Истоки крымского мифа. Из курса «Греческий проект Екатерины Великой»

Как Крым заменил Екатерине II Грецию, был переименован в Тавриду и стал символом обновления и успеха Российской империи.
Лекция №3 из курса «Греческий проект Екатерины Великой». Лектор - Андрей Зорин, доктор филологических наук, профессор Оксфордского университета, РГГУ и РАНХиГС. Пройдите весь курс на Arzamas: arzamas.academy/courses/2
Arzamas - просветительский проект об истории культуры arzamas.academy. Чтобы не пропускать новые материалы, следите за нами в социальных сетях:
FB: / arzamas.academy
VK: arzamas.academy
Twitter: / arzamas_academy
Telegram: t.me/ArzamasLive
Instagram: / arzamas.academyЛектор -

[@YuliaLimorenko]

Спасибо! Очень интересно посмотреть на эту историю в символическом ключе, а не только как на перечень событий.

[@user-ub6iz2ig2y]

хорошая лекция - люблю Крым, и некоторые вещи мне стали понятнее) спасибо

[@vladislavgongalskiy9995]

Так хорошо и с выражением рассказан материал, хочешь не хочешь, а погружаешься в тему. Спасибо большое

[@izenkin2008]

Спасибо, отличный метериал

[@gennadii595]

спасибо

[@i_want_H2O]

Интересно.

[@user-uk4ck8zk5j]

что за 2 неграмотных нанайца в комментариях? повелись на название, не понимая, о чем пойдет речь

[@kliikos]

Измотанная военными действиями Турция, а кто же ее измотал? И на этом фоне Крым присоединился мирным путем, нда...

[@odp1234]

еще бы целый цикл по крымским войнам!

[@allakur3218]

Есть 2 тома ак.Тарле «Крымская война» еще 1954 г.Очень познавательно

[@user-se9wc6rm6y]

Почитайте "Письма" А.В.Суворова ,серия Литературные памятники " и "Письма Потемкина , Екатерине" ,та же серия "Литературные памятники ".

[@cincodemayo8801]

Иван Ганнибал - тот самый родственник Пушкина?

[@floquet-de-civada]

Во времена Владимира не было ни России, ни Украины. Это как называть Древний Рим Италией.

[@pitrovboshirovinternationa6889]

Назвать др. Рим Италией будет гораздо более релевантно, чем Финляндией:)

[@user-pe3ki2di6h]

И "греческой княжны"... Не было такой титулатуры в Византии Х в. Подобные "оговорки" портят общее впечатление от докладчика.

[@user-ps7wk4tn2e]

@@user-pe3ki2di6h Владимир,Вы немного не правы.Термин "князь" и "княжна"на русском эквивалент "принц" и "принцесса".

[@user-pe3ki2di6h]

@@user-oz4dp1ux4i думаю, Arzamas, как проект, только для ТАКИХ и создавался!

[@Georg5719]

Вот уж прав был тот человек, назвавший Россию страной с непредсказуемым прошлым...

[@Bas1lio]

Владимир Мельник точно-точно! Говорят, на «плоской Земле»-то и территория у нее вовсе не самая большая.

[@Bas1lio]

Владимир Мельник насколько скоро?

[@Bas1lio]

Владимир Мельник а почему бы и не нам? Хоть один аргумент будет?

[@user-qh9rr6sc9p]

Подскажите какую книгу он читает?

[@user-se9wc6rm6y]

" Письма Потёмкина Фредерике Августе ", вот где написана правда о завоевании территории и ликвидации суверенитета Крымского ханата .

[@ilya.kudesnik]

Это книга лектора: Андрей Зорин. Кормя двуглавого орла... Русская литература и государственная идеология в последней трети XVIII первой трети XIX века.

[@user-xr6rr5qm4z]

"...присоединен без военных действий ... измотанная военными действиями Турция..." это о Кючук-кайнаджирском мире (1774) Турция признала независимость Крыма.Или о взятии перекопа. Число погибших в русской армии в эту войну составило 75 тыс. чел. В ноябре 1776 русские войска вошли в Крым. 2 мятежа были подавлен опять же при помощи русских войск. Хотя ваш вариант понятней и короче.

