, чем подключая подачи после предыдущих обраток (страхуй себя от разницы расходов).

[@LtJkBarmaley]

Да чем она лучше то? Капзатратами, эксплуатационными затратами, КПД повышает, уменьшает расходы теплоносителя или тепла? Уже который ролик из пустое в порожнее. Ни одного сравнения в цифрах. Толку то от того что в перемычке циркуляция перевернута, нам от этого не холодно не жарко. Что в ГС , что ПВ кольцах такое же можно сделать.

[@infosantehnik]

Одним словом КПД повышает. Из всяких там уменьшения или увеличения расходов повышается КПД. Котел работает больше на большую мощность. И это приводит к быстрому прогреву дома. Что касается расходов, то радиаторы работают стабильно и насос ТП не передергивает у них теплоноситель, как это происходит в параллельной схеме. Температуру теплоносителя не снижается на радиаторах, как это происходит через гидрострелку в параллельных схемах. Можно много чего говорить. Плюсов очень много. Хорошо я это объяснил в этом видео: kzbin.info/www/bejne/rqGViIqhorqqjbM

[@LtJkBarmaley]

@@infosantehnik да говорить то можно сколько угодно, пока в цифрах не посчитать. Давайте простое сравнение делаете 3 схемы с одним и тем же котлом и потребителями (например котел со встроенным насосом Exomix 24 кВт, потребители теплый пол 10 кВт и радиаторы 14 кВт, при этом 10 кВт теплых полов и 10 кВт радиаторов в одних и тех же помещениях и 4 кВт радиаторов в помещениях без теплых полов). Три принципиальные схемы с указанием диаметров, расходов, температур. На режимы -26, -2,2 и +8 наружного воздуха. Температурный график радиаторов и котла 80/60 (можете дополнительно сделать и для иного графика на ваше усмотрение). Вот тогда и увидим есть тут какая то эффективность али она вымышленная.

[@infosantehnik]

@@LtJkBarmaley В этом видео однажды задел расчет разных схем: kzbin.info/www/bejne/rYaVcmqfrdp1fs0

[@LtJkBarmaley]

@@infosantehnik задеть расчетом не есть сравнить в одинаковых условиях

[@infosantehnik]

@@LtJkBarmaleyНа счет КПД котла, надо найти лабораторные исследования, как температура теплоносителя и расход котла влияют на КПД котла. Понятно, что она разная в разных температурах и расходах. Я не смогу тут сделать точный расчет. Но вот в других нюансах есть весомый аргумент делать. Аргументы настолько весомые, что расчет КПД котла уходит на второй план. Например, скорость нагрева дома заметно будет выше даже без учета КПД котла. Хотя уже понятно, что КПД будет выше даже без расчетов.

[@АлександрВарнаков-л8ц]

Все схемы обьезжены не надо себе приписывать открытие это для многих грамотных монтажников и проектировщиков просто смешно выглядит

[@infosantehnik]

Где она объезжена? Где сторонние статьи, ссылки, видео? Именно я популяризирую эти схемы и через меня идет поток, как от первоисточника!!! У других я не видел. Я выпустил много видеороликов, от которых люди узнают об этой схеме. Приведите мне пример сторонних блоггеров-популяризаторов этих схем!?

[@infosantehnik]

И меня никто не учил этим схемам. Я сам дошел до них и еще возможно много других людей. Но факт в том, что я занимаюсь разъяснением, как работают эти схемы и знакомлю окружающих сантехников и проектировщиков с этими схемами. Поэтому могу смело присваивать статус разработчика этой схемы.

[@infosantehnik]

Что касается объезженности, то популярность этих схем еще жуть какая маленькая. Статистика использования таких схем маленькая, а вы говорите...

[@АлександрВарнаков-л8ц]

@@infosantehnik я сказал что сказал. От перестановки тройников в первичновторичных кольцах смысл колец не меняется просто полы менее зависимы от батарей. Если нет задачи выровнять температуру в контурах делаем по классике если есть то тройник переносим этож старо как мир