インテルCPUの劣化問題。対策や性能の低下について検証していきます【自作PC】

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Күн бұрын

インテルのCPUで、第13世代や第14世代のK付きi9やi7を中心に、エラーを起こしてゲーム中に落ちるというCPUの劣化問題が発生しています。
対策済みのBIOSが出たASUS B660マザーボードが、適応後の性能がどうなるか検証します。合わせて、まだ対応するBIOSが出ていないMSIのZ690マザーボードの設定変更も行って、検証していきます。
【検証したマザーボード】
ASUS　TUF GAMING B660M-PLUS WIFI D4
MSI　MAG Z690 TOMAHAWK WIFI
【検証したCPUクーラー】
DEEPCOOL AK620
Thermalright Frozen Prism 360 Black ARGB
【検証CPU】
Core i7 13700
Core i9 13900K
【検証GPU】
Radeon RX 7600
GeForce RTX 4080
[立ち絵]
坂本アヒル様
[合成音声]
VOICEVOX：ずんだもん
VOICEVOX：四国めたん
[BGM]
週末京都現実逃避
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　もっぴーさうんど様

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@kikuzo-lab Ай бұрын

インテルが第13・14世代CPUのサポートを更新しました（7/26） Intel は、第 13 世代・第 14 世代デスクトッププロセッサで不安定な症状が発生している、または現在発生しているすべてのお客様が交換プロセスでサポートされるように努めています。 ●メーカー製PC（BTO等）を購入したユーザーの場合　システムベンダー（メーカー）のカスタマーサポートチームに連絡して、さらにサポートを受けてください。 ●ボックス版（通常販売されているもの）/トレイ版のCPUを購入したユーザーの場合　さらにサポートが必要な場合は Intel カスタマーサポートにお問い合わせください。解説「インテルがCPUの劣化原因を発表。保証期間の確認やサポートの受け方を解説していきます。」 kzbin.info/www/bejne/o4fPZ6aMmd6aps0

@terrybogard7040 4 ай бұрын

もうK付きは商品としての価値を失ったも同然ベンチ取るとき無制限推奨してただろうにIntelの責任が無いわけないだろ

@新妻正美-i3t 4 ай бұрын

ユーザーは完全にインテルの販売戦略に載せられた。壊れてCPUをユーザーがドンドン交換してくれれば儲かるのはIntelだけ

@ほいほい-r1k 4 ай бұрын

インテルは微細化を失敗してるのに性能が大幅に向上したのが不思議だったやはり無理やり動かしてたのね

@v.-_-.v 4 ай бұрын

微細化については１２世代（10nm）から変わってないですからね。次のCore Ultra(7nm)はちゃんと微細化しつつ、カタログスペック抑えているんで安定するんじゃないかなと思ってます。

@ウプシロン-y2n 4 ай бұрын

マザボメーカーが無茶をしないとインテルが公表している性能が出ないのに、CPUが壊れるのはマザボメーカーのせいってのはインテルが殿様過ぎるゲームもこれ以上重くなる必要ないし、そろそろ省エネも寿命も何も考えていないオーバーな性能で過大広告をやるのヤメロと言いたいわ

@北島正隆-d5x 4 ай бұрын

> そろそろ省エネも nVidiaのRTX40シリーズは、省エネに全振りしてますね。

@rstetsuro 3 ай бұрын

@@北島正隆-d5x インテルより先にnvidiaは発熱による市場トラブルをRTX30世代でやらかしてるからね全世代の焼き増しでコアを増やし、クロック上げて性能を出すのはやはり無理があることを学んだんだと思う（マイニング需要は想定外とは思うが）消費電力が下がっている訳じゃないから省エネに全振りというわけではないだろうけど、消費電力が増えても明らかに健全な温度管理で動作させているワッパはいいから同じ性能なら使いやすいとは言えますね

@user-yowaineko 4 ай бұрын

14世代KSの早期インプレで「BIOSのデフォルト設定だとベンチやゲームが落ちるんです」って言われていたけどCPUが悲鳴を上げていたのですね

@ak-hn5yq 4 ай бұрын

皆が購入時の検討に使ってる、世に出回ってるベンチ結果は更新前のデータでしょ？「あれ推奨じゃないから、実際に使う時はここから35%低い性能でよろしく」は流石に酷いわ

@InterZ1-21B 4 ай бұрын

性能抑えてるんじゃ高い金出してるのに12世代と対して変わらないし、リコールレベルの酷さだと思うわ 14900買った人とかかなり萎えてそうだし

@新妻正美-i3t 4 ай бұрын

今からでも遅くないから、電力制限かけてCPU温度を７０度制限する事あとCPU冷却ヘッドの締め付けを緩めてマザーボードのCPUソケットPinへの負担を減らす事それ以外に今のユーザーが取れる手段はない

@mumeinohitodayo 4 ай бұрын

3ヶ月前14900kf自作で組んだ者です。すげえ萎えてます、ocしたいからk付モデル選んだのになんでできねえんだよって感じです。自分のpcでは言われている症状出てませんがgta5で設定をいじるとビデオメモリの空きがあるにも関わらずメモリ不足と表示されることにビビってますw

@rstetsuro 3 ай бұрын

@@新妻正美-i3t そんなことしたらクーラーによるけど4割以上性能落ちるよそれにCPU反り問題はソケットの問題だから、対策しようとすると保証対象外になるさっさと壊して保証受けたほうが良いかもしれない

