Изменение концепции двигателя Шкондина. #2.1

[@artpassat360]

у мотора Шкондина, катушки, не только двигают колесо, но и заряжают Аккумуляторную батарею- по принципу работы Автомобильной катушки зажигания. Кстати на шаговом двигателе, можно сделать подобную систему зарядки аккумулятора. Когда мотор вращается в прямом направлении, то на катушках обратного направления индуцируются ВысокоВольтные импульсы - которые, обычно, через резистор - сажают на массу, вместо того, чтоб направить эту энергию для зарядки аккумулятора

[@ИванОнищенко-ъ8г]

Ну есть такая штука векторное управление. Из-за большой индуктивности поле катушек отстает от управления. Получается согласование только на некоторой частоте и кажется, что наступил резонанс. Поэтому нужно еще отслеживать токи катушек и ловить запаздывание.

[@АндрейГаврилов-й1п]

Магнитопровод можно сделать из отожженной вязальной проволоки. Сделать форму ,заполнить проволокой и залить эпоксидкой под вукуумом!

[@АлексейСедов-ы8ы]

Умелые ручки,здравый мозг

[@artyrsabitov3380]

корпус попробуй от тормозного барабана жигуля приспособить....сам корпус у них алюминь а внутри стальное кольцо!+ступицу от передних колес жигуля можно использовать как ось

[@ВасилийПупкин-м3з]

Ясен пень переключения должны быть вовремя, и то что распилил магнитопровод тем самым ослабил сильно магнитное поле катушек

[@sibrezerv9785]

Электромоторы такого типа с магнитами по внешней окружности, применялись в видеомагнитофонах, для вращения вала двигающего плёнку кассеты через прижимной ролик и назывался капстан-мотор. А позже такой мотор но большого размера, появился в стиральных машинах LG и рекламируется как малошумящий долговечный мотор директ-драйв! Зачем изобретать велосипед, просто сними готовый такой мотор со стиралки ))) А вот концепция мотора Шкондина как раз таки другая, и магниты не вращаются не просто так потому что он так захотел.

[@sergeybobr1]

Sib Rezerv у меня очень большое подозрение что Шкондин делал вращающие катушки только по тому что очень сложный коллектор получается. А когда вращаются катушки то все гуд. Он просто не стал изобретать электронику это очень сложно. Из за этого и у меня проблемы. По поводу искажения магнитного поля да оно есть но на этих оборотах оно очень не значительное. А стельной машине там обыкновенный трёх фазный двигатель. Вообщем какая разница я все ровно закинул этот проект. Это надо станки чтоб сделать все точно.

[@artpassat360]

Сложную машину может придумать любой рукастый и головастый человек - и только настоящий ИНЖЕНЕР сможет построить простую, безумно простую, пугающе простую машину, в правдоподобность работы которой, верят ли, сразу смогут поверить люди, которые в теме. Так как, только настоящий ИНЖЕНЕР способен из множества вариантов найти и скомпоновать, что-то уникальное - и, чтоб ничего лишнего, ни одной детали, чтоб конструкция была проста в изготовлении и была ремонтопригодная. Электроника в данном случае - лишнее звено, которую пихают, везде, куда ни надо.

[@ЭЛЕКТРОНИК-я8п]

у шкондина мотор с 3- мя парами катушек изначально был задуман без смены порярности на катухах по очередное срабатывание. полярности меняются у него на моторе с 4 мя. 6 парами катух я советовал на лазере вырежи колектор из толлстого листа меди ,я буду так делать

[@emperor-bee]

Дядь, уже и тебе не первому пишу , думаю понимаешь отличие параболы от гиперболы? Магнит в параболе замыкает сливает поток с магнитом рядом стоящим , и твои электромагниты на больших частотах простотне успевают протянуть поток через себя , в магнитах поставленых на гиперболумагнитные линии дуют пузырь и легче схватываются электромагнитом,

[@ВасилийПупкин-м3з]

В оригинале нет рекуперации вообще, возможно она будет тормозить двигло если её сделать

[@николайвикторович-ъ9д]

Катушки с железом можно взять готовые прямо без переделок , есть в продаже вибрационные насосы их очень много модификаций разной мощности снять можно только верхний алюминиевый корпус, внутри залитый эпоксидкой электромагнит .

