Intersexe : c’est binaire ou c’est rien | Fais pas genre - Ep. 2

[@dantelacroix8044]

C'est très bien formulé et compréhensible, j'ai appris quelque chose de nouveau aujourd'hui grâce à vous. Je ne comprends pas pourquoi ne pas laisser l'enfant grandir et le laisser faire son choix lorsqu'il sera adulte. Je n'aurais pas aimé subir toutes les opérations que cette personne a subi, c'est juste horrible et cela se ressent à travers son dialogue..

[@michelynelaflamme8088]

dante, Regarde entre Tes 2 Jambes.... Ça sera Ben Clair !🙄

[@starlenkabroad]

J'ai appris beaucoup de choses dans cette vidéo ! Merci

[@AO-hk7dj]

Le problème que j’ai réellement avec cette thématique est que les choses sont présentées par une vision de la sociologie, mais ce n’est pas la sociologie qui peut dire que la binarité chez l’être humain existe ou pas, c’est la biologie. On parle de binarité chez l’être humain car l’être humain produit uniquement 2 types de gamètes, c’est à ça que la notion de binarité est associée. Les personnes intersexe ne sont pas des variations, car il n’y a pas un mélange entre le chromosome x ou y pour former une troisième type de gamète où il n y a pas l’apparition d’un troisième gamète. Dire que la binarité doit être réfléchi car il y a des personnes intersexe serait comme dire qu’il faut arrêter de décrire l’être humain comme un animal bipède car il y a des personnes qui naissent sans membres inférieurs ou qui sont paraplégiques dès leur naissance. Et on dira pas non plus que être né sans membres inférieurs ou en étant paraplégique est une variation. On comprend tout à fait que c’est une anomalie et pourtant on se bat pour ne pas que ces personnes subissent des discriminations. Ce que j’ai vraiment aimé dans la vidéo est l’idée de ne pas mutiler les enfants intersexe pour que leur corps puisse être conforme à la « norme » On devrait tout simplement les aimer tel qu’ils sont nés.

[@erendisdenumenor352]

Dans une langue vivante, le sens des mots est dicté par l'usage... c'est bien pour ça, d'ailleurs qu'il y a autant de langues différentes aujourd'hui. Votre définition est peut-être vraie historiquement ou dans un contexte scientifique (et d'ailleurs, pourriez-vous étayer votre affirmation de sources ?), mais à l'heure actuelle, quand on dit "binarité de sexe", la majorité des gens pense à la distinction mâle/femelle. Ce programme visant un large public, il me semble plus pertinent de souscrire au sens le plus largement répandu s'il n'y a pas d'autre terme pour en parler. Vous auriez remplacé par quoi, vous ?

[@metaldemort]

Votre exemple de "mélange entre le chromosome X et Y " se produit pourtant, peut être pas comme vous l'imaginiez. Les chromosomes X et Y ne sont pas des entités insécables. Lors de la production des gamètes, de multiples évènements peuvent se produire qui affecteront la composition des chromosomes qu'elles porteront - des gènes muteront, seront perdus, déplacés. Plus largement, la variation est un phénomène à la base de l'évolution, une caractéristique du vivant. A l'intérieur de ces deux chromosomes X et Y, tous les gènes ne participent pas à la sexuation - et nombre de gènes impliqués dans la sexuation se trouvent sur d'autres chromosomes. Bref, penser les gamètes et la sexuation en termes de caryotypes uniquement, c'est ignorer de nombreux facteurs et niveaux biologique dans la production d'un corps sexué. Ajoutez que le mosaïcisme - le fait d'avoir deux caryotypes différents dans un même corps - vient se jouer de l'idée d'un caryotype unique par individu. C'est pourquoi il vaut mieux réserver une notion aussi précise que celle de "binarité" à la perfection des modèles mathématiques: il suffit d'un seul contre exemple, et un ensemble de données n'est plus binaire. Et parler plutôt de distribution bi-modale pour les humains et leurs corps sexués: il y a bien deux pôles masculins et féminins identifiables, et la production de deux types de gamètes. Mais il existe aussi un nombre conséquent de variations autour de et entre ces pôles.

[@AO-hk7dj]