[@alexpolyansky]

Михаил Кольский вы не дослушали. Он говорит что был присоединён без военных действий: крымский хан признал сюзеренитет российских императоров, но потом началась кровопролитная война

[@user-ne9wr7oo4k]

Михаил Кольский кючук-кайнаджирский договор был же подписан 1856г

[@user-ne9wr7oo4k]

Если уж претендует автор на историчность то странно слышать некоторые якобы факты. "Князь Владимир жанился на греческой кнежне" - во-первых не кнежне а сестре императора, и уж точно она была не гречанкой. Во-вторых, о заселении народами, разве не Екатерина переселила греков и армян почти в полном составе из Крыма на Дон? Потом часть этих народов сами постепенно возвращались

[@user-se9wc6rm6y]

@@user-ne9wr7oo4k Не на Дон , а в Приазовье .При депортации умерло 1/3 шедших под конвоем Суворова греков Крыма , в котором они жили столетия . Какой нормальный человек бросит насиженное место , с могилами предков и попрётся в степи Приазовья , где не было жилья и кочевали ногайцы ?

[@nataliasudakorm5993]

Премерзкая история аннексий, от которой жестоко пострадало аборигенное население Крыма…

[@felionru2553]

Говорить о христианизации россии так же нелепо, как говорить о христианизации советского союза. России тогда ещене существовало

[@user-ml8mm4eb4x]

Все классно, но запись звука это жесть, как будто бы в ангаре каком то. Ну можно же просто в комнате это записать, а не в громадном пустом помещении. Работая и включая на фоне слышу через слово, особенно учитывая манеру речи говорящего

[@Reg34567]

Так в чём миф то?)

[@user-se9wc6rm6y]

@Ivan Petrov Логичный и исторически достоверный ход мысли .

[@allakur3218]

Большинство крымских городов было основано либо греками,либо генуэзцами.Что значит просто придумали при Екатерине названия?

[@user-rk2ce7vo3c]

Все было татарские топонимы. Турки все названия выбили у местных

[@allakur3218]

@@user-rk2ce7vo3c Феодосия 25 веков городу-греческое «богом даннная».При татарах Каффа и крупнейший рабовладельческий рынок на Черном море.Оттуда была продана знаменитая Роксолана. Судак-генуэзская крепость.

[@user-ch7kf7ux4p]

Только в 2014 году было не вступление Крыма в состав РФ , а это была оккупация полуострова, который принадлежит Украине!!

[@user-ps7wk4tn2e]

Надо уважать мнение крымчан.Мы же спокойно отсоединились от СССР в свободное плавание.

[@sered_stepu]

@@user-ps7wk4tn2e Мнение крымчан никто не спрашивал, если что. Референдум под дулом автомата - так себе идея.

[@user-ps7wk4tn2e]

@@sered_stepu Вальтер Вы там были?Я несколько раз был в Крыму,там всегда было огромное пророссийское настроение.А после переворота,когда растоптали результаты демократических выборов и показали,что с мнением многих украинцев никто не считается,глупо ожидать лояльности.

[@sered_stepu]

@@user-ps7wk4tn2e Ну не верите мне - послушайте мнение крымчан, на вашем же проправительственном радио: kzbin.info/www/bejne/bZesm5mqiah0jZI

[@user-ps7wk4tn2e]

@@sered_stepu Вальтер 1.Когда цены в Крыму были ниже,чем на материке?2.Задержки по зарплате. Постарайтесь сравнить,например, с близлежащим Херсоном.Завод "Паллада"-3 месяца задержки, Херсонский аэропорт 4месяца, Херсонский судмаш 4 месяца. 3.Предприятия,полностью закрывшиеся за последние 2-3 года:Херсонский комбайновый завод,Херсонский электромаш.А ведь Украине никто блокаду не объявлял.Вальтер все познается в сравнении.

[@marafet9739]

ИнтерТреПаЦия , не более )

[@Red3Wine]

В который раз не могу разобрать ни слова в видео Арзамаса. Что-то не так с микрофонами или нет звукорежисера? Я вижу у дядечки микрофон-петличку, но говорит он _в сторону_ от микрофона, и это похоже никого не беспокоит. Как так получается, что мальчики-девочки в 20 лет (блогеры) - могут вести стримы на пару часов, во время которых ясно и отчетливо можно разобрать любое сказанное слово = а тут взрослый человек говорит что-то, но слова сливаются и идут фоном, и посторонние звуки (чмоканья, шорохи, пришепытывания, эхо в комнате) звучат громче?

[@ggsay1687]

У вас дяденька, походу с ушами не всё в поряде, к лору бы обратиться, пусть проверит.

