Испытание воздушных винтов на статическую тягу

[@evnaxuilnakoyher558]

Спасибо вам Иван!

[@GuitarVeL]

Спасибо за экономию времени. Я теперь винт самостоятельно пытаться делать не буду.)))

[@ВладимирБарашкин-п8м]

Спасибо за материал!!! ВИШ надо было поставить.

[@ИванПикулик-ь8т]

Я думаю, это неоправданная сложность на такой примитивный аппарат. Проще подобрать оптимальный пропеллер, что в конце концов и было сделано. Винт это расходник, их приходится делать постоянно.

[@ВладимирСиницин-л9ц]

Могу предположить ваши действия дальше, замена карба, зажигания, и конец всего ,обрыв шатуна, замена может даже и не одна оного. И финал , переход на авиамотор или похожее. Выход может быть , винт 175. Понижение 1-3, тяга 65-70кг на трёх Клинах ремнях.

[@ИванПикулик-ь8т]

Владимир, здравствуйте! С Вашего позволения, небольшой экскурс в проблемы шатуна двигателя Лифан. Их две. Первая связана с наиболее нагруженной частью шатуна, нижней головкой. Теория подшипников скольжения подразделяет пары трения на четыре группы: с хорошей приработкой, удовлетворительной, плохой и материалы не образующие пару трения вовсе. По условию работы: жидкостное трение (обеспечивается маслонасосом), полусухое трение (разбрызгиванием) и сухое. Наилучшей парой трения считается баббит-чугун и сплав алюминия с оловом- чугун. Применение пары бронза-чугун требует повышенной твёрдости шейки вала и имеет ограничение по скорости скольжения, для красной бронзы 10 м. сек., для жёлтой 3 м. сек. Шатун Лифана изготовлен целиком из ковкого алюминия, поэтому применить вкладыши мы не можем из-за низкого модуля жёсткости материала АК. И это вторая проблема шатуна Лифана, ведь даже у самого прочного алюминиевого сплава В-62 модуль жёсткости в три раза ниже, чем у рядовой конструкционной стали. Т. образом мы имеем удовлетворительную пару трения, работающую в условиях полусухого трения с пониженной жёсткостью шатуна. Поэтому, я планирую начать доводку двигателя с изготовления стального шатуна со вкладышами, а зажигание, карбюратор это во вторую очередь.

[@ИванПикулик-ь8т]

По поводу винта я высказывался в видео. Винт увеличенного диаметра и, как следствие, большей статтяги подойдёт для саней. А, если идти этим путём дальше, то почему бы не увеличить диаметр до 5 метров. И я не иронизирую, это будет, действительно, расчётный случай для вертолётного ротора. Скорость вертолёта в направлении тяги минимальна, а статическая тяга рекордная и позволяет оторвать от земли максимальный вес. Ведь, чем выше тяга, тем ниже скорость движения, так-как мощность есть произведение силы на скорость. У нас не вертолёт и не аэросани, на воде мы можем двигаться с любой тягой, наш расчётный случай достижение максимально возможной скорости. Я склоняюсь к тому, что винт 140 покажет скорость выше, чем винт 150, не смотря на то что статтяга у винта 140 меньше, чем у винта 150. Впрочем, всё покажут испытания на воде.

[@михаилспиридонов-ж7р]

Здравствуйте, Иван Сергеевич! Пишет, Вам, самоделкин. Отличный ролик по тяге винтов! Вот только мне интересно откуда берётся тяга при меньших оборотах винта?

[@андрейхованский-л4о]

обалденные винты!

[@alexeybarskix4190]

Где вы берете шаблоны, на большие винты?

[@сергейдемидов-р6э]

Здравствуйте Иван Сергеевич,я сам из Архангельска,я уже Вам писал, только строить хочу аэросани, Проблема в том что винт самому не зделать, здесь их нигде не купишь,Вы писали что на продажу не изготавливаете,но все так как такой винт приобрести у Вас,в гараже такой не зделать,ну а если и пытается то навряд ли получится.А на видео я понедельник,что ничего не понял.как самому всё таки зделать винт,чтоб можно было двигаться хотя бы,40км.Сани хочу зделать для рыбалки,для поездки В Угу.Буду рад Вашим комментариям

[@михаилспиридонов-ж7р]

Это было первое корыто. Вышло тяжеловато. Но с парапланерным винтом 1250 мм. разгонял до 40 км/ч.