@@metaldemort certes il y a d’autres gènes qui participent à la sexuation qui se retrouvent sur les autres chromosomes, mais l’expression de ces gènes est reliée aux chromosomes sexuelles. Dans une même famille ayant deux enfants, une fille et un garçon, les deux enfants peuvent avoir exactement les mêmes 22 paires de chromosomes de leur parents et le même X de leur mère et pourtant il y aura des différences énormes du au chromosome sexuel reçu de leur père. Il y a une plus grande variabilité des traits en général chez les hommes (ou porteur du chromosome Y) que chez les femmes( porteurs du 2eme chromosome X) et ceci du au chromosome X ou Y reçu de leur parent. Dans l’expression même des autres gènes sur les autres chromosomes sera influencé par la présence ou non du X où Y. Prenant l’intelligence par exemple. Sur la distribution de l’intelligence humaine, ce qui est sûr et qu’aux 2 extrémités il n’y aura que des hommes. C’est la raison pour laquelle un jeu commes les Échecs est séparé par sexe, car la meilleur joueuse ne sera jamais au même niveau qu’un des meilleurs joueurs comme Magnus Carlsen. Les hommes ont une bien plus grande propension pour la violence que les femmes et malgré ce que certains peuvent dire, ceci n’est pas lié à la socialisation, mais aux gènes de l’individu. Les hommes ont une meilleure perception de l’espace en 3D que les femmes, du coup même si ces deux enfants ont reçus exactement les mêmes 22 paires et le même chromosome X de leur mère, il y aura cette différence, encore une fois dû à la simple différence d’avoir un chromosome X ou Y de leur père. Toutes les différences, qu’elles soient, physique, comportementales ou autres qui sont observés chez les hommes et les femmes viennent de cette différence du chromosome reçu de leur père qui un impact sur le développement d’autres gènes, mais aussi sur la différence du niveau de testostérone ou d’oestrogène présente lors du développement du fœtus. Il ne suffit d’un seul contre exemple pour remettre en question la notion de binarité chez l’être humain sinon on l’enseignera plus dans toutes les universités du monde. Si c’était le cas, on ne pourrait pas parler de bipède chez l’être humain et pourtant posez la question à n’importe quel étudiant de 3eme année en OS bio-chimie au collège. Ce semestre ils ont apprit que les êtres humains sont des êtres bipèdes, malgré le fait qu’il y a des individus qui naissent sans membres inférieurs, sans la capacité de pouvoir marcher, etc… L’existence de ces deux groupes ne remet pas en question cette notion en biologie

[@metaldemort]

@@AO-hk7dj La première partie de votre réponse m'étonne: après une brève remarque pertinente sur les gènes, votre pensée semble en rester au niveau des seuls chromosomes, comme s'il s'agissait d'entités insécables, d'atomes - au sens grec ancien du terme, pas au sens de la physique depuis plus d'un siècle. Hors la présence d'un chromosome à elle seule ne garantit rien à propos des gènes qui y seront présents ou non. Le "sexe chromosomique" comme possible "vérité du sexe" est une conception dimorphique de la biologie de la sexuation scientifiquement datée de près d'un siècle. De fait, les chromosomes ne sont pas tous typiques eux non plus. C'est pourquoi il existe des femmes à caryotype XY et des hommes à caryotype XX -et d'autres caryotypes encore. Le sexe chromosomique _n'est pas binaire_ . La seconde partie ou vous digressez sur l'intelligence m'étonne aussi. Les propositions d'explication des phénomènes de distributions différentielles dans les "mesures de l'intelligence" (l'objet est déjà lui même sujet à caution) ne se résument pas à des hypothèses sur la génétique. A ma connaissance, la question de l'entrelacement des facteurs génétiques et du contexte social de leur expression est à ce jour tout sauf tranchée. Le blog Allodoxia de la chercheuse Odile Fillod comporte nombre d'analyses critiques détaillées des biais et limites méthodologiques des études les plus médiatisées sur "la différence entre les sexes" et les conséquences qu'on lui prête. Les clichés que vous énoncez ensuite n'échappent pas au même défaut. Sur la violence, je vous renvoie aux travaux et au livre de Rebecca Jordan-Young, "Katrina Karkazis, Testosterone: An Unauthorized Biography" , dont un chapitre explore en détail sur quels biais méthodologiques navrants le mythe du rapport univoque entre masculinité, testosterone et violence est entretenu depuis plus de quarante ans. Enfin, la comparaison que vous faites avec la bipédie est elle aussi très contestable. En fait, je me demande à quel moment elle repose sur quelque chose de solide: ce n'est pas parce que nous avons pour la plupart d'entre nous deux jambes que nous devrions nécessairement avoir un sexe typique ou un autre, les deux étant conçus comme antagonistes et exclusifs l'un de l'autre, constitutifs d'une paire idéale. La notion de paire de jambe et de binarité sexuelle ne sont tout simplement pas du même ordre théorique. Faisons une expérience par la pensée: si la biologie était telle que le concours de cinq personnes aux sexes différents étaient nécessaires à la reproduction sexuée, vous auriez comparé avec le nombre typique de doigts que nous avons? Il existe unedifférence qualitative majeure entre le concept de "jambe", le concept de "bipédie", et les concepts de sexe et de "binarité sexuelle": les deux jambes dont il est question ici sont supposées se retrouver typiquement _sur le même corps_ ! Alors que pour les "deux sexes", c'est l'exact contraire, je suis un peu ennuyé de devoir l'écrie pour vous. Et ces parties du corps ne sont pas investies socialement de la même importance. A la naissance, on ne s'écrie pas "c'est un bipède", tandis que les fanatiques du dimorphisme en sont à se bombarder de bleu ou de rose dès que le sexe de l'enfant à venir a été assigné. Mais je vous concède que les validistes de tout poil tombent d'accord pour penser à la place des autres ce qui peut faire une vie digne d'être vécue et recommander l'avortement "thérapeutique" de nombre d'enfants atypiques; Le concept de sexe a connu une histoire constamment bouleversée, parce que toujours lié à l'organisation sociale, à l'établissement de rôles diférenciés, hiérarchisés, inégaux. Les travaux sur l'histoire des paradigmes d'interprétation des corps sexués sont nombreux - on peut lire parmi les plus notables, le classique de Thomas Laqueur, " La fabrique du sexe : essai sur le corps et le genre en Occident " paru en 1992; qui a inspiré bien d'autres recherches depuis. Encore que les recherches sur le validisme produiront sans doute tôt ou tard, si ce n'est déjà fait, une histoire de la bipédie comme paradigme idéaliste et instrument de naturalisation de la stigmatisation et l'oppression des personnes qui pour une raison ou une autre ne peuvent marcher, ou le font autrement qu'en s'appuyant sur deux jambes. Le dimorphisme sexuel est au mieux un postulat, plus sûrement un mythe. "Binarité" est bien un concept mathématique qui a un sens précis: une distribution binaire ne connaît que deux résultats distincts, et deux seulement. Un seul cas autre suffit pour que cette distribution ne soit pas binaire. Ce concept est bien utilisé en connaissance de cause, à dessein, dans un contexte social sexiste, pour prétendre décrire une réalité biologique pourtant toute autre. Il y est employé en méconnaissance délibérée de la diversité des corps sexués: et même quand on explique cette diversité, quand on en témoigne et on entre dans la complexité des processus biologiques, on se retrouve face à des gens qui persistent à soutenir mordicus "c'est quand même binaire"! L'idée de "binarité" sexuelle soutient la naturalisation de la rigidité et l'étroitesse des deux catégories sociales de genre homme et femme, et structure l'ordre inégalitaire qui les requiert. Dans un commentaire ici, j'ai déjà parlé de lui préférer à minima pour des raisons de rigueur scientifique et d'honnêteté intellectuelle la notion de "distribution bimodale": avec deux pôles mâle et femelle typiques clairement identifiés, mais aussi, avec la présence d'un nombre conséquent de corps sexués qui se situeront entre ou autour des pôles. Le sexe n'a pas toujours été pensé comme binaire, et il ne le sera pas toujours.