[@SphericalVacuum]

Лектор гундосит. Бывает такое.

[@bohdanliashko7942]

" В Крыму состоялся брак князя Владимира с греческой княжной, обозначавший принятие РОССИЕЙ христианства в Херсонесе Таврическом". ???????? Может все же принятие не Россией а РУСЬЮ ???

[@user-zj5br9zf1h]

да уж))) дядька старательно делает вид, что Киевская Русь и Россия одно и то же

[@maugliman]

@@user-zj5br9zf1h ну то есть Русь приняла христианство. Россия наследник Киевской Руси. Иными словами причины наличия христианства в современной России лежат в действиях князя Владимира в 10 веке. Что тут непонятного? Не стоит сильно политизировать.

[@user-rk5ib2on3h]

Росія нащадок Київської Русі Лол што?

[@VigenPanosyan]

Такое впечатление, что большинство комментаторов ролик не смотрели, а главное не слушали, а просто как павловские собачки реагируют на словосочетание «Крым и миф»😁

[@user-gx5mt1mv9q]

Греция будет расчленен.

[@mk-ultra.1920]

Ро

[@mezhzvezdnyi]

Очень интересно, только не совсем понятна ироничная манера изложения о культурном единении разных народов в Крыму и присвоении городам их исторических имен. Даже если Ганнибал был чуть ли не единственным темнокожим, то достаточно лишь посмотреть на вершины которые он достиг (генерал-аншеф, главнокомандующий Черноморским флотом), чтобы понять, что эти разные народы и культуры не просто уживались, но и имели права и свободы, чего не наблюдалось в Османской империи, которая известна своей политикой в отношении местного населения

[@user-cd2sz3ds3m]

Россия-смысловой центр империи! Сколько пафоса! Куда тот Крым не приплывал, это история,а историю оставьте историкам😊! Проще нужно жить, а не носиться с знамёнами. Освещено однобоко, как корабль, который увешали флагами, а корабль-то ржавый и кособокий😂🎉

[@dmytrolatyshev7258]

Мммнда.....

[@TheSunnnyM]

Крым - это Украина, каким бы обманом он не был отнят. Враньё скрывать поэзией не вариант

[@user-oz8rz1nb8o]

Украина это Малороссия! Как бы её потом не называли Украиной.

[@rumatadestora]

Севреные врвары отобрали у южных варваров полуостров и потом восстановили историческую справедливость?)

[@Gohopongo]

Какая то дичь, много сказаного вызывает вопросы научного характера, но самый простой: КАКАЯ ТАКАЯ РОССИЯ ПРИНЯЛА ХРИСТИАНСТВО? Нет вы как историк скажите, что это? А то нигде России в Х веке не видно, а потому ясен факт, что раз вы не считаетесь с научной терминологией, то и сказаному вами нужно относится с черезвычайным недоверием, а то вдруг вам ещё что в голову сбредёт назвать Россией только на этот раз уже в 1000 веке до н. э.

[@vladimirgrepan157]

В те года и ФРГ не было. Что дальше?

[@user-bj5nt4vb9b]

украинский "язык" - искусственный, сделан специально максимально далёким от русского в 19-м веке, в каждой дыре выискивали словечки, непохожие на русский, плюс ОГРОМНОЕ вливание польского от западенцев. Польский кстати сильно отличается от других славянских. Взять ту же тупую "мапа" - хотя у южных славян та же "карта", что и у нас. Или "дзякую", которое родственно английскому "thank you", а никак не славянским корням. Про всякие "майданы" вообще молчу.

[@vitalyploschyn3188]

@@user-bj5nt4vb9b не пизди..

[@waspava]

@@user-bj5nt4vb9b Какой же бред.. Дякую по украински, дженькуе по польски, декуи по чешски, и так далее. А тюркских корней в русском языке значительно больше, чем в украинском.

[@user-ps7wk4tn2e]

Русия и Россия эквивалентные термины,только Россия это термин грецизированный (у греков нет буквы У, на ее месте употребляют букву ОУ), а Русь более латинизированный, т.к. в латинском буква У существует.

[@user-yp5il1kg6e]

Рассказ об истории, получилась политика ;-(

[@VitalyOmelchuk]

История - это политика, обращенная в прошлое. Иначе не бывает.

[@turismaagentsantoninalebed239]

Крым наш ! Точка !