[@nester31]

Сколько примерно тяги было ??? От какого мотора был винт

[@НиколайТанкист-ъ9д]

большое спасибо за видео!!!!Вы не могли бы рассчитать размер лопастей на двигатель от автомобиля мощностью 33 л\с ?

[@ИванПикулик-ь8т]

Напишите на почту, обсудим этот вопрос[e-mail]

[@Сергей-г8и2й]

Добрый день. Задумался над постройкой квадрокоптера ( не игрушки), для полётов человека, т.е. грузоподъёмностью 150-200 кг. Сам в этом ни бум-бум((. Какими должны быть пропеллеры, винты, эл. двигатели, аккумуляторы честно говоря не знаю, не разбираюсь в этом. Если не сложно, не могли бы Вы подсказать какие винты, пропеллеры (4 шт) могли бы подойти для этой цели ( тяга, диаметр, необходимые обороты, возможная редукция....)? Спасибо.

[@ЧерныхАлександр-п8й]

Хорошее дело придумали, вы не из Архангельска? Почему выбрали именно клиновидные ремни и на базе какой лодки планируете строить? Хотелось бы посмотреть испытания, особенно загруженной лодки 2-3 чел.

[@ИванПикулик-ь8т]

Из Северодвинска. Поликлиновые ремни выбрали, потому, что размер 6ПК-1800 есть в магазине (у нас 1820 от РЕНО-ЛОГАН тоже купить не сложно), а ролики не сложно выточить, Зубчатый ремень лучше, так как имеет КПД 95% против 90% у ПК, но для 15 л. с. ширина нужна 35-40 мм. и шестерни делать трудоёмко. Всё это надо заказывать, а мы ещё с редукцией окончательно не определились. Пробовать на воде планируем в ближайшее время. О результате буду информировать. Пока строим из того, что есть под руками, а если тема получит развитие, доводить можно бесконечно.

[@3833043910]

Скажите у меня двигатель 17 лс и редуктор 2.2 какой диаметр винта и шаг мне нужен ? Заранее спасибо

[@михаилспиридонов-ж7р]

Я про винт 1500 мм. Желаемой окружной скорости на видео не достигнуто. Или может я не правильно считаю?

[@BagemRuStudio-Trailers]

Можно купить пропеллер? Сорри. Я видел ваш комментарий, что вы их не продаете. Но хотел всё же спросить. Меня попросили сделать для детей тренажёр для маленьких яхт, чтобы дети могли зимой в помещении учиться управлять. Для создания ветра нужен пропеллер. Может быть подскажете где можно купить?

[@ИванПикулик-ь8т]

Извините, но действительно, не смогу помочь.

[@wanderers0120]

Оператор от Бога)) видать камеру взял впервые в руки))

[@Evgenii3110]

подскажите какая энерговооруженность минимальна для глиссера: 1кг тяги на 3кг веса глиссера?

[@ИванПикулик-ь8т]

Отвечу честно, не знаю.

[@ВалерийШалухин-ч1э]

Иван Сергеевич, какую максимальную тягу снимали с винта 1,6 метра на лифане 18,5 л/с?

[@ИванПикулик-ь8т]

Валерий, здравствуйте! У товарища, которому я отсылал винт (точный диаметр 158 см) получилось 95 кг kzbin.info/www/bejne/pHfahpKFo5mgopo, Но, от этого числа надо отнять 10-15 кг, так как повлияла близость гаража, к воротам которого привязали лодку. У меня с винтом 156 см, при нормальном замере получилось 79 кг.

[@demonzotov]

@@ИванПикулик-ь8т кажется цифры не реальные 45 кг тяги поверю,

[@НурлыбекСмадияров-с2н]

Здравствуйте я из Казахстана сколько стоит доставка полностью камплекто

[@spearheadeasteurope9730]

Полезное видео. А если 3ех лопастной винт установить. Как это скажется на тяге?

[@ИванПикулик-ь8т]

У трёхлопастного придётся уменьшить диаметр, чтобы не нарушить равенство располагаемой и потребной мощностей. При меньшем диаметре будем иметь меньшую статическую тягу, но, зато она будет медленнее уменьшаться с ростом скорости и на какой-то скорости сравняется с тягой двухлопастного винта. На больших, чем эта скорость, трёхлопастной винт станет более выгоднее, но до этой скорости ещё надо разогнаться. Разогнаться можно, только при хорошем скольжении. Т. образом, на сухом плотном снегу будет выгоднее трёхлопастной винт, но, если Вы заедете на мокрый снег, лодка встанет. Двухлопастной винт будет лучше тянуть на воде и на мокром снегу.