[@alvinnyon1]

Tout fait, le reste est imagination

[@Beluga5742]

Ah oui incroyable... Dès les premières minutes j'apprends plein de choses 😱 et pourtant je ne suis pas jeune, j'ai 32 ans. Je savais que cette caractéristique existait mais ue pensais que c'était plus rare que 2% de la population et je croyais qu'on les appelait "hermaphrodites". La nature est incroyable et n'a pas fini de nous surprendre !

[@EtienneCourivaud]

Même si on naissait avec deux sexes, ce serait quand même plus "juste" de laisser le concerné choisir s'il veut être fille ou garçon ou de laisser la nature faire les choses au lieu de chercher à le reconstruire chirurgicalement !

[@sofiane.seidmadr]

J’aime beaucoup la fin qui représente ce qui devrait se passer dans le milieu médical « votre enfant est en bonne santé » et c’est tout ce qui compte ! Encore une fois merci pour ces vidéos 🙏🏽💖

[@airtuxxx]

Non, l'enfant n'est pas en bonne santé, il ne peut pas se reproduire et a un risque élevé de développer un cancer des testicules, je sais pas vous, mais moi si un jour, je suis père, j'aimerais bien avoir ce genre d'informations !

[@metaldemort]

@@airtuxxx ne pas pouvoir se reproduire, ça n'est pas être en mauvaise santé. Les personnes stériles, ou non fertiles, quelle qu'en soit la raison, peuvent heureusement être en bonne santé. Nombre de personnes sont exposées pour des raisons génétiques typiquement à un risque connu plus élevé de tel ou tel type de cancer, on ne dit pas d'elles qu'elles ne sont pas en bonne santé pour autant. Elle le seront si le cancer risqué se déclare. Leur santé peut être surveillée, c'est tout l'intérêt de connaitre l'existence de facteurs liés à la prévalence d'un cancer. Votre commentaire tord délibérément le sens des mots dans un sens alarmiste, celui d'une pathologisation des personnes intersexuées. Pourquoi?

[@Megna31]

"- En gros c'est presque 2% de la population. - Et c'est pas des anomalies? - Non juste des variations" La définition même d'une anomalie est un écart par rapport à la norme, si 98% sont binaires et que 2% ne le sont pas; c'est une anomalie. Il n'y a aucun problème à ça mais n'oubliez pas le sens des mots 1:20 La manière d'expliquer le sujet est infantilisante et ne s'adresse certainement pas à moi haha

[@MlleNnCo]

Non mais je crois qu’ils sont trop occupés à jouer avec la sémantique pour connaître les b.a.ba des sciences statistiques.