[@sergeybobr1]

николай викторович Не. Все. Завязал. Спасибо.

[@Своя-жизнь]

в э/д Шкондина нет ни чего не обычного кроме того что простой э.двигатель вывернутый на изнанку для увеличения рычага угла вращения что даёт усилие но малые обороты

[@сандрахриптенко]

Если один и тот же радиус откуда он должен выдать больший крутящий момент? Спасибо.

[@СергейСергеев-щ2н4о]

сандра хриптенко чего один и тот же радиус? Если например взять два аналогичных двигателя лишь с той разницей, что в одном подвижный ротор(средняя часть) и неподвижный статор(внешняя часть), а у второго подвижный статор и неподвижный ротор,- то у второго мощность будет выше чем у первого

[@andryz80]

Есть у него секрет. Обычно обмотки греются . Причина это обратная самоиндукция. В то время,когда с ней борются, Шкондин ее использует в своем моторе. "взрывной резонанс" он не зря так обмолвился. Этот мотор не похож на мотор Шкондина. Кстати в патентах он секрет не раскрыл.

[@ЕвгенийХилобоков-и9з]

@@СергейСергеев-щ2н4о Незначительная ошибка, статор стоит, независимо с наружи он или нет, ну а ротор вращается .

[@СергейСергеев-щ2н4о]

@@ЕвгенийХилобоков-и9з Ясно. Спасибо

[@vin44t]

У вас нету соединение магнитного поля со стороны магнитов , через стальной обод магнитное поле должно замыкатся

[@romanrudnis4781]

привет, очень интересная тема, вот я тоже делаю подобный мотор, подключаю и не могу запустить, просчитал динамику, сделал проект, высчитал необходимую требуемую мощьность но не могу запустить этот движок делает часть оборота, или выделывается но не запускается, мож скинеш схемы(контроллер, драйвер) как правильно подключать ,,,, - нужно чтоб работал от акб на 12 вольт , наружная обечайка(сталь) 325мм

[@СвятославГорпинчук-щ1у]

Сними полное видео о намотке и сборке колеса)

[@sergeybobr1]

я прекратил уже работы с этим мотор. уперся в тонкости, зазоры вибрации и т.д. а про намотку одна катушка мотается в лево вторая в право.

[@olegs2607]

магнитное поле катушек тоже нужно коротить. и добавлять катушки...

[@svet6774]

Можете схему управления от датчиков холла до катушек показать?

[@sergeybobr1]

Честно. Уже не вспомню давно было. Да и потом я постоянно что то допаевал , менял. Но за основу брал схему реверса на поливиках для коллекторного двигателя.

[@svet6774]

Да, по ней тоже сейчас делаю управление. Спасибо.

[@prepod1973]

а огромные кандеи где и какая функция у них?

[@alexandrburmistrov_ru]

Очень интересно следить за вашими опытами, хобби оно такое, молодец. А может правда шаговые двигатели использовать?

[@sergeybobr1]

Alexandr Bur Нет шаговые непойдут. У них скорость низкая а крутящий момент высокий. Лучше трёх фазника ни чего нет

[@romanrudnis4781]

здравствуйте, а пробовали вместо мосфетов IGBT-транзисторы? интересно как они в работе

[@sergeybobr1]

нет не пробовал. тогда схема собирается с микросхемами драйверами. в планах было желание собрать торой контроллер но завязал с проектом.

[@constructor910]

Данный сердечник предназначен для работу на частоте 50 гц и имея большую петлю гистерезиса не успевает перемагнитится на больших частотах, отсюда и сбой в работе.

[@СевзиханШихов]

Самое главное получается или нет, а Шкондин то придумал ,а ты просто рассуждаешь

[@ЭЛЕКТРОНИК-я8п]

привет коллега, посмотри мое видео" мотор по шкондину на транзисторе" у меня только полюса не переключаются магниты чередуются север юг. можно добавить еще 2 пары эл магнитов, крутится проверял.