@zodiany1501 4 ай бұрын

私も14900K買ったけどさぁ・・・ネットに出ているライター記事のスコアを参考にしてCPUを購入したよそれがすべてPL無制限だったわけだライターのベンチを出すガイドラインはintelが作成してるわけだよね OCは自己責任とかいろいろ話はあるだろうが、ベンチ結果の優良誤認は避けられんでしょ

@TY-gg1jk 4 ай бұрын

というか日本で出回ってる雑誌なんてほぼ青の提灯記事だと思ってる

@松尾貴-n4q 4 ай бұрын

発売前にベンチマークキットが送られてくるから。ベンチはパフォーマンスの出るマザーできっと組んでいるだろうし。 AMDの場合、マザーにベンチ用の非公開BIOSが入っているって闇もあるんだか。

@rstetsuro 3 ай бұрын

インテル提供の評価キットはPL無制限だったはず、ホント詐欺ですよね 14900KSは標準設定でもまともに動かないという始末ですしね

@志摩リン-f2x 4 ай бұрын

詐欺CPU 14700kじゃなくてRyzen買えば良かった……最悪なんだけど……返品したいレベル

@あつし-k2c 3 ай бұрын

本職半導体エンジニア（元インテル）の、知恵の猛者アルファードさんのKZbinで原因について説明されていましたね。

@タチカ 4 ай бұрын

14900KSがまともに安定動作しないなんて記事がちょっと前に出てたけど、Ryzenに対抗するために相当無茶なことやってるんだろうなあ。7950X3Dにしといてよかった

@新妻正美-i3t 4 ай бұрын

大体において、i9はとても冷却ができるレベルの発熱じゃないCPU それをおそらく社内では液体窒素で冷やしてベンチマークテストして普通に使えますと言って販売すること自体が犯罪に近い詐欺行為別でも書いたが、AMDのCPUも爆熱だがマザーボードのソケットプラスチック台座でCPUに対する圧力を受けているのでCPUから出ている電極Pinに圧力がかかって熱で変形しないので問題はおきない

@matunoki04 4 ай бұрын

14700K 買って4ヶ月で定格動作しなくなった、今はクロックと温度上限下げて使ってるけどリコールしてほしいな・・

@けりーちょ 4 ай бұрын

本来ならリコールすべき問題できよね。まぁ今のインテルに同じ性能の壊れないCPUを提供できるかどうかは別として・・・

@箱庭-g7b 4 ай бұрын

一番の闇は指示でもきてるのか値段下がるどころか価格高止めしてることか

@mayan226 4 ай бұрын

盛らないとRyzenに勝てないから仕方ないね。最適化されてるから仕方なく使ってるだけだからなんともな次に組み替える時はRyzenかなとは思ってる

@rstetsuro 3 ай бұрын

Ryzen9 7950Xより+120W～150Wはやり過ぎだと思った唯一の利点は瞬間で最大出力を出すから、操作への遅延が少しだけ小さいことくらいでもそのせいで電源の規格まで変える羽目になったんだろうけど

@softmaxcoltd 4 ай бұрын

提灯記事を書いているライターは、詐欺罪で告発できるようにしてほしい

@nct7259 4 ай бұрын

intel入ってないPC、今後増加する見込み

@KT-in3ht 4 ай бұрын

Bシリーズのマザボ使ったとしても、最初から不安定なパフォーマンスでどんどん悪化していくという結果が出てます。無制限よりはもちろん寿命は延びますけど。

@新妻正美-i3t 4 ай бұрын

Bシリーズヤバいんですかね・・・このごろ、使用してるマザボでB※※※の投稿で不具合が目立ってる気がしますマザボのVRMチップの少なさが関係してるかも知れませんね自分は昔からある老舗のギガバイト信者なのでZシリーズしか使ってない第８世代のi5 8500　だとリテールクーラでシネベンチ回しても最高で６５度にしかならないこれもマザーボードはZ390を使用してるこの時代はCPUが爆熱を全く気にしないで使えた良き時代でした

@From_kyoto 4 ай бұрын

BIOS更新動画、とても役に立ちます。長年自作PCを作っていても、過去にBIOS更新で失敗してトラウマになってそれ以来、触れなくなった方もいますから。

@新妻正美-i3t 4 ай бұрын

昔はBIOSアップデートに特殊なアタッチメント必要だったりしたけど今のマザーボードメーカーはUSBで簡単に書き換えできる構造になってる自分は実はZ690で13世代CPU搭載してるのでアップデートしてます一度書き込みに失敗しましたが、２度目で成功して今でも問題なく使えてます昔よりBIOSアップデートの危険度は減ってるかも知れませんその昔は確かにBIOSアップデート失敗＝＞メーカー送りで別料金で修理が必要な時もあった

@田中-l1o 4 ай бұрын

これ自分達も性能劣化待ったなしのベンチマーク値を公表してしまっているのでマザー関係ないですよね皆もその値まで当然のように回してしまう訳ですし、当然リコールかと

@nkoku2385 4 ай бұрын

i7-13700で言うとこんな感じのスコアだもんな PL1 65W / PL2 219W マルチスコア 18300 PL1 180W / PL2 180W マルチスコア 24700 PL1 219W / PL2 219W マルチスコア 26800 PL1 4096W / PL2 4096W マルチスコア 28500 最大300W届くようなCPU（i9なら最大400W近く）での無制限設定は今回論外だって事が分かったけど、かといってbaseline profileでTDP65Wそのまんまにすると省電力性ありきになりすぎて性能が落ちすぎる無制限は想定してなかった！って言い張るにしても、MTP値である219Wが基準だからそれ以上の設定にはスンナ！くらいが妥当だろうに、対応と称した新設定でインテル公称の物に無理矢理落として固定させようとする辺り、焦りからくる過剰反応臭いんだよなま、ある程度VRMフェーズ数があるマザーがみんな無制限デフォなのはインテル自身が無制限での数値を喧伝したせいなのは間違いないから、今更何喚いても無駄だろうって感じマザーメーカーやユーザーが推奨しない設定で勝手にやったことだからウチはシラネ！　でシラを切りとおすつもりなんだろうが、お高い十数万ハイエンドマザーにつよつよ高めの本格水冷のっけてi9全力ヒャッハー！と金に糸目付けなかった人ほど被害に遭ってると考えると非難轟々になるのは当たり前だろって思った