[@Megna31]

@@florencesommer9326 Je ne pense pas que vous ayez saisi mon propos

[@Purbinaire]

Et encore, le chiffre mondial est de 0,5%

[@florencesommer9326]

@@Megna31 je crois avoir bien saisi : pour vous une intersexuation est une anomalie. Je connais la définition au sens statistique d'une variation.

[@fanaphenix]

Donc être roux ou avoir les yeux verts est une anomalie ?

[@finlandEeva]

Quand je parle de se sujet, je compare tjr aux personnes rousses ! Les gens pense que ça existe pas, comme ça se voit pas.. Merci le taboo! Alors que les roux on se rend mieux compte !! Merci pour cet episode !! 🎉

[@samo1503]

Un grand merci 🙏 pour cet épisode qui donne de la visibilité aux personnes intersexes.

[@FETISHCLUB1]

Inter c est sûr

[@oxana7375]

Je ne connais pas de personne intersexe, je me demande. Est-ce qu’il peuvent avoir des enfants comme tout le monde ? Et la sexualité se passe comment pour eux ? Puisque leur sexe est différent et aussi que le bassin d’une femme dit « classique » et plus bas qu’un homme justement pour que le bébé puisse avoir de la place et que l’accouchement se passe bien. C’est juste de la curiosité et des questionnement avc sympathie, je suis suffisamment ouvert d’esprit. ☺️

[@zok6064]

Excellent travail de vulgarisation, comme pour le premier épisode. Seul vague petit bémol que j'ai remarqué grâce à ma mère (qui adore aussi ces deux premiers épisodes d'ailleurs), c'est que le mot "dyadique" aurait mérité d'être épelé à l'écran. Je n'y ai pas pensé sur le moment, mais elle m'a demandé comment il s'écrivait et si elle l'avait bien entendu. Je pense que ce mot est effectivement assez peu connu, mais aussi assez important pour mériter un peu plus d'attention. Mais sinon on a vraiment adoré, et les animations sont très agréables à regarder.

[@W-P_C]

Je suis d'accord

[@RadioTelevisionSuisse]

Bonjour, merci beaucoup pour votre soutien et votre feedback dont nous prenons bonne note! Belle journée

[@Ellor807]

par contre je comprend pas, pourquoi on condamne des médecins de modifier le corps de mineurs pour correspondre à la norme, quand on encourage des médecins à modifier les corps de mineurs trans? Y a pas une contradiction? Quand cette jeune personne explique qu'elle était trop jeune pour donner son conscentement, et pour comprendre les implications que ces changement de sexe allait avoir sur elle, mais c'est pas pareil si une personne de 14 ans ou moins demande des hormones? c'est une question sincère, ou est limite du consentement éclairés des mineurs et ou est la limite de ce que les médecins sont autorisés à faire sur les corps?

[@andreasmalikae472]

Excellent travail ! Merci beaucoup!

[@julie54]

Bravo et merci pour cette vidéo, elle est super intéressante

[@oxcharline296]

D'utilité publique ! ❤

[@ozaine-acousticcovers1724]

Les parents ont probablement voulu bien faire en évitant à leur enfant d'avoir à gérer cette différence. Mais personnellement je trouve ça terrible pour Déborah.. Je crois que j'aurais attendu que mon enfant le demande.

[@quickwear]

En France si le corps médical mutile un nouveau né pour ça, c'est pas illégal. Et il te feront un lavage de cerveau pour que tu acceptes

[@zikouman53]

C'est compliqué que ça, les parents ne sont généralement pas informés qu'il n'y a aucune urgence et suivent les conseils qui leur sont donnés.

[@EtienneCourivaud]

Surtout, ce n'est ni aux parents, ni au corps médical, ni à la société (bien qu'elle ne voie pas le sexe des gens, donc elle s'en tape), de choisir, même d'imposer, un genre (homme ou femme) dès la naissance ou après. C'est la nature qui l'impose

[@monsterdream14]

Mais attendez, on ne peut certes pas déterminer le sexe d’une personne intersexe visuellement, puisqu’il/elle a les deux sexes. Mais néanmoins la personne aura forcément XX ou XY comme chromosomes sexuels ? Donc il suffit de regarder dans les gênes pour déterminer le sexe de la personne non ?

[@Rheaven275]

Eh non, puisqu'il existe aussi des variations avec seulement X ou XXY ou encore plein d'autres. Comme dit dans la vidéo, les chromosomes ne sont pas les seuls facteurs déterminants le sexe. On parle de caractères sexuels primaires et secondaires, et touts ces facteurs déterminent le sexe d'une personne.

[@monsterdream14]

@@Rheaven275 mais il n’y a que deux chromosomes sexuels, les autres étant des chromosomes autosomes. Et seule les combinaisons XX femme et XY homme existent selon nos connaissances actuelles, YY n’étant pas possible.

