История русского языка за 27 минут: на Руси было два алфавита, два языка и четыре прошедших времени.

Когда и как появился русский язык? Почему Кирилл и Мефодий не изобретали кириллицу (и если не кириллицу, то что)? Чем отличаются старославянский и древнерусский? Почему современный русский язык начинается с Пушкина? Нужно ли переводить русских классиков для читателей XXI века?
Научный сотрудник Института русского языка РАН, главный редактор портала «Грамота.ру» Владимир Пахомов и журналист Александр Садиков рассказывают об истории русского языка и выясняют, как он изменился за последние столетия.
В выпуске:
- Прапрадедушка русского языка: что такое праиндоевропейский язык? Откуда лингвисты знают, как звучали древние языки?
- Русский, украинский и белорусский: как давно разделились восточнославянские языки? Почему еще одним восточнославянским языком мог стать новгородский, но не стал?
- Град - город, врата - ворота: как получилось, что жители Руси говорили сразу на двух языках - старославянском и древнерусском? И какие слова из этих языков остались в современном русском?
- В названии «Слова о полку Игореве» не изменилось только значение предлога «о»: почему мы с трудом пониманием древнерусские тексты?
- Сложности с английской грамматикой? Вы еще древнерусскую не видели: четыре прошедших времени и шесть типов склонения.
❗️У нас есть и другие подкасты о языке и лингвистике. Например, подкаст «Лаби!» о жизни и отдыхе в Латвии, в котором мы рассказываем, зачем и как учить латышский meduza.io/episodes/2019/10/24...
🎙«Розенталь и Гильденстерн» выходит по понедельникам. Подписывайтесь на подкаст, мы есть на всех основных платформах we.fo/1481173571
Ведущие - Владимир Пахомов, Александр Садиков
Монтаж - Александр Садиков
Музыка - Ильдар Фаттахов
Вопросы, пожелания и комментарии пишите на почту [e-mail]

[@KirillKlimov_lds]

Владимир Пахомов, спасибо за прекрасный подкаст! Очень интересно узнавать историю русского языка!

[@alexejkennizz]

Интересно послушать было)

[@horishok_voloskiy]

хочу услышать детали об солунском диалекте старомакедонского языка (он же старословянский, который стал основой для создания церквнословянского), именно на нем общались те самые Кирилл и Мет(ф)одий. Он относится к группе южнославянских языков, которые в 8 веке значительно отличались от языков западных и восточных славян из-за естестественной языковой границы из народностей венгров (угров), аваров, румын, молдован. Эта граница и объясняет значительное отличие белорусского и украинского языков от русского, так как первые два языка были основаны на существующей словесности на Руси к появлению Библии в 9ом веке, в то время как русский язык произошел от церковнославянского, который был восточно-славянской адаптацией того самого солунского диалекта, а в дальнейшем нес миссионерскую функцию - церковнославянский распространялся с религией на север и восток. В последствии церковнославянский язык поглотив в себя языки народов нынешней России, народов Урала, Зауралья, Сибири, а потом культурное поглощение германизмов, англицизмов... Все это и стало основой для создания "русского языка" В то время как украинский и белорусский находились в изоляции с польским, поглотили друг друга. Некоторые недоисторики утверждают, что украинский - это диалект польского, хотя для этого у них недостаточно аргументов. Они аргументируют тем, что украинцы и белорусы были долгое время под польской империей. Но почему то умалчивают, что первое польское государство было создано более чем через 100 лет после создания Руси. Почему одна империя могла влиять на языки народов сопредельных территорий, а другая нет? Ведь те же лингвисты не отрицают наличие германизмов в польском из-за соседства с германскими народами, почему же в польском языке не может быть русизмов? имперский шовинизм как он есть))) Хочу уточнить, что русизмами я называю слова, которые присущи исключительно народам восточных славян, не стоит путать со славянизмами - словами, которые пришли от солунского диалекта (старославянского)

[@tingleblade4274]