@r91RwKeQ 4 ай бұрын

流れによっては簡易水冷のCPUクーラー市場とかケースファンのメーカが崩壊しかねないのか。自作界隈では影響大の話になりそうだな。

@TY-gg1jk 4 ай бұрын

CPUはほどほど、GPUを全力で冷やすって方向になったりしてｗ

@ツナ-k1m 4 ай бұрын

Intelはマザボのせいにしてるけど、これCPUの不具合よな～新品の同じCPUと交換ないしは対策したCPUと無償交換必要な気がする

@新妻正美-i3t 4 ай бұрын

AMDで不具合発生してないのだから、CPUにもマザーボードにも構造的欠陥がある双方で構造上の欠陥を解決しないと根本的問題解決にならない

@kazu5677 4 ай бұрын

正直、「219W要求できる設定になってる商品のTDPってなに示してるの？」って感じですよね

@13ルキ 4 ай бұрын

BIOS更新しても自分で設定しないとって設定項目増やすだけで初期設定の値を求められてる数値にしといてくれないのはなぜなんでしょうね

@KyouyaJougasaki 4 ай бұрын

レギュレーションで、こうしなさいと言うのが無かったんでしょね。だからマザーボードメーカーも、ある意味好き勝手にやったのかと。だから青天井がある意味デフォルトなんでしょう。

@noriSRV 3 ай бұрын

空冷で大丈夫な範囲でcpuはやってほしいよね

@AdolpheFAdP 4 ай бұрын

ここまで酷いと次はRyzenかなぁ

@グリ-d1p 4 ай бұрын

最近買った新PCのCPUは7800X3Dにして良かった

@にゃんにゃん-k7l 4 ай бұрын

俺と同じやね😊

@sarasuandsera 3 ай бұрын

正しい選択やで

@PTMY_998 4 ай бұрын

仮にマザボメーカーが悪いとしたとしても「前世代に対しての性能の過大広告」を広げてる以上有罪なんだよなあ。それに1x900K以上はあるストレステストでオート・マザボメーカーデチューン・インテル指示デチューンで走らせても、全部は完走できてなかったという報告もあるし。 AMD Ryzen使ってる身としては関係ないけどね！(EXPOメモリ問題から目をそらしつつ)

@rstetsuro 3 ай бұрын

すでに壊れたCPUに今更電力下げてもだめなんだろうなぁ

@kino1339 4 ай бұрын

CPU自体が劣化するなら怖くて中古CPU買えないよな。

@TY-gg1jk 4 ай бұрын

宗教上の理由で青を選んでる人以外が赤に流れる可能性高いけど、赤の値上げはしないで欲しいなぁ個人的にOCする事ないし、どちらかというと廃熱減らすために軽いDCの方が・・・・。今はかなりお手軽OCができるようになったからなんだろうけど、元々は壊れる前提で無理やり喝入れして性能を引き上げてただけなのになベンチを取るためだけにめっちゃOCする人と、安いCPU買ってきて上位CPU並みの性能実現のどちらかだった気がする

@ヒロヒロ-g8c9i 4 ай бұрын

13世代から電力はパワーとばかりに高クロック大電力のぶん回ししてましたからこうなるのは皆薄々わかってたと思います。負荷かけなくても70〜90度というイカれっぷりだから

@g.f7084 4 ай бұрын

製造事業７０００億の赤字なのにさらに赤字が増えるのか

@y_kajikawa 4 ай бұрын

高性能には危険性は付き物ですが、テスト検証部門は解っていたはずでダラシナイ。

@新妻正美-i3t 4 ай бұрын

すでに第１０世代で社内では爆熱問題が表面化する提起されてるしかし、上層部が現場の意見を無視し続けたのがこの結果になってる客の信用より儲けに走ったのが裏目にでた

@北島正隆-d5x 4 ай бұрын

だってテスラみたいな企業が出てくる国だし

@貧乏馬主-f7g 4 ай бұрын

昔はAMDでゲームとかwwwって感じだったのにどこでここまで差がついちゃったんだろうな...