[@rudohome2298]

al dzam GDR video?

[@Atlas0309]

У Вас в результате все тоже самое, В место того чтобы на одной катушке менять полярность Вы предлагаете на общем магнитопроводе ставить две катушки намотаны встречно и запитывать поочередно однополярным напряжением, - Работает! НЕДОСТАТОК, увеличиваем Вес! Используем меди в ДВА РАЗА больше! ОК!

[@БогданНамаш]

Очень интересно спасибо ..я бы на твоёт мемте попробовал поставить место датчиков хола ..тригер как на бегущих огнях..тем самым будет хорошая регулировка скорости.. резистором мож использовать старую микросхему ла 155.. и управление тиристорами..

[@maks01234]

Приветствую вас! Предлогаю вам заказ на электро колесо! Пишите пообщаеся.

[@sergeybobr1]

что заказать?

[@Игорь-ф3л1я]

Maks Tushino Tushino заказать приобрести или продать?

[@SERGEY-KACHAN]

Шкондин к сожелению пускает народ по ложному пути о том что катушки должны вращатся а магниты стоять на месте

[@Virigis]

. О важности этого момента говорил и Мишин!

[@Atlas0309]

По конструкции Шкандина изготовление МоторКолеса дешевле и проще, а если вращать магниты, то кроме одного коллектора (по Шкондину "Тригерный механзм") нужно применять второй коллектор (не ламельный а с двумя кольцами для передачи питающего напряжения на ламели "Тригерного механзма" вывернутого наизнанку, (ламели вращаются а щетки на оси с катушками). Как делать, решать Вам, уважаемые Умельцы, ВСЕ зависит от ВОЗМОЖНОСТЕЙ! ОК!

[@MSN5880]

@@Virigis НАсрать на мнение Мишина. И дедушка Шкондин если такое говорит, -100 % неправ, нет разницы что относительно чего вращается, магниты на роторе и катушки в центре у автора получится немного больший радиус, а значит больше момент и как следствие большая мощность.

[@pavelgera72]

попробуйте заменить магниты электромагнитами , а синхронизацию организовать с помощью датчиков холла...датчик холла включает противоположные пары электромагнитов , когда крайние полюса электромагнитов подходят друг к другу и отключает , когда они напротив друг друга , в это время другой датчик холла на другой паре электромагнитов аналогично подключает напряжение и т.д.....итого : 12 катушек с магнитопроводами и три датчика холла с 3мя магнитами

[@сандрахриптенко]

Старина не слушай Шкондина а включи голову только нужную. А если хочешь наступить на грабли продолжай. Очень ошибаешься зто далеко не шаговик , а кастрированный DC двигатель Шкондина. Заключение выкинь каку. Потом Спасибо скажешь. Удачи.

[@romanrudnis4781]

а какой диаметр провода в катушках у тебя?

[@ДмитрийЧаусов-щ1ц]

Нужно "опережение зажигания" по принципу ДВС, а электроникой это сделать трудно, поэтому я, всё же за коллектор.

[@ВладимирСиницин-л9ц]

А кто знает , что у шкодника и где он?

[@eugenbezgubov6435]

Попробуй соединить по "Бедини". На много проще! На бифилярную катушку всего один транзистор. Лучше полевик - греет меньше. Удачи!

[@sergeybobr1]

Eugen Bezgubov на одном транзисторе тоже валило не плохо, только я закрыл проект. Упёрся в тонкости. А это на коленках не сделаешь.

[@eugenbezgubov6435]

TheSamodel Как успехи? Чего добился? Интересно! Самому не чужды эти опыты.

[@prepod1973]

у Шкондина огромный момент со старта....-ищи секрет!

[@masterkit9517]

микросхема успевает? скорее всего не успевает микросхема обработать 16мгц слишком мало может быть

[@yevhen7320]

За все взялся, но не туда. У Шкондина работает на лепестковом токосъемнике. И я видел что катушки вращаются с колесом. А вы здесь типа какой-то контролер лепите без датчиков хола и эти контроллеры работают сами по себе друг от друга? Исполнение ужасное площадки магнитопровода определенно находят на магниты имеют площадку, а у Вас огрызок пластин не понятно куда торчит.... Вам это зачем, столько времени тратить в пустую?