[@alexanders8873]

У меня китайской мотор dle 170 кубов веса в нем 5 кг мощи 15 л.с винт 76 см тяга 30 - 36 кг

[@alexanders8873]

Мне кажется лучше 2 тактный мотор брать той же мощности + легче и при грамотном редукторе тяга будет больше

[@ИванПикулик-ь8т]

Если, у двух разных двигателей, одинаковая мощность, то, как Вы пишете, при грамотном редукторе, тяга будет одинаковой, иначе нарушение законов физики. Но, это теоретически. На практике у двухтактного двигателя тяга будет меньше. Это связано с большой потребной редукцией для двухтактного двигателя. Чем выше редукция, тем больше потери в редукторе. При одинаковой мощности на валу, полезная мощность на винте у двухтактного мотора будет меньше.

[@alexanders8873]

Как правило у 2х тактного оборотов больше чем у 4 !! Но при одинаковой мощности на редукторе с 2х тактного тяговое усилие можно снять больше !!! + ко всему и веса меньше ... проигрываем только в топливе

[@yrayrkovskii82]

послушал с открытым ртом!сделал мотособаку но там все просто навыки сварки усердие и все ура катаюсь но посмотрел ребят с аэросанями и думаю нужно попытать силы сделать винт для лифана 15 сил.....какой совет вы бы дали человеку владеющему навыками работы с деревом но очень далеким от от науки ''воздушных винтов'' купить или пытаться литература какую искать?

[@Altry_Lis]

Приветствую. Я тоже собираю аэролодку. Можете рассчитать и выточить шкивы редуктора на продажу?

[@ИванПикулик-ь8т]

Юрий, на ближайшее время всё расписано, такой возможности нет.

[@ХусяинКичуткин-з2и]

Посоветуйте пожалуйста, получится такой вариант? Салон от "Оки", двигатель от "Жигулей" четыре лыжи. Как подобрать винт?

[@ИванПикулик-ь8т]

Посмотрите видео Андрея Логунова и переадресуйте вопрос к нему. Он специализируется на аэросанях, всё делает сам, в том числе и винты к ним.kzbin.info/www/bejne/rnmugJ1nnLNjhJo

[@ХусяинКичуткин-з2и]

@@ИванПикулик-ь8т Спасибо

[@СергейПоймалов-с9э]

Классно

[@михаилспиридонов-ж7р]

Я так понимаю, у Вас лифан 15 л.с.? При оборотах двигателя 2700 и редукции 1:1,2 обороты винта 2250, окружная скорость 176 м/с. При оборотах двигателя 3100 и редукции 1:1,8 обороты винта 1722, окружная скорость 135 м/с. Вопрос! Откуда прирост тяги? С аэродинамикой я на Вы. Может меньше завихрений на лопастях?

[@ИванПикулик-ь8т]

Михаил, здравствуйте! Не могу ответить Вам по существу, я уже не помню подробностей тех испытаний. Мы быстро перешли на Лифаны 18,5 и сейчас я работаю только с этим мотором. Отделаюсь самыми общими соображениями. У всех двигателей есть внешняя характеристика, т.е. зависимость мощности и крутящего момента от оборотов. У всех Лифанов мощность указывается для оборотов 3600. При чрезмерной нагрузке мотор не выйдет на 3600 и, соответственно не покажет 15 лс. При уменьшении нагрузки и отключении ЦР, двигатель выйдет на обороты больше 3600 и покажет мощность больше 15 лс. Но это мощность на валу, т. е. располагаемая. Мощность на винте, т. е. полезная мощность, которую мы преобразуем с помощью винта в тягу, всегда меньше располагаемой на величину КПД. КПД винта зависит поступи винта и относительного шага, они, в свою очередь зависят от геометрии винта и от окружной скорости. Получить максимальный КПД, примерно равный 0,85, очень трудно. На практике он может быть в 2, а то и в 3 раза меньше. Рассчитать это теоретически не возможно, поэтому окончательный подбор винта происходит в результате испытаний, где мы ориентируемся не КПД, а на тягу. Ситуация, когда "не правильный" винт лучше работает, чем тщательно рассчитанный, случаются.

[@СергейАлексеевич-и3щ]

@@ИванПикулик-ь8т Что касается моторов типа Лифан, у них максимальный крутящийся момент находится на 2500 об/мин, а винт крутят не киловаты а приложенная сила, то что он раскрутился до 3000 об/мин это уже хороший результат.