[@user-se9wc6rm6y]

Кёнигсберг- немецкий город ! Выборг- финский город ! Курильская гряда территория Японии ! Кырым-земля народов КИРИМЛИ, КРЫМЧАКОВ , КАРАИМОВ, ГРЕКОВ !

[@user-gy6js7qe2x]

В комментах одни тролли сидят, читать противно

[@user-se9wc6rm6y]

Правда глаза колет - путиноид ?!

[@user-ch7kf7ux4p]

Очень иронично слышать про так званый «цивилизаторский центр России» с перспективы нынешних «цивилизованных» событий которые с ней происходят. Приплыли... дизлайк (( #КримцеУкраїна #КрымэтоУкраина

[@Alexey1949]

Так где миф? И каковы его истоки? В чем вина русских? Столько болтовни ни о чём! Плюнул на светлейших!

[@feklatomalak8044]

Думала алкоголик ан нет же профессор такую чушь заказную несёт

[@bearg936]

Те же оккупанты что и в 2014 только костюмы попышнее и без электричества

[@user-dz9md1vl9p]

На 5 минуте - комментируя переименование городов . Сей индивид откровенно соврал . Названия вернули чисто Греческие - все . За исключением 1-го Севастополя . Что подтверждают чеканные этими полисами античные монеты - на коих указаны их названия . Далее этот бред смотреть не стал .Обидно - за проявленное неуважение к слушателям - Позор .

[@rusterlekchi]

Андрей Яковенко Керкинтида, Неаполь, Пантикапей? Как интересно, прям очень....

[@user-dz9md1vl9p]

Феодосия , Евпатория , - названия исторические -- Неаполь название неродное (родное не известно) - Керчь тоже название до екатерининское --- что было переименовано ? Индивид врёт и не краснеет !!!

[@rusterlekchi]

Андрей Яковенко Я не про Феодосию, а про список городов непосредственно указанный мною Евпатория - не историческое, именно Керкинтида историческое Neapolis - историческое, а уже видоизменение "Неаполь Скифский" это народное Керчь - не греческое название, греческое именно Пантикапей

[@user-dz9md1vl9p]

КЕРЧЬ - название дано до Екатерины , за сто лет - османами - НЕ ПЕРЕИМЕНОВЫВАЛОСЬ . НЕАПОЛЬ - НЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ НАЗВАНИЕ , дано историками , по незнанию до сих пор , истинного названия , так и возраста поселения - название кануло в лету . Евпатория - название дано в честь ИСТОРИЧЕСКОЙ фигуры Митридата ЕВПАТОРА - а не на "фонарь" - как вещает сей индивид . Какие города ещё ? Ведь данный "лектор" сказал что все придуманы - кроме двух - а получается наоборот - только двум дали своё название -- Севастополь и Евпатория ( и та в честь исторической Крымской личности ) . Лектор врёт - и судя по всему в остальном тоже большой процент лжи -- Я не советую вам слушать этого профана !!!!

[@rusterlekchi]

Про историческую фигуру Митридата прекрасно в курсе. Короче лан, бессмысленно вести диалог, кто-то не особо внимательно даже свои комментарии читает. "В честь" и "историческое название" это разные вещи "Греческое историческое" и "до Екатерины" - тоже разное. Простая шкала для диалога же вроде, ан нет оказывается. Да, до Екатерины, сначала Пантикапей, а потом Qarşı (карчи, что означает "противоположная/другая сторона) Про Неаполь тоже можно найти в каких первых древних трудах он упомянут.

[@user-wl2rr5ve9p]

Ну что вы, комментаторы! Нельзя обижать больных людей. Исторический бред во всей красе.

[@user-ji3nd1cr3y]

Профессор оксвордского? Нее спасибо!

[@email8520]

бедному московскому княжеству ну так хотелось примазаться к истории настоящих империй. Константинополь не смогли взять, так хоть крымские города переименовали по гречески. убожества

[@user-fq3mm3hy7u]

Какое Московское княжество? Тут речь о совсем другом времени. Странно звучит "... к истории настоящих империй...", учитывая, что Екатерина II правила вовсе не последней по статусу Империей в мире. Если не выкупаешь о чём речь, не стоит писать.