[@ЮрокЛовкий-э5э]

Из феромагнетика , просто и быстро.

[@ЕвгенийЕфимов-ь5п]

Как вы расчитывали катушки?

[@sergeybobr1]

Евгений Ефимов Особо ни чего не рассчитывал. Но пробывал менять сечение и количество витков. И понял что чем больше витков тем лучше. Ну и получилось оптимальное количество витков 200.

[@ЕвгенийЕфимов-ь5п]

@@sergeybobr1 Спасибо!!!

[@andreyegorov1152]

сколько витков в катушках

[@sergeybobr1]

Я уже не помню. Но вроде 200

[@RitchieDemonick]

Изменяя концепцию утерян главный принцип. Использование всплеска напряжения при разрыве цепи. Зачем такое делать если такие двигатели есть в продаже?

[@Atlas0309]

Здравствуйте! Если можно, поделитесь схемой от оптрона к катушке (мостовая схема с ключами) на мой "[e-mail]" Без Хола такая система работать не будет, Нет обратной связи по оборотам и нагрузке.

[@kaliostrobig4527]

зачем менять поляризацию на катушках? разве так не тратится лишняя энергия на перемагничивание сердечника

[@ЭЛЕКТРОНИК-я8п]

набери на you tube ( мотор по шкондину на транзистор) можно на китайском контролере запустить ,а магнитопровод с магнитами должен быть железный!

[@vanotank1645]

мягкое железо

[@juriko6]

Чушь, не обязательно, магниты лучше изолированые!

[@ЮрийФёдорович-ю2ъ]

Смешно.😁. Изобретатель говорит как надо делать, самодельщик делает по своему и жалуется, что плохо работает!😁😁😁👍. Тут сразу бросается то, что зазор огромный! Ты сделай зазор в километр! И говори потом, что Шкондинский мотор-колесо - фуфло!😁😁😁. Ребята, ну, нельзя же быть такими дебилами!😔 И ещё: Магниты не должны вращаться! Ну, русским по белому сказано!☝. Ох, как же вас спасать?!

[@vanotank1645]

Почему магниты должны стоять на месте? потому что есть магнитное поле земли. При движении магнита(вращении) количество сопротивлений больше об магнитное поле, чем когда магнит покоиться или движется прямолинейно

[@sergeybobr1]

Vano Tank от магнитного поля земли??????????? Я думаю что конечно магнитное поле может искажаться но не от магнитного поля земли. Хотябы сказали что от центробежной силы во время вращения на больших оборотах. Но в велосипеде какое там вращение на скорости 15 км. В час. Я не много занимаюсь моделизмом и все моторчики там с вращающими магнитами. Обороты под 60000. И не чего не мешает им иметь огромную мощность.

[@vanotank1645]

А сколько ампер потребляют моторчики с оборотами ты не думал и сколько они потребляют если сделать по другому, ты считал? К чему эти примеры? Есть тупо факт, что магниты взаимодействуют с магнитным полем земли и вот если у тебя магниты вращаются на велосипеде, то они больше взаимодействуют чем когда они будут покоиться. Во вторых, ты видел на какие дистанции действует магнитное поле постоянных магнитов? Всё это складывается в часы, дни и мы получаем экономию электричества. Тем более, ты вынес все магниты которые нужно будет ускорять, то есть, увеличил массу колеса... Ладно, делай как те удобно.. хуле я те могу сказать.

[@sashasasha-kc9od]

при увеличении скорости длительность импульсов подмагничивания на моторы должна меняться(в сторону уменьшения), а начало импульса должно быть раньше, то есть ардуинка должна знать количество оборотов колеса, и работать немного на опережение (примерное как зажигание на автомобиле). Датчик холла должен использоваться для определения оборотов, и метки начала отсчета (длительности)времени для подмагничивания на текущих оборотах.