@tatsu6911 3 ай бұрын

Skylakeの14nmでも難産だったのでそれからの累積ですかね。

@thessalonikimetro5012 4 ай бұрын

昔から大正義インテルというイメージがある一方、忘れた頃に地雷を仕掛けてくるメーカーでもあるよね。

@user-fy8ec9ir1r 4 ай бұрын

あのイメージはCM効果？なんだろうけど意外とやらかしてるよね。最近の最上位CPUの消費電力は明らかに度を超えてたし。

@kkei648 4 ай бұрын

2004年に公取から私的独占の禁止で排除勧告を受けていたり、直接手を出せなくなってから広告企業を使って提灯記事を書かせたり、他社製品を貶める。ネット対策企業を使って他社や製品を貶める嘘をかいたり、ユーザーを貶める、自社製品の都合が悪い情報や不具合情報を上げるIntel製品ユーザーを侮辱する。下位モデルを使用するユーザーを馬鹿にしてハイクラスモデルの買い煽りをする。不具合があっても言い訳して逃げて真面な対応をしない。昔からIntelは企業として真っ黒だけどな。

@tatsu6911 4 ай бұрын

@@user-fy8ec9ir1r Pentium ４＋XPの頃はタスクが増えてくるとCPUは壊れないけど何もできないという生殺しでした。爆熱が許されるのはゴッドフィンガーぐらいでしょうか。

@KyouyaJougasaki 4 ай бұрын

最後の統括に上がっているとおり、何のためのK付きモデルなのか？となるよね。それに加えて、何のための価格設定なのか？というところにまで、話を落とし込む必要性が出てくる。今まで、さんざんオーバークロックやチューニングに目をつむっておいて、壊れると責任転嫁というのが問題。

@YM-bq5ks 4 ай бұрын

OCについては最初から一貫して自己責任であって、壊れて責任転嫁なんかやってないと思うけど随分とOCユーザーが都合が良い様に解釈して勝手に騒いでいるだけにしか見えない何のためのK付きかって、OCを保証するためじゃないからね IntelがOCを安定して可能にする保証した事なんか一度も無いし、もっと言えばAMDだって保証してないでしょ

@コンタミ-n9d 4 ай бұрын

OCするけど保障しろって要求がそもそも無茶なんよ…もともと趣味人の世界でやってる「オーバークロックして液体窒素で冷却じゃあ！」みたいな極端な手段でしかなかった。近年はメーカーも消費者も小売りも感覚が麻痺して訳の分からん事をやって来たからな。消費電力や発熱の問題はことハイエンド製品においては軽視されがちだが最悪、発火→火事　の可能性もある。自作の世界においてはメーカー保証なんぞあてにはならん。縦長CPUがソケットの力で歪むとかいう、かなり頭が悪い問題もあったし intelは最大手だからと言って妄信するのは止めといた方が良いぞ。というより妄信そのものを止めといた方が良いんだが。

@星村眞姫那 4 ай бұрын

@@YM-bq5ks ｋ付きモデルは倍膣ロックフリーを保証する製品です。OCの保証はされてませんね。ですから当たり石ハズレ石と言われるわけです。 OCの保証が出来るなら定格を上げてより高性能品として価格を上げて売るべきですから。

@KyouyaJougasaki 4 ай бұрын

オーバークロックは、保障対象外ですね。今回はマザーボードメーカーの過剰な設定となっています。黙認とは、これまでの両者の関係性を言っているのです。今後は源流がなレギュレーションに沿って、パートナーシップを築いてほしいです。

@コンタミ-n9d 3 ай бұрын

K付きCPUは情弱を騙して金を毟り取るのが目的ですよ、最初から

@t.7023 4 ай бұрын

結局13500（中身は12世代のリフレッシュ品）が最上位の最適品だったということですかね

@新妻正美-i3t 4 ай бұрын

いい処、13600が安定的に冷却できる使用範囲で最も最適解なＣＰＵだが定常状態で１２５Wも消費するのでi5でも空冷ではすでに冷しきれない夏場は室温２５℃以上で使う事が多いので同じ条件でも１℃室温上昇で２～３度CPU温度が上昇するので状態はさらに悪化するこれから、インテルのi7/i9は盛大に値崩れするな　ユーザーコケにして殿様商売した報いです

@北島正隆-d5x 4 ай бұрын

去年13世代のi7のBTOのパソコン買ったが、それが良かったという事か。 TGPどうのこうの、というところまでは負荷かけていないですが。

@新妻正美-i3t 4 ай бұрын

@@北島正隆-d5x 本来はCPUなんて１年や２年で壊れる物じゃない。それが大量に不具合が生じているという事は何か問題があったという事 Intelは保証する事を嫌がって誤魔化し続ける限りこれからも故障は増えて、ドンドンインテルの信頼と株価が下がっていくだけです。信用を失った国や企業がどんな末路を辿るか、中国やテスラを見れば判るでしょう。

@otaru6042 4 ай бұрын

それなら12世代のi7、i9の方が良い気がします

@rstetsuro 3 ай бұрын

@@北島正隆-d5x そもそもBTOは冷却能力が不足しているので、BTOメーカーがあらかじめBIOSをチューニングして性能を落としており、そこそこ過酷な環境でもCPUがサーマルスロットリングするより遥かに手前の温度で運用できるようにしているつまり出荷時点でインテル推奨値以下の性能しか出せていないんですねよって場合によっては上位グレードのCPUのほうが性能が低くなっているPCもあり、BTOの闇の一つでもあります

@新妻正美-i3t 4 ай бұрын

１３世代CPUだと４０％性能を落とすとi7⇒i5 i9⇒i7程度の能力になるこれってただの詐欺？。その程度まで性能下げる（電力制限）かけて使うなら１ランク下のCPUを使った方が安全もちろんクロック増加させての使用なんて寿命を自ら縮める愚かな行為でK付きなんて意味がない何度も言うが、理由ははっきりしてる　CPU形状と爆熱　だから同じ爆熱CPUでもAMDでは問題起きない AMDはcpuクーラーによる上からの圧力をマザーボードのプラスチック台座で受け止めている IntelCPUはマザーボードのソケットピン（電極Pin)で受けているのでこれが災いして CPU温度が高くなった場合にマザーボードのPinが変形しCPUも反りかえる事でCPUとの接触が不安定化これが様々な動作不良に繋がってるので完全なインテルの構造的設計ミス何のに、今のIntelは問題が大きくなり過ぎてこれをマザーボード製造メーカーのせいにしようとしてるらしいマザーボード製造メーカーは全部CPU製造メーカーの指示どおり製造してるので悪いのは２００％インテル

