🔝Inversor de fase MEJORADO. ¡Un clásico olvidado!

[@sergioflores1931]

Ya se me estaban olvidando las valvulas, con eso empecé en los años 80. Gracias por tu aporte. ❤

[@JULIOGUTIERREZDIAZ]

Muy buenos vídeo y descripción del proyecto y seguimos aprendiendo mucho son unos vídeo muy didácticos

[@EnClavedeRetro]

¡Gracias! Si no viste el último vídeo, te lo recomiendo, porque el uso de fuentes de corriente (como la que muestro) permite mejorar aún más este y otros inversores de fase (basados en el amplificador diferencial). kzbin.info/www/bejne/l2Hdma2MrNt7oq8

[@eduar73]

Interesante la forma de hacer el prototipo, con madera y pedacitos de PCB.... Muchas gracias por compartir tus experiencias

[@EnClavedeRetro]

Bueno, es una forma rápida y barata de cablear al aire con un mínimo de rigidez, sin invertir tiempo en mecanizar un chasis, sobre todo cuando no se le va a dar un uso continuado o, como en mi caso, se va a desmontar después de probarlo.

[@williamgonzalez4286]

El tema de las valvulas es apasionante y si que se aprende con estos elementos y con la guia de alguien que como usted conoce de este maravilloso mundo . Excelente contenido .

[@shadoelectronics5453]

Excelente. Videos didácticos , muy bien explicados para aprender y repasar conceptos. Por mi parte tengo que volver a ver los amplificadores a válvulas para seguir aprendiendo siempre. Saludos desde Argentina. Mario.

[@capelectr]

Excelente video como siempre!! Casi siempre dejamos pasar válvulas en oferta por limitarnos a lo más común o "normal" sin saber que todo esto es posible. Nuevamente, muchas gracias!

[@dbagnis]

Muy bueno!..Lo voy a probar. Normalmente en los amplificadores push-pull uso una 6BL8 (el pentodo como pre y el triodo como inversor de fase). Hay mucho trabajo en Internet sobre esa configuración. Pero de esta que estas mostrando, no la había visto. Muchas gracias.

[@cesarcapote138]

Julio de Uruguay técnico ...muy buen video

[@cesarcapote138]

Si desde años trabajo en electrónica ....pero mi pasión es la restauración de radios antiguas acá no se valora mucho ...ahora estoy precisando una ef42 que bueno ya e podrá ..un abrasó fuerte

[@mariomarcelosiad3112]

muy buen video // gracias por tu tiempo, y esfuerzo

[@antoniosouza2194]

Gracias por sus conocimientos y videos saludo desde Brasil

[@ricardotito4640]

que lindo es escuchar nuevamente todos los terminos empleados en este video, capacitor de desacople, divisor de tension... etc. me remonta 50 ó 60 años atras.... Queria preguntarle si este circuito se empleaba como experimento para revertir los ruidos producidos por ejemplo por un motor con caño de escape libre, o motor a reaccion para anular o disminuir bastante el ruido producido por los mismos.???? si a la entrada se le aplica una onda y a la salida se la reproduce inversamente, creo se podria anular cuando se entra en resonancia...??? eso recuerdo, o algo asi, al igual que aquel efecto Dopler o algo asi, que traian algunos amplif modernos de hace 50 años o mas, pongame al tanto.... saludos y gracias, disculpe si mezcle todo..!!! jeje

[@EnClavedeRetro]

Desconozco si este tipo de inversores de fase se han usado para la aplicación que comentas. Este diseño en concreto fue concebido para mejorar la respuesta a alta frecuencia de los inversores de fase que emplean un doble triodo.

[@Miguel_Romera]

Hola. Buenísimo vídeo. Es sorprendente el ancho de banda que se obtiene. La fuente de alta con variac y trafo de aislamiento me ha recordado una vez que usé un trafo pequeño de 6V y uno mediano de aislamiento (jugando con la resistencia del pi) para sustituir un trafo de una radio a válvulas quemado. Realmente los grafos de aislamiento funcionan bien como fuente para B+ si tu red es de 230V. Un saludo.

[@EnClavedeRetro]

Supongo que usando el transformador de 6 V conectado a la red, usando esos 6 V para alimentar filamentos, y usando por otro lado el transformador de aislamiento para B+, ¿no? Con 230 V tenemos cierta ventaja a este respecto. En países donde la red es de 115 V se pueden usar dobladores de tensión o usar varios transformadores. La primera opción es muy habitual. Saludos

[@Miguel_Romera]

​@@EnClavedeRetroSi, así es. Es buena opción si ya tienes el trafo de 6V. Hay trafos de aislamiento poco potentes (30VA o así) muy baratos en ebay, ideales para hacer estos apaños. Un saludo.

[@fermobu]

Excelente video, como de costumbre Gracias por compartirnos tus conocimientos. Saludos

[@luisantonioberzalfernandez6368]

genial

[@benitezjulian4567]

Impecable como siempre, a nunca parar amigo. Me encantaria ser patreon pero soy argentino jajajajaj. Consulta: cuando aumentaste la frecuencia previamente desconectaste la entrada (linea magenta en el osc). No entiendo como inyectabas señal si estaba desconectada, gracias!