[@alvinnyon1]

XX est tout qui représente etre un homme aussi femme, il y a pas en milieu

[@epicsebby8562]

@@monsterdream14 Bien le bonsoir! Si effectivement la combinaisons YY n'a pas été observé dans le génome et ne pourrait pas du fait de l'importance du chromosome X qui semble vital pour les petites créatures que nous sommes (du moins à ma connaissance). Il n'est pas réellement vrai que les seuls possibilités des chromosome X - Y sont XX ou XY, je prend exemple notamment le "syndrome de Turner" ou le "syndrome de Klinefelter" qui sont des dénominations pour des personnes qui portent en elles'eux respectivement les génomes XXY (Klinefelter) et X (Turner) De plus, il semblerait d’après diverses études que relier le "sexe" anatomique à ces seuls deux chromosomes seraient une facilité d'esprit. Cela du fait de la complexité même des interactions dans le corps des ces 46 (ou donc 47) chromosomes qui composent le génome et de l'expression phénotypique que notre corps y compose. Toute belle soirée

[@monsterdream14]

@@epicsebby8562 merci pour l’éclaircissement ! Mais du coup est-ce que les génomes XXY et X sont viables ? Mais du coup théoriquement pourrais-t’on définir le sexe des personnes intersexe dès leur naissance par une prise de sang ?

[@Joykin_]

Super vidéo 💖j'ai hâte de la suite

[@thebananabender]

La dysphorie de genre c’est moins 0,005% de la population pas 2%, aucune étude ne fournit ce chiffre, uniquement des articles non sourcé

[@rogue-4789]

Oui, c'est presque comme si c'était une "mode" malheureusement bien moins temporaire que des faux ongles...

[@metaldemort]

Vous faites erreur, il n'est n'est pas question de dysphorie de genre dans cette vidéo.

[@aettim]

​@@rogue-4789La transidentité n'est pas une mode mais réalité multi millénaire

[@rivera8414]

Oui, il n’y a que deux sexes. Mais un grand ❤ à tous ceux qui se sentent mal dans leur corps.

[@brenda-xl3pl]

Coucou j'ai une vidéo à te recommander qui explique pourquoi ce n'est pas le cas :) en plus elle est juste au dessus de l'espace où tu as écrit ce commentaire ! Trop facile !

[@fedesartorio]

J'ai la vague impression que vous avez mal compris la vidéo! Même dans la nature, le sexe chez les animaux est bien plus complexe de ce que l'on croit, il y a plein d'espèces qui peuvent changer de sexe à tout moment

[@alvinnyon1]

Ça change pas son genre son perception

[@rivera8414]

@@brenda-xl3pl Une personne peut-elle tomber enceinte ET faire tomber enceinte ? Non. Il n’y a donc que deux sexes. Et près d’1% de personnes qui naissent avec une différence par rapport au corps standard de l’homme ou de la femme. La RTS raconte des bêtises ici. Ecoutons la science ; écoutons aussi et prenons soin de ceux parmi nous qui sont nés avec une anomalie génétique ❤️

[@rivera8414]

@@fedesartorio Une personne peut-elle tomber enceinte ET faire tomber enceinte ? Non. Il n’y a donc que deux sexes. Et près d’1% de personnes qui naissent avec une différence par rapport au corps standard de l’homme ou de la femme. La RTS raconte des bêtises ici. Ecoutons la science ; écoutons aussi et prenons soin de ceux parmi nous qui sont nés avec une anomalie génétique ❤️

[@liambaron7112]

Il y a une série que j’ai adoré, Chair Tendre, que je recommande, qui a comme protagoniste une personne intersexe. Depuis que je suis informé sur le traitement médical des personnes intersexe j’ai une profonde colère et tristesse de penser à toutes ces personnes, tous ces enfants mutilés, à qui on a menti et dont on a menti au parents etc. C’est atroce

[@idylla5972]

Cette série c'est une idée formidable ! Enfin des choses complexes expliquées de manière abordable. Bravo Carolina et toute l'équipe !

[@Ciobenediction]

❤❤❤❤❤❤fiere d etre intersexe africaiine ivoirienne merci pour la visibilite❤❤❤❤❤❤❤❤❤

[@Saliceforever3366]

2% ça ne représente pas grand monde.

[@eloisewion5788]

La définition de "rare" en médecine est 1 personne sur 2000, là on parle de 2 personnes sur 100, ça ne parait pas comme ça mais à l'échelle de la population c'est beaucoup de monde!

[@Saliceforever3366]

@@eloisewion5788 J'en déduit donc que les féminicides sont extrêmement rares.

[@metaldemort]

près de 13 000 naissances en France chaque année. 160 000 000 de personnes à l'échelle de la planète. Plus de deux fois la population de la France. "pas grand monde".