@鈴木政則-l7y 3 ай бұрын

インテル　R2　電圧特許でググれば出ると思うけど 12世代まで他社の電圧技術を特許侵害して使っていたが 13世代から自社技術に切り替えて電圧を制御するようにしたら壊れるようになったのが今回の騒動の根本原因よむしろ12世代はCPU反り返りだけで済んでいるのが不幸中の幸い

@新妻正美-i3t 3 ай бұрын

@@鈴木政則-l7y 訴訟内容の一部読みました結局、特許侵害と言う事は黙って他者の技術をリバースエンジニアリングしてたと言う事なので中国と同じインテルと言えば、中国と組んでミニPC事業展開してるがこれがEV自動車同様の粗悪品全く性能も出ないし、すぐ壊れる理由はそもそもミニPCに高性能CPUの冷却スペースなど存在しないのにパソコンに疎い層を狙い撃ちで不良品を高値で売りつけた商売（TDP＝１１５Wの高性能CPUを搭載してるのにCPUクーラーは３０W) これで、日本でも相当被害者がいるはずそして、その無様な経営方針でとうとう本丸のCPU事業でも不良品を出して市場から信用を失っているしかも、信用を失ってる理由が中国が燃えるEV自動車を他国に売りつけて儲けているのと全く同じ体質で、一切リーコール対応も何もしない事この経営方針で商売できるのは米国ではインテルとテスラだけでしょう

@user-wufyikftedg 4 ай бұрын

こないだ問題のCPUをベンチマークソフト動かすと最大9%スコア盛るのがバレたばっかりだし、インテル側が仕様を嘘ついてるとしか思えない。

@新妻正美-i3t 4 ай бұрын

もしくは、爆熱CPUを高級マザボ+液体窒素クーラーで冷やしてデータ取ってるとかもあるね CPU能力を限界ギリギリまで使うなら冷却で７０℃超えないようにするのは必須要件通常のユーザーはサーバールームじゃあるまいし液体窒素で冷やして使うのは無理せいぜいできるのは電力制限で温度上昇に制限かけて使う事だけですこれを知らずに簡易水冷で高温のまま使うから、徐々に性能が劣化して故障に至るのだが、爆熱CPUほど劣悪環境下での劣化スピードも速い

@アキ先雪 4 ай бұрын

これリコールした方が良いと思うんですけどね言うて900K,700Kの数なんてインテルクラスの企業なら十分対応可能だと思うんですけどねユーザーの信頼失う方が損では？

@r91RwKeQ 4 ай бұрын

リコールしても新しいBIOS設定で動作させないとまた壊れる気がします。

@rstetsuro 3 ай бұрын

問題はリコールしても対処不可であり、仮に交換したところで性能を保証できないというところ多分泣き寝入りでしょう

@コンタミ-n9d 3 ай бұрын

リコールしようがない。技術力が無いのを無理やりOCで動かしてたのが露呈したって話なんだから

@makoto5071 4 ай бұрын

元々 Intel 13, 14世代 CPU は、オーバークロックのおかげで AMD 4世代 Ryzen CPUより 8%～10%早かった。🤔 しかし、このベースライン・プロファイルにより最大で 35%性能が低下している　草 AMDにして良かった 🤗　AMD Phenom X6 → Ryzen 2700X → 5800X → 7800X3D

@たらこスパゲッティ-z9w 4 ай бұрын

OCして発熱が増加→CPU基盤が変形→ソケットと接触不良が起こりメモリへのアクセスが不安定になる。原因はこれだと思ってた。OCしていなくても基盤は変形するらしい。ソケット設計もIntelのものだろうからこれはIntel側の問題。基盤の材質や構造を見直さないとね。今回の発表はいつか起こる不具合を先延ばしで誤魔化そうとしている感じ

@KyouyaJougasaki 4 ай бұрын

このあたりから、すでに精密機器としてありえんですしね。

@ジグザグ-r9p 4 ай бұрын

対策などない Ryzen7950x3dを買いecoモードで使用するのだ

@joba774 4 ай бұрын

9900Kの頃はマージンめっちゃ取ってて、電力無制限にしようがOCしようが壊す方が難しかったのに……

@新妻正美-i3t 4 ай бұрын

９世代までのCPUではそもそもTDP2が２００W超えなんて化け物は存在しなかった（そもそもTDP2の表記も無かった）それが理由です

@mumeinohitodayo 4 ай бұрын

Intelならocしてもぶっ壊れないと思って14900kf買ったんだけどなあ… これならRyzenのが良かった

@pote-mayo 4 ай бұрын

上位CPUはオーバークロック対応を売りにしてるのに、それを利用するとダメってちょっと酷いな原因次第では今後K付きモデルは出なくなるかも

@北島正隆-d5x 4 ай бұрын

Kの法則発動？

@タケシ-d2z 4 ай бұрын

マザボメーカーが悪いとintelは言うけど、アルダーレイクでは起きないじゃぁアルダー時代はマザボメーカーはやり過ぎてなかった？ラプターになってから急にマザボメーカーが上がり過ぎ設定にし始めたってこと？そんなintelに都合のいい話？マザボメーカーって勝手に上がり過ぎるような設定に出来ないんじゃなかった？intelに怒られるからこの件はintelは悪くないとはならないよね、熱も電力もそこまで上がるCPUなんだから。

