Истоки философского мышления 7/14. Алкивиад: путь к самопознанию.

[@folexangegeheim]

Із Харкова з подякою за Вашу працю, Андрію Олеговичу! Публікую тайм-коди десь до 20 лекцій. Хай це буде маленьким подарунком (Вам та нашій спільноті) до Нового 2020го року. *Примітка: ВИА - вопросы из аудитории. 0:30 - душа говорит с душой с помощью логосов (Алкивиад). Философия - разговор души с душой. 1:30 - обучение 1) диспутация - души говорят с душами 2:10 - герменевтическая сила текстов, поэтому преподаватели задают читать некоторых философов; тексты Платона способствуют порождению знаний. 3:20 - шаги обучение - 1) пониманию идей и текстов высокой степени сложности, 2) умение анализировать эти тексты; 3) умение обсуждать их с другими - получение дополнительных толкований (чужих) - "полифоническое мышление". 4:53 - 4) формирование собственных позиций; мы слышим самих себя и начинаем говорить. 5:43 - Сократ всегда прав в своих диалогах (это их особенность); Томас Слезак "Чтение Платона". 1) Это всё диалоги; 2) Время, контекст, Участники - исторически существующие персонажи; 3) Ведущий разговора - Сократ; 4) Ведущий говорит только с одним собеседником (присутствовать могут несколько); 5) ВС способен ответить на все возражения, всегда остаётся неуязвим; 6) Разговор развивается рывками; 7) Сократ или ВС никогда не ведёт к решению вопроса, ни в одном диалоге нет конечного ответа; есть эпизоды умолчанию (указание на ограниченность писаного слова). Диалог - система отсылок к чему-то, чего нет в диалогах. 15:08 - ВИА - размер диалогов; Анаксимандр первый написал прозаический философский текст; Платон ориентируется на разыгрывание диалогов; 19:11 - разбор диалога Алкивиад. 32:23 - претензия Алкивиада на знание, как обоснование права на власть. 33:20 - разговор открывает незнание души, Сократ меняет состояние А-да, он подводит его к осознанию невежества. 33:57 - Сократ под руководством Аполлона - время и место встречи определены божественными силами (разговор двух душ разворачивается в контексте божественных предрешений). 37:33 - А. сравнивает себя с Аполлоном; приблизиться к богу можно только душой, не телом. Обращение к внутреннему источнику. 39:07 - ускорение беседы; Сократ: "Что ты знаешь? Откуда ты узнал об этом? Каковы источники?" 40:55 - Источники знаний: специалисты, толпа, твоё открытие. 44:08 - источники - толпа vs. мастера, в массовом сознании между ними стерта граница. 45:40 - Издание книги (36 параграфов)... Выстраивание социальных и культурных иерархий необходимо. 46:30 - два источника знаний - внешние (толпа, мастера) и внутренние. Алкивиад имел знания "начальной школы", а претендовал на правление полиса. 52:18 - [продолжение разбора] - изменение направления разговора, блок 2; 54:00 - знание должно созидать полезное, справедливое и благое, привносить порядок; по Платону человек знающий не может быть развращенным, аморальным. 55:00 - разбор Алкивиада; Колосс; symphero - польза, соединение воедино; "полезно" то, что включается в структуру целого. 1:00:21 - Чем должен овладеть Алкивиад, чтобы править полисом? Введение классификации понятий. "Мыслить значит различать" (схоласты), Платон это понимал. 1:04:00 - Знание добродетелей - это особое, удивительное знание, которое охватывает всего человека, всё что мы делаем; оно должно примирять всё разнообразие наших видов деятельности. 1:05:12 - РЕЗЮМЕ.

[@IraMelnychenko]

Ваши лекции всегда вызывают сильный интерес! Спасибо ❤

[@AndriiBaumeister]

Очень рад, спасибо

[@yhooi]

Тысячу бы лайков поставил, и поставлю. Спасибо большое за возможность побывать на ваших лекциях!

[@Философ-о9в]

Человек ,посвятивший свою жизнь себя одному делу на благо всех - Творец истории!, в последствии относится( зачесляется) к именам Великих- ето перводвишатели времени ,которие перерабативает енергию кинетическую в

[@sunseT_T-1]

Спасибо

[@primochkagarage2464]

Разрешите прокоментировать эксперимент с годовалым ребёнком. Моё мнение таково что в этом случае играет роль не различение добра и зла, а скорее желание что-то получать, ребёнок видит что в одном случае утёнок получает что-либо без усилий, а в другом случае НЕполучает. Думаю уже в год, а может и раньше различение "моё/не моё" входит в нашу жизнь, в то время как "плохо/хорошо" приходит скорее с мышлением, а самое главное ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕМ, а масштабы этих целей прямо отражают развитие мысли и влияют на суждения. Спасибо

[@aresbragi]

Спасибі

[@user_gmg8607]

Андрей, подскажите литературу на тему: взаимовлияние иудейской и античной философии?