[@aureliev9727]

Merci pour cette vidéo intéressante sur un sujet très méconnu ! Un point qui manque à cette vidéo il me semble (ou bien je l'ai loupé ?) : qu'en est-il de la reproduction ? Les personnes intersexes sont-elle stériles ? Et si elle ne le sont pas, est-ce que ce ne sont pas justement les chirurgies qui permettent d'assurer la procréation ? J'imagine que chaque cas est différent, mais j'aurais aimé que ce sujet soit abordé malgré tout car c'est peut-être aussi sous couvert de cet argument que des chirurgies sont pratiquées dès l'enfance ?

[@metaldemort]

pas toutes. Cela dépend du type d'intersexuation, et aussi des chirurgies et traitements infligés, qui en général empêchent la procréation (enlever des testicules). Les chirurgies et traitements pratiqués dès l'enfance le sont pour conformer nos corps aux critères sociaux dominants, à des critères de genre. Pour nous donner l'apparence physique la plus "normale" possible. Ce sont des chirurgies essentiellement esthétiques. Et non consenties. Des mutilations. On ne nous laisse pas choisir en connaissance de cause si nous voulons ou non changer quoi que ce soit à notre corps, on nous pathologie et on nous impose une "correction" médicale.

[@RadioTelevisionSuisse]

Bonjour, merci pour votre commentaire! La réponse à votre question est assez complexe car il n’y a pas une forme d’intersexuation-type. Les conséquences possibles sur la fertilité sont donc très hétérogènes. Sans urgence pour la santé, la question de l’autodétermination et du consentement devrait rester au centre des décisions médicales. Si, dans certains cas, des opérations visant à faciliter la procréation peuvent être effectuées, la décision devrait appartenir à la personne concernée.

[@jupey1142]

Merci pour ces informations !! Et témoignage !

[@borinbun4048]

pourquoi ne pas laissé telle quelle ?

[@alvinnyon1]

XX homme et XY femme, voilà, il n'y a más rien des autres

[@tizma-g]

En médecine on m'a paaaas vraiment appris ça comme ça...pourtant tranquille je les ai commencées en 2012 quoi...C'est dommage de ne pas dire ce qu'il se passe quand on ne fait rien et qu'on laisse les deux sexes...C'est pas une pression sociétal sur le plan médical ça ne suit pas mais c'est vous les spécialistes

[@joyeusedepression...5742]

Ele s exprime tres bien !

[@geyabesse8937]

Wokisme à fond dans le monde occidental, tout est inversé, la Suisse ne fait pas exception

[@metaldemort]

Qu'est ce qui est "inversé"? Qu'est ce que le wokisme? Quel rapport entretient il avec la manière dont la société occidentale traite les enfants intersexués depuis plus de 60 ans?

[@rivera8414]

Résistons

[@anotherworldanothertime7717]

Là il n'est pas question de wokisme, il est juste question de personnes qui naissent avec un différence et de la société qui leur a enlever le choix de disposer de leur corps et de choisir de leur propre évolution.

[@hanquierlea7756]

Trop trop bien ❤

[@liambaron7112]

d’utilité publique ❤❤❤

[@fedesartorio]

Mais c'est génial, qui a eu l'idée de faire cette série? Enfin on parle de tout ça à la RTS! 2% des gens ça pourrait ne pas paraître beaucoup pour certaines personnes, mais il faut imaginer ça sur des générations et des générations. Ça fait beaucoup de personnes qui ont été privées de leur vraie identité

[@RadioTelevisionSuisse]

Bonjour, merci pour votre soutien ! C'est une websérie documentaire de Robin Adet et Carolina Gonzalez. Vous pouvez retrouver la chaine de Carolina (la Carologie) ici: www.youtube.com/@lacarologie

[@Cestreparti]

Waouh, j'ai appris tellement de choses avec cette vidéo ! ❤

[@elora5994]

Merci ❤

[@juliettebeethoven3539]

Merci merci merci pour ces vidéos ❤

[@wanaplaydrums]

La Suisse et sa pente woke...

[@Shape2]

Je sais pas ce que c'est ta pente à toi mais elle est pas belle.

[@wanaplaydrums]

@@Shape2 Le Bien, le Bon et le Beau ne peuvent qu'être woke pour un woke, c'est sûr 😅

[@Shape2]

@@wanaplaydrums Bien dit

[@rivera8414]

Résistons

[@anotherworldanothertime7717]

En quoi il est question de wokisme ici?

[@Montgargan99]

Transitionner de femme vers homme..! Comment est-ce possible de passer du côté où la jouissance peut produire de la beauté au côté où la jouissance est aussi misérable, où on jouit de ne pas jouir.? L'énigme absolue.

[@mugcarnivore2493]

Belle vidéo de propagande.

[@SalemYbor]

Arguments ?

[@mugcarnivore2493]

@@SalemYbor Pas vu la vidéo ?

[@SalemYbor]

@@mugcarnivore2493 Êtes vous capable d'étayer votre accusation ?