Какой безграмотный заукраинский бред. ЦСЯ был высоким языком Руси в ситуации диглоссии. Естественно, что он повлиял на русский на современном этапе, когда вырабатывалось учение о стилях и вырабатывалась литературная норма (что было общеевропейским явлением - кодификация национальной нормы), повлиял на современную уникальную стилистическую структуру русского языка, давно перешедшую состояние "трёх штилей" и ставшей просто монструозной. Русский язык (точнее русская литературная норма) основывается на московском диалекте , на который, в широкой картине, повлияло всё лингвистическое окружение, включая новгородский. Фраза, что русский язык произошёл из церковнославянского просто фантастически безграмотна - будто бы не было на земле Владимирской, Новгородской, Рязанской своих диалектов. ЦСЯ не так сильно повлиял на украинский и белорусский в силу исторических обстоятельств ("выцветание" ситуации диглоссии в условиях Речи Посполитой, кодификация нормы на позднем этапе без беспрерывной централизованной государственной практики; русский язык всё-таки был языком огромного державного аппарата).

[@MashkovDmitry]

Потрясающе! Никогда не задумывался о фразах типа «Я, было, пошёл туда, да остановился» и о том, что означает вот это вот «было». Ваше упоминание о том, что несколько веков назад в русском языке было четыре разных типа прошедшего времени, поставило всё на свои места: в таком случае, если провести аналогию с английским языком, эта фраза звучала бы в духе «I had started going there, but stopped». Также я, как и многие, был не в курсе того, что кириллицу принесли не Кирилл с Мефодием. Потрясающий подкаст, делайте ещё!

[@user-dr6ti4uv8p]

уча церковно-славянский и латинский одновременно можно было бы узнать про аорист еще в школе. Есть - este - ist было бы нагляднее. И Визант (Константинополь) стала бы Вежей Антов.

[@user-wb9vu9ui4p]

@@user-dr6ti4uv8p Только в европейской части России проживает 18 национальностей и 100 этносов. Больше всего русский язык похож на какой язык?

[@user-dr6ti4uv8p]

@@user-wb9vu9ui4p Ну конечно, отсекаем чаромутные (производные) такие как тюркские и фино-угорские, остаются русский, украинский и белорусский. Теперь диалекты близкие к санскриту (дальше Тулы и Вятки)

[@user-dr6ti4uv8p]

@@user-wb9vu9ui4p Что-то между полтавским диалектом и санскритом, хотя утверждают, что русский это новгородский говор, а церковнославянский ближе к болгарскому. Но если вы слышали болгарский...

[@user-dr6ti4uv8p]

@@user-wb9vu9ui4p Русским языком сейчас считается новгородский диалект. Но украинский (малоросский - южная Русь нижняя) белорусский (верхняя Русь) и балканские диалекты (красной Руси) в себе несут ту основу русского языка реформу которого устроил Иоан Грозный убрав носовые и цокающие звуки из азбуки. Равноопостальные Кирилл и Мефодий были славянами, отец которого служил воеводой при императоре. Увидев Евангелие на одном из славянских диалектов и зная как их много по всей Руси, решили составить суржик языком, более менее понятным всем, так как Полтавский диалект (основа украинского ) очень различается с диалектом Вятки (почти санскрит).

[@IvaVodkaShot]

Очень интересно.

[@garncev]

Это будет бомба!

[@standtentoes6230]

круто !!!

[@user-dg3qk2qm6t]

5-я минута "Славянские языки" Дикость Славянские языки появились недавно. В эпоху викингов Это же совсем "рядом"

[@user-kt3bq8uc8y]

Слово о полку Игореве был написан на староболгарском языке...Вы как учёные ,должны знать,что старословянского языка не существует...это староболгарский ...(так называемый церковнославянский) Ничего нового я не услышила...Современная трактовка...

[@user-galaktica]

На якій мові спілкувались, приблизно , 1500 років в Києві тому?

[@rindus125]

Староукраїньска мова, по-русски западнорусский язык

[@user-dg3qk2qm6t]

Там же на 2-й мин С разбегу впопыхах залопотали о славянах. А что это такое?

[@user-dg3qk2qm6t]

4-я мин "Индоевропейские " языки А кто же их носители-приносители Откуда они взялись? От верблюда? Или цыганы принесли?

[@nikolaykorolev1432]

Здравствуйте. Не могли бы Вы уточнить статус украинского языка? Постоянные споры, является ли украинский язык самостоятельным языком или он наречие языка русского. Я слышал, что еще при Николае 2 было исследование, подтверждающее статус украинского языка, но не могу найти следов. Если возможно, дайте помимо ответа ссылки на какие-либо заключения, исследования и пр, подтверждающие Вашу версию. Заранее благодарен.