[@user-rp7zh3zg7q]

Категорически не по нраву ни манера изложения, ни суть излагаемого. Такое впечатление, что речь идёт о членах первобытного племени, отвоевавшего у соперников священную рощу и впавших в по этому поводу в мистический экстаз, а не о просвещённых людях, которые в курсе, что крещение Руси в Херсонесе - чистейший миф, а религия в целом - опиум народа. Людях, больше почитающих память защитников Малахова кургана, чем некие манипуляции чернорясых космополитов, по сути своей вненациональных и антипатриотичных ("...где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос"). К слову, даже апостол Павел не причислял скифов к варварам, в отличие от патриарха Кирилла. Справедливости ради, отмечу, что меня хватило на прослушивание около 4 минут это тягучей ахинеи. Возможно, толковые речи начинаются позже?

[@maksymgalushko8873]

сколько существовали поселения в Крыму и сколько существует Московская империя? 4-5 раз дольше существовали поселения в Крыму))) вы - правы, первобытные отвоевали

[@Alexey2K1]

Дима, а русский язык подучить времени не было или ума не хватило?

[@endorfinsky]

@@maksymgalushko8873 , тухлый сарказм! По твоей логике выходит, если греки завтра захватят какую-нибудь Папуа-Новую Гвинею, то туземцы проживающие там окажутся в любом случае просвещенней лишь потому, что проживают там дольше?

[@user-bj5nt4vb9b]

@@maksymgalushko8873 украинский "язык" - искусственный, сделан специально максимально далёким от русского в 19-м веке, в каждой дыре выискивали словечки, непохожие на русский, плюс ОГРОМНОЕ вливание польского от западенцев. Польский кстати сильно отличается от других славянских. Взять ту же тупую "мапа" - хотя у южных славян та же "карта", что и у нас. Или "дзякую", которое родственно английскому "thank you", а никак не славянским корням. Про всякие "майданы" вообще молчу.

[@Milana--Antoniya.22]

@@user-bj5nt4vb9b Это ваша рашка(московский улус) была под каблуком у Золотой орды, куда А. Невский дань возил хану, был бандитом с большой дороги. А потом на престоле сидели цари не словянские и не русские рюрики(романовы) которые вначале царствования поубивали законных наследников. Брали себе в жены прусских праституток(катька1, катька1..... )а своих в монастырь отправляли. Раша, искусственно созданная пруссией держава, где земля краденная, название (Росия) греческое придуманные во времена Петра1 украинским священником Феофаном Прокоповичем, язык (кириллица)срисованый с греческого не словянами,большинство словпозаимствованные у татар. Религия и та не родная, украденная вместе с землями Киевской Руси.Потому что раньше Московия говорила на финоугорском наречии. И все для того, что бы вас перестали звать варварами. А самое главное и родное для москалей :ненависть, наглость, надменность, коварство, безграмотность, воровство, предательство, победобесие, беззаконие, безбожность, пьянство... спецоперация открыла всю вашу гнилую сущность, "братья"! Очень жаль что среди ваших за зомбированы орков, очень мало настоящих русских, которые вынуждены жить с вами в одной стране. А майданы рабам не нужны, им нужен царь-батюшка и телевизор. На майданах люди отстаивает свои права, свою свободу, показывают свое единство!

[@valeraturkovskiy]

Сам придумал миф и давай разоблачать! Навязчивые фантазии надо лечить

[@vitaliyvit3176]

Блин, а с каких Володимир Креститель стал российским? Почему россиян всегда прет на имперскость, даже при критичности взглядов на свою убожескую миссию доступа к европейской культуре.подменой своего варварства (заселние «образованными» армянами …- ха-ха в 1783, ценз-диплом!). Несли разрушения, а считают что образование!!! Замечу силовой доступ до культуры, как средство окультуриться. Миссия!!!

[@user-gs9ky8yk1c]

С того, что Владимир Святославович - князь Новгородский, пришедший в Киев и крестивший Русь. Вот с каких Киев стал украинским? Зря отдали.

[@alexwinner5272]

Я в сущесвующей историографии как русских так и иностранных историков с легкостью докажу, что история турецких набегов на Крым является набегами и грабежами русских земель. Турки по договору вернули то, что всегда было русским, а потом нам восстановили русские города. Этих пейсато-татарских историков слушать- соглашаться со мнением 5 колонны, что якобы Крым был отобран у турции. Это не так. Будучи захваченным турками, с этих земель совершали набеги на Русь почти 400 лет. Полуостров вернули в 18 веке, туда где он должен быть и будет.