[@EnClavedeRetro]

Tal y como digo en el vídeo, desconecté la sonda del osciloscopio, no la pinza que generador de señal. Lo comento y la señalo y en el vídeo, en 4:04 ;-)

[@rafaelnavarro4224]

Muy interesante!!

[@T0berius]

👍

[@kepler_200]

Hola muy bueno tu vídeo , esa válvula mixta del ejercicio , cual es su nomenclatura?. Gracias SL2

[@EnClavedeRetro]

ECF82

[@leandrocarg]

Excelente! Me pregunto qué impacto tendrá la corriente de pantalla en el balance. Intuyo que favor del triodo porque sale por el cátodo y sube por el triodo (ya que la resistencia de cola es alta) yendo a parar a la carga del triodo que generaría más caida de tensión. Si en vez de desacoplar a la pantalla respecto a masa se desacopla respecto a su cátodo, ésta corriente de pantalla queda encerrada en un lazo y no favorecería la ganancia del lado del triodo, además el pentodo funcionaría en modo pentodo puro y sin la re alimentación causada por las fluctuaciones en Vsk debidas a que el cátodo está variando respecto a tierra.

[@EnClavedeRetro]

Es una interesante variación, digna de ser explorada en detalle más adelante. En las simulaciones, obtenía mejores resultados desacoplando a masa, y así lo monté porque para hacer pruebas comparativas en prototipos reales tendría que haber retrasado la publicación del vídeo. Y lo que quería era centrarme en el aspecto del ancho de banda. Por cierto, la resistencia de ánodo del pentodo es de mayor valor precisamente para compensar el efecto de la corriente de pantalla (g2) sobre la corriente total.

[@leandrocarg]

@@EnClavedeRetro muy interesante, habría que medir también el impacto en el rechazo en modo común ya que si las cargas no comparten el 100% de la corriente alterna el rechazo en modo común empeora, esta es la razón principal de cambiar la resistencia de cola por una fuente de corriente constante que ofrece alta impedancia y por ende ambas cargas comparten el 100% de la corriente alterna (con la topología convencional claro).

[@eduardocor4958]

Hola me entusiasme con tu canal (aunque todo lo hago con semiconductores y microcontroladores) y quiero aprender un poco de lo tu sabes. Podrias hacer un ejemplo con un amplificador de audio de como se ajusta el bias usando transconductancia..? Quisiera saber como es la tecnica de esa funcion de transferencia entre la corriente de salida y su variacion de la tension de entrada, pero en el terreno estaria buenisimo..! Gracias y saludos desde Argentina

[@EnClavedeRetro]

¿A qué te refieres con ajustar «el bias usando transconductancia»? ¿De un amplificador de audio de estado sólido?

[@eduardocor4958]

@@EnClavedeRetro Disculpas por no aclarar, me referia a un amplificador a valvulas. Gracias por la respuesta

[@jacquesbusquetstomas]

Excelente canal y conocimientos. Una pequeña duda, cuando mides el ancho de banda pones en serie (en la entrada) una resistencia de alto valor. En que afecta el poner directamente el generador (50 Ohmios) en el ancho de banda?. Soy mas bien de bjt. Gracias de antemano.Me encantan las medidas (bien hechas) y en este caso no capto el error...un saludo

[@EnClavedeRetro]

Si usas una señal de 50 ohm, medirás un ancho de banda muy alto, pero no será el ancho de banda real que tendrás en un amplificador a válvulas real, ni tampoco tras una típica etapa de transistores bipolares en emisor común. De hecho, no podrás medir el ancho de banda limitado por el efecto Miller si usas una señal de 50 ohm. El motivo de ello lo explico en detalle en la versión extendida del vídeo, disponible para patrons y miembros del canal. Si no sabes lo que es el efecto Miller, es algo clave en amplificadores a transistores, y te recomiendo ver: kzbin.info/www/bejne/faDQf4ltpNKnqdE kzbin.info/www/bejne/e3W7pWOCfM1roJY Finalmente, no entiendo muy bien a qué te refieres con "no capto el error". ¿Debería haberlo? :-) ¡Un saludo!

[@jacquesbusquetstomas]

@@EnClavedeRetro. En primer lugar gracias por contestar. Nooo no capto el error, pero el mio, jajaja. Vale en tiendo que el tema va por el fecto miller (se lo que es), claro actua como "filtro pasa bajo" junto con la impedancia de entrada !!!. Lo suyo entonces es tener una resistencia a la salida del generado equivalente a la impedancia de entrada o en su defecto a la impedancia de salida de la etapa anterior...Precisamente queria hacer unos videos en mi canal para medir filtros RC, y esta aclaración es muy importante...Pero en los BJT el efecto miller yo solia tenerlo en cuenta a altas frecuencias...haré experimentos y gracias de nuevo...voy a mirar los videos dque me recomiendas. Si estoy equivocado dimelo por favor, bueno no te molesto mas, un saludo..