[@ИванПикулик-ь8т]

@@СергейАлексеевич-и3щ Вы, не очень разбираетесь в этом вопросе.

[@СергейАлексеевич-и3щ]

@@ИванПикулик-ь8т в чем я не очень разбираюсь? В том что мощность это сила действующая определенный промежуток времени? Да я не делал никогда воздушных винтов, не было надобности, но что такое ДВС я знаю.

[@ИванПикулик-ь8т]

@@СергейАлексеевич-и3щ Раз, Вы знаете, что такое ДВС, значит, должны знать, что такое внешняя характеристика. Это зависимость мощности от оборотов. С ростом оборотов, мощность растёт, достигает максимума, затем падает. У Лифанов обороты, соответствующие максимальной мощности, примерно 7000 об. мин. И, она в два раза больше той, которую мотор выдаёт на 3600 об мин. При 2500 об мин., мотор выдаёт в два раза меньше, чем при 3600 об. мин. Тяга винта будет, напрямую зависеть от мощности. Крутящий момент, в этом смысле, никакого значения не имеет, это всего лишь, вопрос редукции.

[@РинатГалиев-ж2ь]

иван сергеич или неверен вектор тяги икак его хоть примерно подогнать

[@михаилспиридонов-ж7р]

Скину, Вам, ссылки на свои самоделки.

[@АлексейФилин-р8ч]

Мужики, вы авиамоделированием (теория, эксперимент и практика) не занимались, потому и в детские игрушки играете.... Но эксперементальная и практическая работа "на высоте"!

[@ИванПикулик-ь8т]

Мимо кассы. В авиамоделизме с 1965 г. КМС в классе F-2-B, если в курсе. что это такое.

[@АлексейГордеев-о7ъ]

Подскажите из чего верхний шкив и его вес?

[@ИванПикулик-ь8т]

Ведомые шкивы я точу из комля авиационного пропеллера. Это высокопрочный алюминиевый сплав В95 или В96. Можно любой другой, который поддаётся токарной обработке. Точный вес не помню, примерно 1,5 кг

[@АлексейГордеев-о7ъ]

Иван Пикулик Ох ёпрст.... я выточил из стали ... Вес около 5.5 кг. получился. Двс лифан 27л.с. винт 1552мм. Если не трудно подскажите на сколько принципиален вес этого шкива.

[@ИванПикулик-ь8т]

То, что Вы сумели выточить большой шкив из стали, респект! Я с большим трудом сумел выточить из стали маленький, так как на Лифане 18,5 у дюралевого разнесло шпоночный паз. Сейчас стоит стальной ведущий и дюралевый ведомый. Специально для Вас сегодня уточнил вес, с подшипниками и центрирующей шайбой, всё в сборе 1,7 кг. Последствия предсказать не трудно, большой момент инерции тяжёлого маховика приведёт к тому, что при резкой даче и сбросе газа будет сильно дёргать ремни, к чему это приведёт, не берусь сказать. У старинных мотодельталётов с двигателем от старого Бурана 28 л. с. большой момент инерции создавал тяжёлый винт и при даче газа, иногда, срезало крепёжные шпильки, поэтому винт крепили одной центральной гайкой, подложив под ступицу круг из транспортёрной ленты, что позволяло винту проскальзывать. Всё работало как фрикцион в без инерционной катушке. Вес можно уменьшить процентов на 20, если по кругу насверлить отверстий. Диаметр винта можно смело увеличивать 1,6 м или чуть больше. Ориентировочно, статическая тяга будет 120 кг.

[@АлексейГордеев-о7ъ]

Иван спасибо огромное !Буду уменьшать вес этого шкива по максимуму. Это мой первый опыт с аэротемой.

[@ИванПикулик-ь8т]

Значит у Вас должно быть много вопросов, пишите [e-mail], я отвечу.

[@kojur63]

Может уже говорили... скажите пож. какой мощности здесь у вас двигатель? У винтов постоянный шаг??

[@ИванПикулик-ь8т]

Здесь "умирающий" Лифан 15, тогда мы ещё не знали, что у него не держит прокладка под головкой. Шаги у всех винтов переменные.

[@kojur63]

Есть методика расчёта переменных шагов? Где искать?

[@ИванПикулик-ь8т]

Вопрос очень не конкретный, если хотите разъяснений, напишите на почту [e-mail]

[@АлександрНасокин]

Я делал винты.. Винт 1650 мм выдавал тягу 180 кг

[@сергейемельянов-г5м]

Можно заказать винт на двигатель 110 лошадей

[@ИванПикулик-ь8т]

Нет, извините.