[@filst-theodorjokines5487]

Смотри, статус язык или диалект зачастую спорен. Тип на Кавказе том же дохера языков, где не ясно, языков так много, или языков несколько а диалектов их много. Или русинский язык - это язык или диалект? Но если на говоре есть литературная традиция, официальные статусы и признание в современность значит это отдельный язык. Да и в российской империи зачастую русский язык называли великорусским, что также означало, что литературная норма великорусского наречия русского языка.

[@Viktor-gn1jp]

Розенталь и Гильденстерн о русском языке - уже смешно

[@cherrybarney]

Русский относится праславянским языкам построением речи, потому например русский может понимать немного как польский чешский сербский так и бел. и укр языки, если человек начитанный. А он говорит о тюрк. заимствованиях в речи которые есть во многих языках. Учите историю и не слушайте всяких, он вводит в сомнения о существование языка и народа

[@user-kx6qi8ft3v]

Бред!!!! Вы историю русского языка пересматриваете по десять раз на год. Как путин скажет у вас, так и будет.

[@user-dr6ti4uv8p]

Ну как можно так нагло лгать? Есть же жития равноапостольных братьев славян. Видя евангелие на одном из славянских наречий, братья задались целью сделать Священное Писание доступным для всех славянских диалектов. Они создали суржик. И стали "звеном единения славян", как поется в праздник русской православной церковью: "Будьте славянам звеном единения вашей молитвой пред Господом Сил". Не надо хитрить перечисляя языки Европы (понятие о Европе появилось совсем недавно, а до этого территория была асов, детей Иафета (Юпитера) и змееногой матери Апии (Асии). Дерево языков. И вообще говорят германские языки это уже тюркская группа, а не индоиранская. Почему бы не рассказать о древе языков, об Аккадской культуре, о миграциях Альфа и Бетта - арийских племен через Кавказ в Иран и Индию и обратно. О смешении наречий. Сидит молодежь с журналистского факультета и троллит лингвистику.

[@user-dg3qk2qm6t]

2-я минута и уже глупость Что значит "переводчик"? Переводчик - это Гугл (к примеру). А тот, кто передает мысль - интерпретатор, толмач.

[@user-dg3qk2qm6t]

%-я 5-я мин Как только вам начинают лопотать о "про-" или "прото-" , знайте - у говорящего совершенно пусто в голове. А сказать что-то нужно Ни в одном тематическом словаре объяснения этих "приставок" нет.

[@Kamolovlife]

Так вопрос язык на котором говорили Дмитрий Донской и ему подобные, больше похож на русский или больше на украинский?

[@filst-theodorjokines5487]

Нинакакой и на оба сразу. С одной стороны русский прошел меньше изменений фонетических, с другой стороны украинский больше отражает народную лексику тех времён.

[@user-xs2sw7rd8n]

@@filst-theodorjokines5487 читая перевод "Слова о полку Игореве" в украинском, белорусском и русском языках, можно заметить, что древнерусской лексики в русском сохранилось больше

[@user-bw9sc5rl8f]

До сегодняшних дней находят черты резы, до крещенские слоговые и буквенные письмена, но письменности не было. Эти кирилы добавили несколько букв которые нахрен ненужные, что в итоге время и показало. Или я ошибаюсь? Но вот желающих фанатов этих кирилов вернуть все назад что то не видать. Были города, а письменности нет? Узелками составляли расчеты и отчеты. Вы чудо ученые себя то слышите когда чушь несете? :)

[@user-galaktica]

Для кого ця брехня?

[@Cugonash]

Про буквицу было? Азм Бога Ведаю Глаголя Добро

[@filst-theodorjokines5487]

Это название букв в кириллице, и не бога, букы.

[@Rustam.Abdrasil]

Вот заливает. Особенно ,про санскрито-норвежский протоязык хорошо накидал. А что там с влиянием тюркского на русский? Город править ,потому что глаголы в конце предложения ставятся во всех тюркских языках.

[@filst-theodorjokines5487]

Да, а ещё традиционно в латыни, в раннем польском и многих романских языках. В украинском тюркизмов больше, чем в русском. Ну и нет такого тюркского языка, есть языки.