[@jacquesbusquetstomas]

Acabo de ver los videos, que buenos!!!. Menudo canal !!!!. Felicitaciones !!!

[@EnClavedeRetro]

@@jacquesbusquetstomas El efecto Miller y -en general- la capacidad parásita total en el nodo de entrada, no sólo es un problema a alta frecuencia (si con eso te refieres a radiofrecuencia, digamos >300 kHz), sino también cerca del espectro de audio cuando la impedancia de salida de la etapa previa (o la de la señal) es muy alta, o la capacidad parásita es muy alta. Cierto es que, con transistores bipolares, el nodo de base rara vez es de muy alta impedancia, en comparación con los FET y válvulas de vacío (sobre todo triodos, que tienen un capacidad parásita de transferencia considerable). El problema con los bipolares a menudo no es la capacidad de transferencia (afectada por el teorema de Miller), sino la de capacidad de difusión. ¡Un saludo!

[@EnClavedeRetro]

@@jacquesbusquetstomas ¡Gracias!, y me alegro mucho de que te guste lo que hago. Ya sabes, te agradezco mucho el apoyo, por los medios que ya conoces bien. Y bienvenido a En Clave de Retro ;-)

[@jfbaquero]

Hola buen video, sin embargo no me queda claro que tubo está usando? solo veo uno, asumo es un triodo-pentodo que son poco comunes y costosos como el ECL86 o el PCL86, creo que hoy no se fabrica ninguno. Al final menciona 12AX7 y 12AU7, pero estos son dobles triodos. Saludos desde Colombia.

[@capelectr]

No, esos que nombras el Pentodo es de bastante potencia, de echo se usan para amplificador directamente. Tengo limitados conocimientos en esto pero en Argentina soy un relativamente nuevo vendedor de válvulas, y entre 300 modelos distintos de válvulas créeme que hay válvulas de señal Triodo Pentodo, con cátodos separados y catodo unidos internamente, son de baja potencia de ánodo.

[@jfbaquero]

@@capelectr correcto las dos que menciono son de alguna potencia. De pequeña señal se de las 6BM8, 6BL8, 50BM8, 7199, seguramente hay más, pero son "oscuras", si mal no estoy eran comunes en televisores. Hasta donde sé no hay ninguna de estas actualmente en producción. Seria interesante comparar el comportamiento de los armónicos y la distorsión entre la salida triodo y la pentodo, deben existir diferencias.

[@EnClavedeRetro]

El modelo del tubo está en la descripción del vídeo ;-) Es un triodo-pentodo ECF82. Los que mencionas son caros, porque estaban dirigidos al sector del audio, y mucha gente las busca por eso. En general, se demandan más las válvulas de audio, y si escasean, suben los precios. Normal. Las ECF8x y PCF8x eran usadas como mezcladores de frecuencia en circuitos de RF (radiofrecuencia) y son relativamente comunes, y más baratas. Al final menciono las válvulas del tipo 12Ax7 porque son las que muy a menudo se emplean en este tipo de inversor, y que tienen un peor ancho de banda por su alta capacidad parásita entre rejilla y ánodo. ¡Saludos!

[@guillego6985]

Ese metodo que usas para medir el ancho de banda, sirve para un ampli terminado? me refiero a con las valvulas inversoras de fase y las de salida??

[@EnClavedeRetro]

Sí, el ancho de banda se toma generalmente (y salvo que se especifique lo contrario) en la frecuencia a la que la señal cae 3 dB, lo que corresponde aprox. a un 71 % de la señal original.

[@eduardocor4958]

Hola, podrias hacer un diseño ilustrativo con el nuvistor 6CW4? Tengo uno y quisiera darle alguna utilidad interesante. Gracias por tus aportes y saludos

[@EnClavedeRetro]

La válvula 6CW4 es un triodo, y por tanto harían falta dos para montar este tipo de inversor. Además, aunque tiene una capacidad parásita rejilla-ánodo bastante baja, sigue siendo más alta que la de un pentodo y tendría peor ancho de banda. Si quieres usarlo en un inversor de fase, tendría que ser uno de tipo concertina, diferente a este, y sin ganancia. Creo que todavía no he hablado de él en el canal. Pero no tengo ese nuvistor, así que no podría mostrarlo en acción.

[@eduardocor4958]

@@EnClavedeRetro Cuando era chico mi padre me regalo dos pero solo encontre uno. Se podria hacer un oscilador de alta frecuencia con este? Algun circuito por ahi para hacerlo funcionar nunca lo utilice asi que sigue nuevo. Saludos

[@EnClavedeRetro]

@@eduardocor4958 un oscilador de alta frecuencia sería más apropiado, y también como amplificador (no lo he probado, pero seguramente funcione a 300 MHz). A baja frecuencia puedes sacarle una ganancia de voltaje de 40 a 50, y tiene una transconductancia bastante alta, así que es un triodo versátil. Aunque no es un triodo lineal, y para audio no sería la mejor opción. Pero también podrías probar. Saludos

[@el.2050]

Nuvistor como gridip meter en alta frecuencia