[@ЮрийСмирнов-щ8ъ]

не пытался мотор подгрузить,дать нагрузку.Может с нагрузкой будет веселее вращаться?

[@EndyKaufman]

почему магниты на деревяшке вместо магнитопровода?!

[@sergeybobr1]

Енди Кауфман В этом случае особо не важно где магниты. Тут главный вопрос как заставить правильно работать катушки а не магниты. Магниты на магнитопроводе дадут всего лишь процентов 10. К КПД.

[@sergeybobr1]

Енди Кауфман В этом случае особо не важно где магниты. Тут главный вопрос как заставить правильно работать катушки а не магниты. Магниты на магнитопроводе дадут всего лишь процентов 10. К КПД.

[@volodimirvorobyov1930]

Очень большие зазоры между катушками и магнитами, если их уменьшить, то работать будет и при больщих оборотах.

[@ivancerkasov]

Изучи сначала как работает катушка индуктивности. Изучи энергетику пары сердечник-магнит. Потом подумай почему у Шкондина двигатель работает на отталкивание. А только потом уже смотри что можно изменить в моторе Шкондина.

[@Mirgunsur]

Изобретатели купите себе 3д недорогие плинтеры там есть нити для замены вашего железа )

[@sergeybobr1]

Максим Булгадаев это как что-то не врубаюсь ?

[@Mirgunsur]

Да легко , просто я занимаюсь энергетикой ну всякой такое ерундой(стереотип в России ) электротранспорт и т.д. и мне жалко наших изобретателей как сам токовой считаюсь )) много технологий которые уже не надо бегать по токарям и т.д. можете собирать себе по тихоньку и проектировать модели. Давно есть уже нити для 3д принтеров для создание типа железа ( магнитна PLA для 3D принтера) его заменяют вся эти куча железа. НЕ бегать не надо, не выпрашивать не надо, а конструировать можете что вам в голову и ПК позволит )))

[@ЮрийСмирнов-щ8ъ]

Верно только для этого необхолимо уметь писать программу и иметь 3 D принтер

[@Atlas0309]

@@Mirgunsur Нужно применять МАГНИТОМЬЯГКИЙ метал!

[@MSN5880]

@@Mirgunsur Может все таки нити для более прочной конструкции, а не для магнитопровода ?

[@ДмитрийКиселев-о5к]

По магниту в нутри железа на каждой катушке

[@КотУченый-с3г]

Аааа! Как это смотреть. Изображение постоянно качается и дергается. Аффтар, купи штатив!

[@green4738]

сердечники катушек с магнитами должны совпадать.kzbin.info/www/bejne/g2S7l3ueoNaJatk

[@sergeybobr1]

да. на этом видео все верно. когда я собрал на датчиках холла, все заработало.

[@иваниванов-о2ф9к]

нечего непонял а зачем это что это дает я хзую все молчать а у автора уже как обычный безколекторник бдмс с китая теже зацепы на магниты тоесть наката легкого небудет

[@joramotorsportteam3277]

7:19 podstavj rjadom magnit

[@ЮрокЛовкий-э5э]

осмысление мотора шкондина , у вас не адекватно

[@maksimsemenov4824]

КПД вашего двигателя стремится к 0, так как подпилив железо в месте сгиба вы почти в 5 раз уменьшили рабочее сечение создав магнитный зазор, в данном случае играющий паразитную роль. Зазор между сердечником и магнитами вообще убийство КПД. Магниты вклеенные в дерево, вы чё серьёзно не учили в школе физику? У всех нормальных моторов магниты в железе стоят, чтобы с обратной стороны магнитов поле замыкалось через него. И надо же вы догадались коммутировать катушки с помощью драйвера (гениальное решение!) уже лет 10 минимум существует такой механизм регулирования тока в катушках. Только удивительно, что вы не знали, что существуют контролеры которые могут определять положение ротора не по датчикам холла, а по наведённому ЭДС с той катушки которая в определённый момент не обтекается током (погуглите контроллеры для сенсорлес двигателей, много нового узнаете, может даже сами алгоритм напишите). Если ваш двигатель оптимизировать по магнитным потокам и эффективности использования магнитов, то получится вот такой двигатель: vk.com/club117546277?z=photo-117546277_456239018%2Falbum-117546277_229224419%2Frev Лайк, только за то что Вы сделали действующий образец (макет) его очень полезно показывать в школе на лабораторке, поясняя на нём как работает BLDC двигатель.