@BlackEyeOpal 4 ай бұрын

どうせアルダーまで問題なかったから放置してたんでしょで、今になってマザボのメーカーが悪いんですって被害者ぶっているようにしか見えない

@YM-bq5ks 4 ай бұрын

あのさぁ、逆にユーザーに都合が良い様に解釈し過ぎなんだよ「急に盛ったの？」って、だからそう言ってんでしょう海外で100個のCPU使って調査した結果、OCせずIntelが推奨しているPL設定で動作させた場合に異常を起こした個体は皆無だったんだし

@kpshinano9218 4 ай бұрын

@@YM-bq5ks でもその推奨設定だとインテルの喧伝してる性能にならんのでしょ

@LGA2011-v3 4 ай бұрын

@@YM-bq5ks OCした前提のベンチマーク結果掲げて売っていいならRyzenは +何%のスコアが出ている結果になるんでしょうね

@ffffula5549 4 ай бұрын

反り問題でインテル見限ってました、ミドルレンジマザボででRyzenを選択、結局正解だったのかな。マザボは電源周りの為にもハイグレード、みたいな話が合ったけど、結局無駄に盛りすぎてCPUに無茶させる仕組みだったとはね… ただ、うちの7950x3Dの3Dvcacheも相当過酷な環境で頑張ってくれてるはずだから大丈夫かなってなります。例えば240mmと360mm簡易水冷でそんなに違うもんかなとも思うのだけど、水温のデータってあるのかなあ。

@公ハムハム 2 ай бұрын

i7 14700f だけど大丈夫かな？初pcだから熱すごいとか分からないけど熱いです

@oki.reacher 4 ай бұрын

まーたAMDユーザーの勝利か Intelは何回これを繰り返すの？

@にゃんにゃん-k7l 4 ай бұрын

みんな Ryzenにするのだ。

@choe3821 4 ай бұрын

9900Kが爆熱と言われたのもこれが要因でしたねぇ

@takazoozoo 4 ай бұрын

intel完全に終わったな 7800x3D4万で買った吾輩大勝利

@CAPA-s2u 4 ай бұрын

AMDの不具合なら不確定でも嬉々として報じる輩もこの件ではほぼだんまりしてるww だからインテル推しチューバーは気持ち悪いんだよね

@Hikaru_Power 4 ай бұрын

対策、Ryzenに乗り換える

@BlackEyeOpal 4 ай бұрын

ビジネス向けCPUのIntel,ゲーム向けCPUのAMDで棲み分けしちゃえばいいだよ

@OtogawaKatsutoshi 4 ай бұрын

intelのハイスペックなCPUはヤバいと思ってN100選択したんだけど、intelがヤクザ過ぎて省エネ思考のceleronシリーズも変な事して無いか不安になった。

@便利は不便 4 ай бұрын

Pentiumのバグ事件を思い出しました。最初は修正しないと強弁していましたが、しばらくすると交換部品を送ってきました。30年も前の話ですが。

@sphiarno-88 4 ай бұрын

今期、損失計上しているから、どうなることやら。にしても、前のドライバー不具合問題でもそうですが、みんな買った後での遅すぎる発表がインテルは多いですね。

@新妻正美-i3t 4 ай бұрын

中国の販売戦略に似てるのでは？メーカーがいくつも実験して安全なものを作ってから市場に出すのではなくユーザーを踏み台にしてデーター収集して不具合に対応していく姿勢パソコンでは人が死ぬことは無いがBYDのEV自動車では発火して人が死んでいるのに危ないEV自動車の改修もリコールもしないで売っている

@kouramachine 4 ай бұрын

最近ゲームでもAMDが選ばれてるからな

@ichironagatomo5539 4 ай бұрын

12世代を流用してる13400と13100の下位CPUはセーフかな。

@ryogemini3510 4 ай бұрын

まあいつものIntelですから。 Intelが優良メーカーと思って買ってる方が悪い。

@Duffy_PlushieTourer 4 ай бұрын

6世代であぐらかいてたからな。。。しかも、6世代と7世代は日本では電力不足になった2011年に貢献していた2世代とコストダウンが現れ始めた3世代を作ったイスラエルだったけど、さらにヤバいことになってたのかインテルは

@yoshiki6687 4 ай бұрын

BIOSRenamerはBIOS Flashback機能を使うときに使います。

@bikesukioyaji9661 2 ай бұрын

Intel12世代で良かった、、 13.14は劣化激しいし、壊れやすい、ゲームスラッシュしやすいらしいからなぁ、、

@ハスミン 4 ай бұрын

ざっくり言うとi7以上を今買う価値ってなんだろう。

@takos_san 3 ай бұрын

10700k使ってて3年半目なんだけどoutofmemoryでめっちゃ落ちる、寿命？

@hirosiespacio9930 4 ай бұрын

オーバークロックでの動作はメーカーでは保証できないって事っしょ。オーバーって定格動作では無いって事だからなぁ。まぁオーバーを許容しているK付きのCPUで性能うたってるIntelもどうかとも思うけど。ただ無印だと、Appleシリコンに負けるぐらい性能でないけどね。

@カニサラダ-h2h 4 ай бұрын

普通に無印とk付きで動作クロックやコア数も違ったりするのでk付きCPUは維持して欲しいですけどね。私の場合、電圧制限下で13700K使ってますが、それでも13700よりスコアは出ますし…