[@mugcarnivore2493]

@@SalemYbor Le sujet du « genre » est en soi de la propagande woke.

[@aettim]

Le wokisme n'existe pas donc bon

[@mrki731]

Tres intéressant! Merci beaucoup pour ces information! C'est terrible!

[@jeanguy953]

Définition de variation selon Larousse : Variation = état de ce qui varie ; changement, modification, fluctuation : variations de température ; les variations du cours d'une monnaie ; composer des variations à partir d'un thème musical. Définition d'anomalie selon Larousse : Ce qui s'écarte de la norme, de la régularité, de la règle. Je pose ça là, juste au cas où...

[@erendisdenumenor352]

Et bien sûr, le terme "anomalie" est tout aussi neutre pour vous que "variation" ?! Quand on vous parle d'une "anomalie", vous n'avez pas une petite crispation ? une petite crainte ? Ressentez-vous la même chose quand on parle de "variation" ? Est-ce un hasard que le Robert donne comme exemple : Anomalie (Biologie) Déviation du type normal. ➙ difformité, malformation. Une anomalie génétique. synonyme : anormalité, altération, difformité, malformation, monstruosité mais que pour "variation", on ne trouve que des synonymes plus neutres comme "changement, évolution, fluctuation, modification, mouvement, mutation, oscillation, transformation" ?!

[@jeanguy953]

@@erendisdenumenor352 N'étant pas soumis au diktat du wokisme, non, les mots et leur définition intrinsèque ne me crispe pas. Mais si pour vous, l'émotionnel prime sur le factuel... eh bien, nous vivons dans un pays libre, et c'est votre droit de distordre la réalité, si ce stratagème vous permet de mieux la supporter. 👍

[@erendisdenumenor352]

@@jeanguy953 j'ai du mal m'exprimer, je m'en excuse. Pour être factuelle, je voulais souligner que vos définitions sont incomplètes. anomalie et variation ne sont pas équivalent. Anomalie porte en plus du sens que vous lui donnez via le Larousse, un parfum de chose a corriger (cf le Petit Robert), là ou "variation" a un sens plus neutre. A partir de là, il n'y a pas matière a s'étonner que les personnes rousses, comme les personnes aux yeux verts (egalement 2% de la population mondiale) ou les personnes intersexes préfèrent parler de variation plutôt que d'anomalie pour qualifier leur particularité, non ?

[@zikouman53]

​@@erendisdenumenor352 Vous vous exprimez très bien, à partir du moment où la personne en face de vous avance l'argument du wokisme, le débat devient inutile. Merci d'avoir essayé 🙏

[@jeanguy953]

@@erendisdenumenor352 Le fameux parfum de chose à corriger ne relève que de votre propre perception du mot. J'ai eu beau relire les définitions, je n'ai pas trouvé un instant cette notion de "chose à corriger". Une anomalie est un fait, c'est une observation. Les mots ont un sens, nous avons de la chance d'avoir une langue extraordinaire qui permet d'expliquer de manière univoque des choses pourtant très complexes, pourquoi s'en priver ? Comparaison n'est pas raison, mais admettons que mon garagiste possède 10 voitures identiques, mais que l'une d'entre elle soit bleue et toute les autres soient rouges. C'est effectivement une variation de couleur, car, si ce n'est le côté esthétique que chacun jugera à sa manière, techniquement chaque voiture est identique, du châssis au moteur en passant par la climatisation. Mais admettons maintenant que sur l'une d'elle (celle que j'achète évidemment) les pédaliers d'accélération et de frein aient été inversés par hasard. Alors j'imagine que le terme d'anomalie serait plus indiqué (et à titre personnelle je demanderai que ma voiture soit réparée, mais bon, je peux aussi apprendre à accélérer et à freiner du mauvais pied...). Et si l'exemple mécanique vous dérange, partons du principe que si un enfant nait avec 11 doigts plutôt que 10, cela serait compris comme une "variation du dénombrement digitale" plutôt qu'une anomalie ? On n'est plus gros, c'est une "variation de masse corporelle". On est plus raciste, c'est une "variation du niveau d'empathie". On n'est plus malade, c'est une "variation du niveau de santé optimale". On est plus en dépression, c'est une "variation négative de l'humeur joyeuse". Je ne remets en aucun cas en question le propos de cette jeune femme. Elle a clairement souffert et c'est important de mettre la lumière sur ce qui lui est arrivé. Mais cette particularité n'est rien d'autre qu'une anomalie (ce qui n'est pas grave, la vie est faite d'anomalies, je suis prêt à parier que vous même vous avez une particularité qui vous est propre et qui ne fait pas partie de la norme...). L'idée serait plutôt de ne pas stigmatiser cette anomalie plutôt que de la maquiller derrière d'autres termes moins... précis. Et pour ne pas rester sur une note pessimiste, sachez que Mozart, Pasteur, Einstein, Hugo, bref, tous les petits génies qui ont contribué à faire le monde que nous avons, sont quand même de sacrées anomalies par rapport à l'écrasante majorité des humains moyens, pourtant, étrangement, ça sonne moins négatif dit comme ça...