[@user-wy7hq5xz9g]

​@@filst-theodorjokines5487господин, полунемец Даль, с вас знатно посмеялся бы.

[@user-hq7dt5df8n]

Украинский писали о стро словянского и сохранилиІ І ПИСАЛИ 2 практически академика из Льва на деньги заподных кураторов в19 веке ,один отказался от своего труда т.к.синтаксис один и в русскрм и в украинском

[@ErmolayNef]

И как же эти академики внедрили язык в укринскую деревню? Смешите конспирологией.

[@user-wy7hq5xz9g]

Котляревский над вашим невежеством бы посмеялся.

[@user-gz8tq5cw6i]

Я думаю, что сам автор не представляет, как язык, начавшийся со 2-3 тысячелетия до н э, не имел письменности, и кто то пришёл и одарил туземцев письменностью, тем более из другой языковой группы, несмотря на мнения так называемых ученых

[@user-tk2rz8uo1b]

Есть очень хорошая книга Уильяма Бернстайна "Мессмедиа с древнейших времён и до наших дней". В ней изложена общая картина зарождения письменности. А, вообще, слушайте лекции Зализняка - это глыба, после которой никакой Задорнов не страшен. Ещё есть Плунгян и Бурлак, например. Прекрасные специалисты своего дела.

[@user-re9je9nd6g]

Вы серьёзно? Нет русского языка, есть российский, потому что страна ваша россия. И то , что вы называете русским языком, на самом деле язык эсперанто, в основе (55-70%) древнеболгарские слова, остальные немецкие, французские, голландские, тюркские, украинские!!!! Вы воры по жизни. Даже языка своего не было, о каком народе вы говорите? Известно ли вам, что Пушкин первые свои произведения писал исключительно на французском, а потом переводил. И ваш Железняк продажный учёный, свои труды писал исключительно так, как было нужно , чтобы притянуть вас за уши к Руси(Украине) и к словянам. А русскими как народ стали только при сталине. Учите матчасть, ВЕЛИКИЕ😁

[@user-fx7nk6lt9g]

Какая разница в том, где корни языка, когда в СЕГОДНЯШНЕМ ДНЕ сплошное гниение ветвей - полная безграмотность... Время требует безотлагательного ликбеза !!!! 🙈🙉🙊

[@filst-theodorjokines5487]

Разговорный русский язык.

[@user-fx7nk6lt9g]

Theodor Jokines54, Разговорный русский не имеет никакого отношения к произносимым перверзиям 🙈 Практически стёрта дистанция между разговорным и письменным..

[@VL.good_world]

Чушь.

[@user-hq7dt5df8n]

Очень безгамотный господин и ему даут эфир!

[@hristogogov9035]

Большое непонимание о происхождение языка- русский произходить от болгарского (правильно говорить болгарица не кириилица).Болгарица(кирилица) была создана 30 лет ,после смерти Кирила от Климент Охридски по поручение болгарского царя в 9 веке.

[@filst-theodorjokines5487]

Кириллицу греки, ученики Кирилла и Мефодия создали, а не славяне.

[@user-xn7bw8tm6i]

Русский язык никак не происходит из болгарского. Это разные языки. Русский язык пооисходит из смеси московско-новгородских народных говоров. Другое дело, что в русском языке есть заимствования из старославянского (староболгарского), но это ничего не значит, заимствования есть из разных языков, на том же основании можно сказать, что "русский происходит от латинского или греческого"

[@user-db5tg1ln1y]

Да, всё как то запутано, кое что верно, а вот с общей концепцией материала я не согласен. Изучайте дальше.

[@2shinoru]

Чего, даже тапка с камерой 0,3 Мп под рукой не было, что бы движущуюся картинку с говорящими головами залить на ВИДЕО(!)хостинг? Не минусанул, только по тому, что информативность "видео" перевесила отсутствие самого видео. В жоПу радио, даёшь Ю-Тубовизор!

[@AntonNagolyuk]

о май гад

[@2shinoru]

@@AntonNagolyuk не оскорбляй май

[@p-kotov]

Это подкаст. На ютюб могли и не заливать, но кому от этого лцчше было бы?

[@vladimirkuryato1563]

это гониво - результат вашего воспитанного мозга!!!😂😂😂😂😂