@kkei648 4 ай бұрын

問題なのはOCの状態ではなく、既定のTBの周波数以下の状態で不具合が出て故障する所なんだよ。電力制御の無制限設定とかIntelがMBメーカーにやらせていたのであってMB メーカーが勝手に設定なんてしていないからな。メディアに貸し出していた機器のMBのBIOSは全部無制限設定で配っていた上に、全MBメーカーの一定クラス以上のMBの殆どが無制限設定がデフォルトだったのに、MBメーカーが勝手に設定していたとか無理があるからね。

@玉フミトラコ 24 күн бұрын

とどのつまり　設計ミスによる仕様変更と言う意味では?　インテルも悪だな～

@迅伐-v4v 4 ай бұрын

Ryzen5000番台の処理速度に不満があり、Intelで組もうとパーツを集めたけど、i7のｋ付きモデルは厄介そうですね。正直動画やコメントを読んでいると、自動車でいうリコール・・・じゃ解決出来ないので、対応商品との交換対応になると思うんですよね。重いゲームはしないけどi5で痛い目に合っているから最低ラインがI7なんですよねぇ。

@lapislemon7819 4 ай бұрын

対応商品なんてないでしょう。そもそもインテルのCPUはAMDに普通に負けてるんだよ。これはAMDが製造技術で勝ってることに起因してるので覆せないことで、インテルはそれを誤魔化すために壊れる限界ぎりぎりまで電力を盛って無理やり速度上げるやり方で商品売ってたからそれが普通に限界超えていて壊れるのが判明したんだとしたら追い込むのをやめる以外にはない。他に方法がないからCPUが壊れるほど電力盛る危険なことやってるのでそれが駄目な時には性能を落とさない対応商品なんて出せないし、追い込むのを辞めてまともな状態になったインテルのCPUはAMDに完敗してるCPUになるけどそれが本来のAMDとインテルの差ってだけなんだよ。

@mosamamokomoko 3 ай бұрын

つーか製品発表会で発表した時の設定ってIntelの指定した奴より高いよな詐欺じゃん

@bunnsinn 4 ай бұрын

Intel１２世代CPUって関わる問題なんですかね？

@tatsu6911 3 ай бұрын

13世代i5のKなしとみなせるので今後の事例次第かと。だもんで様子見の12世代な自分。

@もち吉-x5y 4 ай бұрын

AMDerのワイ、対岸の火事とは思っていない

@pandapapa2024 4 ай бұрын

CPUが壊れて交換しかないって恐ろしいな。半導体レベルで破壊が起きているということかな。すげー障害だな

@so-suke4308 4 ай бұрын

初心者で申し訳ないんですがASUSのArmouryCrateで行うBIOS更新となんか違いがあるんですか？

@ばるっくん 4 ай бұрын

違いはないですよ、初心者ならArmouryCrateでBIOS更新の方が安全です。

@so-suke4308 4 ай бұрын

@@ばるっくんおお！ありがとうございます！

@たぺミ 4 ай бұрын

根本的に大昔のオーバークロックする時に使う電圧の昇圧が必須なＣＰＵな時点でこうなることは分かりきっていた話でしょ・・・？熱でぶっ壊したくなければ窓エアコンと不凍液とペルチェ素子使って常時氷点下維持し続ければ良いのよ・・・？そもそも初期からこの設定で速度稼いでいるの知ってて大問題になったから責任逃れはかっこ悪いんでもう良いわって評価されると思われ・・・サーバー含む全ての製品で・・・

@JohnSmith-bq5jx 4 ай бұрын

必ず電圧下げてる俺には関係ないって事か。

@youtubede963 4 ай бұрын

13世代なんて発売されたのだいぶ前なのになんで今更発覚したんや i5はセーフなんか？

@semedain4869 4 ай бұрын

13700kだけど特に不具合はないけどPL1PL2を180wに制限しててもこれだけじゃ不十分ってこと？

@ちもちも-n4p 4 ай бұрын

4060tiのi5 14世代と同GPUにRYZEN 7 5700X どっち選んだ方がいいですかね？初ゲーミングpcです！

@osa6851 4 ай бұрын

K付、アンロックしといたけど定格以上は自己責任な！･･･は今も昔も変わらないはず。逸般ではない一般人は「定格少し高めの選別品」ぐらいにとらえていれば良かったはずなんだけど。今回の問題で修正されるべき不具合はCPUの･･･ではなく、カツカツめOC状態を標準設定としたM/Bメーカーと、その状態の性能を宣伝し黙認(暗に推奨)したインテル双方のモラルハザードなんじゃないでしょうか。

@hiropen19XX 3 ай бұрын

YES！　　インテルの発表の仕方も悪いし、それを丸呑みして熱量を監視しながら勝手に無制限でオーバークロックするプログラムを入れたマザーボードメーカーも悪いと思います。オーバークロックは自己責任です。そもそも、電気代は誰が……

@mumeinohitodayo 4 ай бұрын

これって水冷だからいいとかいう話じゃねえのか… 熱じゃなくて電源の回路？の方の話なんかな。発表はよ。まじで憂鬱

@359kcal 4 ай бұрын

インテル終了です、か

@poccori 3 ай бұрын

ryazenシリーズの登場でintelもようやくまともになったかなと思ったらこの始末今は古いintelのCPUを使っているけれど、次回はRyzenにするよ言い訳でこんなこと言ってるようじゃ15世代も信用ならないからね