[@leroinainleroinain1078]

J'ai honte de financer ce genre de propagande. Comment un sujet qui concerne aussi peu de gens prend autant d'importance... ça en devient ridicule

[@aettim]

Quelle propagande ? La propagande LGBT n'existe pas

[@metaldemort]

très bel épisode, merci.

[@justsmilelaet]

Merci pour tout ce taf !

[@RadioTelevisionSuisse]

Merci à vous pour votre soutien précieux :)

[@jujujuju9479]

Merci pour tout ce travail ❤

[@RadioTelevisionSuisse]

Merci à vous pour votre soutien qui nous va droit au coeur ♥

[@UnrankedSoldier]

2% ? Ben voyons même pas 0,02% oui

[@fanaphenix]

C'est pas parce que vous ne le voyez pas que ça n'existe pas. Ce n'est pas le genre de chose qui est marqué sur le front des gens. Pour donner une exemple, une femme typique, avec vagin et utérus fonctionnel, peut posséder des chromosomes XY et donc rendre la procréation impossible à cause de l'incompatibilité chromosomique. Et c'est une des causes les plus courantes de stérilité féminine. Ces femmes sont donc intersexes, bien qu'elles continuent à s'identifier comme femmes et que rien ne les distingue des autres. Et les chiffres sont ceux d'Amnesty International, ce n'est pas une estimation tapée au hasard.

[@RadioTelevisionSuisse]

Bonjour, merci pour votre commentaire. Nous partons d'une fréquence de 1,7% des personnes avec une quelconque variation des caractéristiques sexuelles, comme le fait l'ONU. Les données varient dans les études entre 0,018 - 1,7 et 3,9%. La médecine s'est toujours efforcée de ne pas donner trop d'importance à la fréquence ou de la maintenir à un niveau bas, tandis que la recherche qui met l'accent sur les droits de l'homme ne passe pas la fréquence sous silence.

[@Je.revasse]

Alors en voyant ça , je vois déjà l'argument des gens pas du tout convaincus qui penseront que c'est des vecus marginaux instrumentalisés pour appuyer une ideologie mdr, mais , le parcours réel des personnes intersexes reste peu connu, et pour cause c'est deja choquant de connaitre ce qu'il en est.. je trouve toujours que c'est intéressant de faire plus connaitre leur vécu.Ca me scie comme les gens "anti wokistan" vont être fermés et trouver d'un coup que dans un cas on peut imposer en plus sans consentement à des enfants des operations qui seraient jugées mutilantes/ traumatisantes, alors que ce serait aberrant dans le cas d'adultes ayant fait ce choix.C'est là que tu réalise combien leurs vecus et corps sont invisibilisés.

[@delpedrob6994]

💀💀💀

[@sybcreps9992]

😢

[@SallyLock103emeCaris]

❤

[@edaneaglam9349]

Je suis choquée d'apprendre ce que vous expliquez et la personne qui a acceptée de témoigner pour vous 😯

[@Rheaven275]

❤❤

[@jinwan5418]

🤍🤍

[@allmap]

💜

[@isayiemoreiradasilva9210]

Pas pas une vision sociologique mais plutôt par des personnes concernées !

[@mariont7517]

🧡🧡

[@lilyzuni1638]

Vaste sujet peu évoqué dans le passé (du moins publiquement) et pourtant bien existant depuis fort longtemps ...!😣 on parlait de malformation ..... au même titre qu' une trisomie ou autre.... J'ai souvent entendu mes parents (nés années 1920-1930) s'interroger sur le pourquoi ? de personnes de leurs entourages (campagne) qui étaient différents car nés, "ni garçon, ni fille".... A la campagne, ces personnes (sauf expérience médicale) restaient ainsi et souvent devenaient un peu en marge de la sté car tout le monde savait sans savoir vraiment.... Il serait intéressant de documenter une vie complète de non-opéré...Se sont-ils sentis malmener ou oublier ? Je me demande si "en ville" pour être "comme les autres", il n'y aurait pas eu plus d'essais de chirurgie ?? ... pour la science ou demande parentale ?? Le pourquoi "d'en faire plutôt un garçon" ? sans demander l'avis au concerné, ne serait il pas à l'époque, la connaissance médicale du "possiblement mieux réalisable" ...?? (qui a dû évolué depuis...), il faudrait un plateau médical d'époque pour débattre... Il y a eu récemment : film "Chair tendre", et 1 ou 2 épisodes du doc "OCÉAN" (saison 1) (les 2 sur France TV) qui abordent un exemple concret androgyne. Entendre que les parents, démunis face à ce constat, suivaient la médecine .... reste, je pense une logique que tous peuvent vivre dans plein de circonstances. C'est le temps qui amène la réflexion bonne ou mauvaise pour le concerné 🙏😶🙏