[@shimmyshimmyyea]

Поаккуратнее со стекломоем, молодой человек.

[@beshketx]

ты что под боярышником это писал?) Таким как ты, нужно хотя бы хрестоматийную литературу по истории читать, так как, я вижу, школьную программу ты пропустил)) А вот если начнешь читать уже конкретных историков, ходить в музеи, углубляться, не будешь нести такую ересь:)

[@nikoloztsintsadze23]

John Dow Phillips спасибо вам

[@algoritm-nncz6643]

не кури эту спайсы..а то твой бред читать невозможно например "что история турецких набегов на Крым является набегами и грабежами русских земель" То есть история набегов является набегами " ??? срочно к психиатру ! Никакой русскости в Крыму не было никогда ..кроме имперских планов хозяев рос.империи ...

[@Wonderer707]

Уважаемый J D P С радость приветствую горячего патриота России Но почему нерусское погоняли? Поменять бы а то как то не вписывается Кто такие пейсато татарские историки? А историю Крыма Вы можете легко узнать используя еврейский Google . Потому как витаете батенька в тумане С уважением

[@user-xo4so8ih4o]

Крым был подло украден у друзей те кто так делают называют крысы и сейчас здесь запустение и убыток, сплошная лож не будьте дураками. пострадали люди_! Война на Донбассе парни молодые гибнут не за что. Ненависть, кровопролитие должны быть не медленно остановлены! Все должны пойти на компромисс ради мира в наших странах.

[@user-xs3qm8ms9l]

Можно Ваш комментарий и не принимать во внимание, достаточно обратить внимание на Вашу грамотность: умный человек не может так писать... Так что - адью!!!

[@ii-rm5fi]

Уже давным давно,в твоей РФ,генетики показали,что нет генетически никаких русских. И при чем тут белая армия? ты бы к крыму еще антанту с интербригадой прикрутил. скучто,писать не о чем.? почитай книгу книг например..

[@Owning_world]

Андрiй Олiйник ты в курсе, недалекий человек, с кем Ермак Сибирь завоевывал? А ты в курсе, куда жителей Украины ссылали при царе, куда они бежали? И как сейчас эта территория называеться? Так я тебе подскажу человек с русской фамилией это в Сибири живет столько потомков украинцев, сколтко их нет на территории современной Украины, это тебе, перевертыш, говорю я, Владимир Карнабеда! Потомок Руфима Карнабеды!

[@vladimirgrepan157]

А можно узнать номер Вашего снипа?

[@user-lr6hj3mo8g]

@@malgin1235 гордиться своей национальность полезно, хотя бы для поднятия собственной значимости в своих глазах. А насчёт прадеда замечу, что он был или денщиком у белого офицера или в гробу переворачивается, видя какого правнукам ему бог послал в наказание., потому что белый офицер, если он не быдло, не стал бы незаслуженно оскорблять женщин, не то воспитание было в царской армии.

[@kerimovkamran972]

Земля обетованная- Крым досталась России, а из этой земли Россия сейчас делает черт знает что

[@tartarelin]

Строит дороги?

[@kerimovkamran972]

Владимир Иванов через жопу? При этом рубя триллионы?

[@user-rk5ib2on3h]

Crimea is Ukraine

[@goldberg1174]

мутный пропагандонский канал. какой-то левый профессор. и уши сбера торчат. не комильфо втирать дичь русскому народу )

[@cordedware6410]

КРЫМ - РОССИЯ

[@leksandrkovalenko8758]

Corded Ware канешно там же росію христив володя)

[@MrGold-ks5se]

а Судеты - Германия?

[@michailpaniakin463]

@Илья Андреевич почему Вы на писали Украина с маленькой буквы?

[@pitrovboshirovinternationa6889]

Мадагаскар - Финляндия!

[@pitrovboshirovinternationa6889]

@Владимир Мельник Если бы т.н. "Россия" была придумана какими-то там "германцами" (по большей части лютеранами), то она являла бы собой современное цивилизованное общество. Но, увы, придумала себя она сама, т.е. Орда. Кстати, она является мировым рекордсменом по части смены названий.

[@CSQ111]

Спасибо Вам за обоснованное мнение. Я чуть бы не скачал весь курс, даже не посмотрев частично. Мне с таким "душком" продукт не нужен, это точно. Хватило за эти годы подобного контента от соросов и прочих швондеров. Всё равно разобрался-бы и стёр, только время потерял-бы.