[@MSN5880]

Да ладно критиковать, пытался чел сделать с нуля знаний, за что ему респект, как минимум получил опыт. А кстати если замкнуть МП сзади магнитов металлическим ободом, тогда увеличится значение магнитной индукции в зазоре и будет тяжелее перемагничивать железо, о десятках(0,1мм) речи не идет, он просто не прокрутит, а залипнет, у автора пару мм и это пока правильное решение для его конструкции.

[@andreybarinov4437]

Хочешь сделать движок нормальный? Дергай, научу.

[@sergeybobr1]

спасибо, но чета уже не хочется,

[@andreybarinov4437]

Так с начала надо было теорию почитать! Магнитики размагничиваются. А катушки с сотнями витков только воздух нагревают! Современная электроника позволяет делать в электротехнике чудеса. Ардуинка с MOSFET освоена... Осциллограф есть...

[@sergeybobr1]

Andrey Barinov Я упёрся в другое. В тонкостях самого корпуса. Зазоры должны быть минимальны. Чтоб собрать достойный корпус это нужна стояночная группа. А на коленках идеально не соберёшь.

[@andreybarinov4437]

А зачем упираться в зазор? Там еще куча проблем возникнет. Магнитонасыщаемость железа, активное сопротивление провода катушки...КПД будет дерьмовым всегда на малых оборотах. Проще пересмотреть конструкцию. Соленоид, намотанный медной лентой спиралью. Как катушка Тесла. Там другое распределение магнитного поля... И зазор 0 и даже отрицательный. Линейное перемещение проще преобразовать во вращательное. И все делается на колене! И тут и рекуперация и тормоз. А магниты при больших нагрузках размагничиваются! Кучу денег в помойку... Прежде чем делать моторколесо нужно просчитать механику! Вес, макс скорость, ускорение... То есть хотелки! Можем связаться по мылу и все расскажу. А ты кино сделаешь! Кстати! Можно попробовать на цепь обычного велосипеда движок приделать:D

[@2t25]

обычный бесколлекторный мотор, велосипед изобрел!

[@sergeybobr1]

Х2T вроде как и обычный. Только вот режим переключение катушек не обычный. А как у шкондина.

[@CaytoCatugawa]

А как у шкодина ? Что может быть необычного в переключении катушек ?

[@АлексБек-ч2щ]

и зачем это все ? вам время некуда девать или деньги ? Если вам нужно мотор- колесо , купите готовое , обойдется на порядок ( в 10 раз) дешевле.

[@sergeybobr1]

Алекс Бек Да в чём-то ты прав. Да вот торкает меня иногда всякую хрень делать. Это как хобби. Просто интересно. А что в свободное время, телевизор смотреть что-ли.

[@АлексБек-ч2щ]

А-а, ну тогда понятно , хобби - это святое. Сам такой.

[@vladimirsosnovskiy6716]

SERGEYBOBR Если ты такой любознательный, так ты сначала почитай соответствующую литературу, например "Электрические машины" Пиотровского 1964 года издания. Полезнее будет, чем повторять "гениальное" изобретение Шкондина 19 века. Ну может электронный коммутатор относительно новый, где-то конец 70х двадцатого века, хотя прошлое тысячелетие тоже:-)

[@sergeybobr1]

+Vladimir Sosnovskiy принципы Шкондинского Двигателя там не описаны. Вот и провожу эксперименты, так для себя. Ну и может народу интересно будет.

[@простойчеловек-щ7ж]

SERGEYBOBR зомбоящик не вариант смотреть и тупеть от его. Через некоторое время начинаеш верить что все правда что там триндят. А вот делать что то это самое лудшее. Это интересно, это позновательно, это развивает на ошибках своих.