[@DaandRu_design_illustration]

17:40 Возникновение греческого театра из богослужения Дионису (дионисических мистерий и шествий)

[@starshinov]

слушаю Андрея Олеговича, и понимаю, насколько неадекватным русским переводом Платона мы пользуемся. Если symphero означает "соединение", то более правильный перевод не "польза", а "приятное", от "при-ять". В слове "польза" отсутствует эмоциональная модальность, оно означает сугубо утилитарную приемлемость. Происходит от корня "льзя", ср. "нельзя". То же относится и к "справедливости": в русском языке "справедливость" предполагает внешний, социальный критерий оценки. Более адекватный перевод гр. "dikayosini" лат. justicia - "честность", от слова - "честь", в праславянском это однокоренные слова со словом "чистый" и восходят к праиндоевропейскому citti - мышление, познание. (Отсюда - "читать"). Прямая корреляция с Платоном. И уж совсем вводит в заблуждение перевод "politeya" как "государство". Скорее - "общество". В "государстве" явное указание на византийскую вертикаль ("государь"), в то время как в "обществе" - как раз присутствует "множественность".

[@AndriiBaumeister]

Вот поэтому и важно часто заглядывать в текст греческого оригинала. И сравнивать различные переводы.

[@folexangegeheim]

Класс! Спасибо огромное. Вы можете различать. Все бы так подходили к написанию комментариев на ютубе, совсем другим было бы это инфо-пространство.

[@aidanadaulet4405]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста почему вы сравниваете конспекты со скрижалями сердце?

[@snuginskokos1835]

моя структура: 1 о разумении алкивиада 2 об общем благе 3 о самооценке алкивиада 4 о высшем благе 5 о душе со 2 пункта по 4 включительно идут размышления о понятиях. ну как-то так.

[@mamyka64]

Неважа (невоспитанный) или невежда(несведующий или профан) ? Спасибо

[@ArtemMindsurfer]

я не понял, откуда люди в аудитории взяли идеи о чем диалог, если Андрей его не прочитал вслух? Я пересмотрел предыдущую лекцию, там ни слова про это.

[@adamduke2946]

46:00

[@МорсМолин-с4ч]

У Платона диалоги,у Кришны интервью.

[@snuginskokos1835]

всё время эти ноги Иисуса...

[@ibrag2012]

У мене виникло інше питання: колись аристократія (за суттю шовінізм) та рабство (несвободи) вважалися нормальними, а потім ставлення змінилося: через що? Свободу вигадав Лінкольн, а рівність - Маркс?) Тобто: навіть, не соціоінженери, а соціовинахідники :)

[@ВоляВолевич]

Adam Ibragimov потрібно дивитися на зародження таких цінностей як рівність , свобода і братство і це все до Французької революції . Проте ці цінності генеалогічно виходять з християнської топіки , де люди були створені рівними перед Богом , їм була дана свобода волі, та вони всі діти і раби божі . Потім в Декларації про Незалежність США 1776 ці істини назвали самозрозумілими . Потім епоха просвітництва зі своєю ідеєю в прогресс усього людства , який можливий за допомогою розвитку науки і раціонально пізнання світу , але найголовніше , ідея в поступальний розвиток людства як цілого організму , що рухається до певної цілі. А його рух характеризується емансіпацією , свободами , правами індивідуальними(Гобс ,Локк ) максимізацією щастя (Бентам) і тд . Однак ідея модерна у те, що наука принесе щастя і рівність і ми прийдемо до певної цілі (все людство) була знищена несподіваними світовими війнами у 20 ст , які заставили передивитися картину світу . Так, Маркс і його формаційний підхід не побудувався на пустому місці , були певні політичні , ідеологічні і релігійно-філософські передпосилки .

[@НадяЕвгеньева-ы2н]

Adam Ibragimov o

[@folexangegeheim]

@@ВоляВолевич Ви читали праці І. Берліна, зокрема "Історія свободи. Європа"? Як ви вважаєте, чи є, й чи може взагалі бути, єдина мета у людства? Дякую за попередній коментар, й можливу відповідь, тільки "передпосилки" = передумови.