@yossy-mk 4 ай бұрын

個人的に自作する人は電圧無制限は爆熱なるしそれが原因でサーマルスロットリング起きてもしょーもないのでocするしないに限らず調整するのは基本中の基本だと思ってるけど一般の人はそもそもbios触らないからなぁ

@たなあ-x6d 4 ай бұрын

ks カスにはクスっとしてしまっったｗ

@l-the7998 2 ай бұрын

仕事で使って被害出てる人がいたら可哀相ゲーム民は自己満の世界だから自業自得だと思うｗ

@とらっどワンチャンねる 4 ай бұрын

鉄道のように他人さまの命乗せる機械なら求められる仕様に対して設計にこれでもかとマージン取って安全機構も過剰に積んで運用時はさらに余裕を持たせて運用するって考えは理解できるし、いくらハイエンドでも電力無制限設定は事故防止の観点から一定の歯止めは必要と思うけど、ただユーザーが自己責任で運用する自作パソコンの話なんだよね…🙄

@icetea8076 4 ай бұрын

K付きはOC出来るモデルってだけでOCしても壊れないモデルではないってだけのことなのでは？

@cannonball1978meet 4 ай бұрын

不具合がなければそう。でも今回はOCしなくてもアカンやつ。

@橘優-h4f 4 ай бұрын

永田町文学とか霞が関文学を好むintel入ってる。

@はいよるこんとん-u4u 4 ай бұрын

次世代のCPUで巻き返すと信じてる

@ideonjapan 4 ай бұрын

AMD7000番台X3Dもっこり事件もそうだけど安全領域削って高速処理させるから無理が来る。

@qwewer-hj7es 4 ай бұрын

あーあ。まあ第３～4世代あたりのダブルバーガーCPUのあたりから信用できずにSundayで様子見ののちRyzenに逃げた俺には関係ないけどインテルな人はご愁傷さま

@ystszk9901 4 ай бұрын

もうCPUの性能向上は限界なのでしょうか、歩留まりが悪いので少しの欠陥CPUも検査を通して売っているのかも。　2nmや1.5nmを競い合っているけど、性能の限界が？　ムーアの法則も終わったようですね。

@ぃぃ-p9n 4 ай бұрын

Ryzenはまだ頑張れそう

@silent_joker_0203 4 ай бұрын

ヤケクソCPUやったんか

@HOKUTO2005 4 ай бұрын

最終世代でもやらかし

@髪の毛バナナ-z1v 3 ай бұрын

IntelはAMDに追い付きたい一心で無理なことやったツケが回ってきたね！ｗ

@サンマ屋-w3s 10 күн бұрын

インテル壊れてる終わってるｗｗｗ

@komattaa 4 ай бұрын

intel って AMD が元気になるといつも自滅してる。

@07208661 4 ай бұрын

かったばかりなのに

@LiweeIsenric 4 ай бұрын

AMD焼き鳥時代から好きな人が家で焼いて「焦げたぁぁぁ」と文句言うなしな雰囲気？ …PC関連の焼き鳥関連グッツは…CPUの真のリミット具合は製品ロットによるしサーマルAutoに任せるっぽｗｗ発動するまで環境を冷やすぜ！！ｗｗをやり過ぎましたね

@yosikuri2076 4 ай бұрын

intelやらかしているワラ

@頭脳パンチ-l2v 4 ай бұрын

不良品のゴミで草去年見栄はってインテル買わんで良かったわ

@橘優-h4f 4 ай бұрын

ここではCPUの話だけになってるけど、高度な機器をアメリカではマトモに製造設計出来なくなっていると見たほうが....。ロッキードF-35不具合だらけ、ボーイングB-737問題告発者が謎の○亡、つまり何が言いたいかとAMDのCPUなら安心という主張すらいずれ通用しなくなり、下位のintel製CPUにも問題が伝播する未来が。依存症問題の原因となるPC・スマホ離れの良いきっかけになると取るべきか。

@Yak_yak 4 ай бұрын

F-35が不具合だらけ？ぶっちゃけ正式採用された他の戦闘機と比べても同じぐらいちゃんと飛んでますよ。思い込みで例にしちゃいかんね。代わりにKC-46A空中給油機とかいうマジモンのポンコツ機を入れたほうがいいぞ。

@橘優-h4f 4 ай бұрын

@@Yak_yakF-35の方は飛ぶ飛ばないとかの話じゃなくて、戦闘用の電子機器とソフトウェアの更新が大幅に遅延してるって話なのだが.....。まさか戦闘機が飛べるだけで完成品だと思ってるクチ？

@星村眞姫那 4 ай бұрын

定格を超えた運用は全て自己責任。マザーボードメーカーが自社の責任の範囲内で定格をデフォルトで超える設定をしてきたのが問題倍率ロックフリー＝低格以上の動作が保証された製品ではなく消費者の責任で定格を超えて設定できるだけて事を忘れてる Intelの責任にするのは最初から無理筋だがマザーボードメーカーが保証する方向になればIntelが助ける可能性はある。保証の損益はIntelのマザーボードの値上げに繋がってCPU自体の販売数に影響するだろうから

@user-wufyikftedg 4 ай бұрын

じゃあ何のためにK付きで売ってるのかって話になりますね。

@星村眞姫那 4 ай бұрын

@@user-wufyikftedg壊れるリスクを受け入れて自由に倍率を変更できる権利にお金を払っています。低格以上の運用をすれば保証しないですね。ただ今回はマザボメーカーがデフォルトで定格を超える設定をしてるケースがあるのでマザボメーカーに責任が無いとは言いにくいですね。