[@АлексейАмиров-д7м]

Иван при нормальной работе ДВС берут степень нагрузки на ДВС 75 процентов. Не максимально как на ДВС Лифан 15 лс 3600 об получаются другие об. 3600 умножаем. 75 проц будет 2700 об мин нормальная работа ДВС при такой нагрузки в 2700 об мин выход. Свала двс без редукции 2700 делим на редукцыю 1 8 будет 1500 об м расчитай шаг винта. Длину тягу будем ждать ещё ролик. Молоднц

[@Miner-2016]

все грамотно и логично.Только зачем же изначально создавать себе трудности,доводя дохлого китайца?Понимаю-финансы...Но взяв гораздо более мощный М-67-36 от Урала с УОЗ (36 л.с.)и получив тягу с правильным винтом ок. 4 кг с л.с. -можно получить существенно лучшую динамику.Урал не так тяжел и громоздок(без КПП ),его даже ставили на самолет АРГО в 80-е.Впрочем-не претендую на истину...возможно,этот вариант рассматривался...

[@alexanders8873]

Ребята ну вы писец !!!! Купите с алишки весы на 100-300 кг !!! Стоят 1000 рублей !!!!

[@НурлыбекСмадияров-с2н]

Здравствуйте я из Казахстана как заказат винт как вам связаться

[@РинатГалиев-ж2ь]

иван аты нерасматривал лифан 15 может помудрить скарюратором изготовитель пишет 37 км а уменя потечению 18 км посаветуй лодка 65 кг

[@ИванПикулик-ь8т]

Ринат, здравствуйте! Если есть изготовитель, значит, скорее всего есть рекламный сайт. Скиньте ссылку, я посмотрю, что там.

[@ЕленаКирчанова-н6д]

сколька.будеть.стоить.винт

[@ИванПикулик-ь8т]

Извините, на продажу не делаю.

[@Evgenii3110]

вы летчик?

[@ИванПикулик-ь8т]

В прошлой жизни авиаконструктор, сейчас работающий пенсионер.

[@Miner-2016]

...винт загружен шагом...-сразу выдает спеца .Я тоже делал винты для Иж -Планеты и Ротакса-503 по статьям Кондратьева и Бадягина в МК и КР,так что посмотрел с интересом.Удачи.

[@РПетренко-ю4ь]

Елена Кирчанова i

[@ВладимирЕрмаков-с4р2о]

Мужики это большие дети. У детей дешёвые у взрослых дорогие игрушки))))

[@АлександрКнязев-б6х]

Снимите ограничитель оборотов. И будет вам счастье.

[@ИванПикулик-ь8т]

Александр, здравствуйте! На самом деле, тахометр был подключён к высоковольтному проводу и показывал обороты мотора. А то, что, с каждой заводкой, мотор развивал всё меньшие обороты, вскоре выяснилось. Штатная металлическая прокладка недостаточно уплотняла головку и, чем дальше, тем хуже. Проблему с прокладкой я решил, на эту тему у меня есть соответствующее видео, но с пятнашкой мы больше не занимались, перешли на Лифан 18,5. Что касается, отказа от ЦТ, то, тоже есть видео kzbin.info/www/bejne/qKWrq3R5ZpVqn6s

[@wind-9243]

Глупо испытывать винты на тягу в закрытом помещении, результат по любому будет неверным, вы же ребята сами себя обманываете.

[@vigoda22]

жаль пакет не попал под лопасть.

[@АлексейТройченко]

Иван Сергеевич, приветствую! Гляньте эту ссылочку- secu-3.org/secu-3-micro-ignition-ecu/?lang=RU. Система управления зажиганием , делает украинец. Должен подойти к Лифану.

[@ЛарисаСозаева-я5ь]

Алексей Тройченко zzzzz

[@Smoke-Box-fj1bp]

ККакая мощность мотора??? Какая мощность мотора???? Какой шаг винта?? Блэа Хоть каките нибудь цифры бы сказали раз взялись. Базар неочем..... Бесит когда так желают. Дизлайк

[@wind-9243]

А зачем вам весь этот набор непонятных желаний, если винт на тягу проверяется в закрытом помещении, где полностью отсутствует свободное прохождение воздуха? Результат будет по любому неверный.

[@alekhu566]

у вас зажигание - каменный век.