Измерять прочность бетона глупо и бессмысленно! ⎸Кому и зачем нужно определять прочность бетона?

[@artur_gensei]

Какие еще темы вы хотели бы разобрать на канале?

[@ИгорьДрагушевский]

Водонепроницаемость бетона, испытания образцов на W.И значение величины раскрытия трещин для бетона находящийся в воде в зависимости от разных морок по W

[@ВалерияФёдорова-о2э]

Железобетона много не бывает

[@moralcombat8096]

Было бы полезно рекомендовать всем, как строителям, так и заказчикам, заливать контрольные кубы, сохранять накладные, сертификаты.

[@СергейБурл]

Набуровили. Да лучше на отрыв проверить, чем жить под бракованной плитой. Да хоть 50% точность лучше, чем ничего. Проверять надо всё равно. Кому нужна точность до класса? В частном строительстве +/- 50% хватит. Когда тебя с бетоном обманут, там в разы прочность будет не та

[@Alexey_X]

Спасибо, отличный ролик!

[@АлександрПерунков-ш5г]

А если на опалубке делать что-то типа карманов размером 100*100*100 мм. После разборки оплубки у нас останется кубик на конструкции, типа гриба кап на березе. Потом отпилить болгаркой и под пресс?

[@artur_gensei]

В данном случае, увы, будет вопрос к однородности бетона и качестве поверхности кубика. В "кармашке" он будет недостаточно уплотнен, раковины и т.п.

[@НиколайРагозин-к4с]

Так и рост и вес точно узнать нельзя и паралельность двух прямых доказать нельзя, гобочевский об этом писал. Отрыв со скалыванием не измеряет бетон на растяжение.

[@dfdfdfdf165]

Случай был такой на аккредитации лаборатории по 17025 аудитор зная всю проблематику вопроса потребовал параллельных испытаний кубика сначала пистолетом (оникс у нас был из первых моделей), а потом на пресс. Зная чем может закончиться, нервничая, отстрелял я пистолетом кубик, раздавил потом его на прессе. Результаты оба, цифра в цифру, ну типа джек пот, лицо у аудитора было ещё то, да и я расстерялся, сказал надо другой кубик испытать, а то как то неприлично получается. Второй раз получилось тоже реально не плохо разброс показаний был небольшой и все расслабились. Ну короче я не был бы так категоричен, при желании от этих приборов можно получать пользу и не только финансовую

[@denisshkabarnya7103]

Вопрос не теме видео. Правильно ли я понимаю, что при контроле бетонной смеси по схеме Г необходимо отобрать минимум 12 образцов кубов ( форма 2фк, внутрисерийный коэффициент вариации 6% ), то есть 3 единичных значения (таблица 3) из партии для проверки условия п. 5.5?

[@artur_gensei]

Все верно. Но схема только в начальный период производства.

[@АндрейСавельев-н6щ]

Учебник физики надо было читать в школе, а не курить. Не поверишь, даже например скорость можно замерять радаром, жпс или спидометром и с учетом поправок для каждого прибора результаты будут совпадать.

[@artur_gensei]

Да, ну!? А может еще что-то нужно было делать? Могу посветовать полисать с десяток книг по технологии бетона и железобетона. Хотя там картинок мало, слишком сложно будет.

[@steelrat3673]

Хороший, плохой, злой можно определить забивая гвоздь. Или сверлить перфоратором. Конечно параметры прочности на отрыв (растяжение) и сжатие однозначно связаны между собой. Любой прибор косвенного метода измерения может быть откалиброван по образцам бетона. Сначала измеряете косвенным методом, а потом давите образцы прессом. Расхождение корректируете через поправочный коэффициент или таблицу. Если бы косвенные методы не работали, их бы не включили ни в один стандарт.

[@seral777]

про гвоздь бред!

[@setsname3072]

Всмысле, как перфоратором,? у них у всех сила удара разная, как и разбег в прочности в разных бетонах.

[@name4entry]

Нужно добавить, что качество измерений разнится у приборов еще по причине разного качества подготовки поверхности, особенно это относится к ударному импульсу и упругому отскоку. А вообще, бетон очень неоднородный материал, поэтому и разброс будет значительный, а если будут делать разными методами (или без них) то и подавно. Но если измерений много и все они сделаны по методике, с построением градуировочных зависимостей, статистической обработкой, то на большом объеме измерений, можно будет оценить прочность группы конструкций или партии в целом. Хотя иногда бывает даже на одной колонне или стене ультразвук и отрыв ну совсем не вяжутся, поэтому их бракуют. А по поводу вопроса, очень интересна тема контроля сварных швов в металлических строительных конструкциях, ее почему-то очень мало освещают. Методики, приборы, способы и приемы.

[@artur_gensei]

Качество поверхности всего лишь один из многочисленных влияющих факторов. А точность измерения прочности бетона сопоставима измерению роста человека с помощью вытесненного объема жидкости из ванны, в которую он ложится.

[@artur_gensei]

Про контроль сварных швов именно в гражданском строительстве (а не в трубах, резервуарах и мостах) постараюсь сделать видео ближе к осени. Тоже много интересного можно рассказать еще и с учетом бардака в нормативах.

[@youtuberu6455]

При ультразвуке прибор показывает характеристики прочности цементного камня, но совершенно не показывает прочностные характеристики крупного заполнителя. поэтому в том числе полагается выполнять отрыв со скалыванием и делать градуировку. так как если пр отрыве со скалыванием рвет по камню крупного заполнителя то значения ультразвука безсмыслены и необходиимо брать значения по отрыву. Иначе говоря прочностные характеристики в таких случаях крупного заполнителя меньше чем прочность цементного камня, что недопустимо. Прочностные характеристики крупного заполнителя всегда должны быть выше прочностных характеристик цементного камня. В этом случае делают градуировочную зависимость по отрыву и ультрозвуку. Хотя в хоей практике был случай когда крупный заполнитель был слабее цементного камня. Хотя ультразвук показывал как надо. И от этого соответствующие проблемы. Трещины в конструкциях сами по с ебе не появляются

[@artur_gensei]

Там все намного веселее)

[@1gragos1]

14 минут ни о чем, а суть видео во вставке 0:17 из этого же ролика )))

[@almaskoshanov1516]

Перед испытанием кубика проверьте с ипс ом. У меня разница вышло 0.5мПа до 1.0мПа вроде точно

[@artur_gensei]

ИПСом я могу почти на любом образце получить почти любое значение прочности.

[@1gragos1]

@@artur_gensei конечно, если не соблюдать инструкцию, можно и некоторые оконечности повредить )))

[@WelcomeRUS]

Красава Тип! Доступность и ясность уровень 💯

[@Drevnyi]

Смотришь такие видео и читаешь некоторые комментарии и понимаешь, что правило Данинга-Крюгера имеет все права на существование и не требует дополнительных доказательств...

[@Danila-golos-razuma]

Боже, первый толковый специалист, респект!

[@Sergey-vn7rp]

Стреляешь из пистолета в конструкцию: если пуля застряла в бетоне - бетон плохой, а если отскочила в прораба - хороший

[@artur_gensei]

Кстати, ведь реально есть стандартизированный огнестрельный метод определения прочности)

[@Sergey-vn7rp]

@@artur_gensei был когда-то :)

[@ЛарисаПопыванова-у7ц]

Прораба жалко😒

[@АлександрЧесноков-б8в]

😃

[@St00One]

Артур, метод отскока (молоток Шмидта) имеет наименьшую погрешность из всех вариантов?

[@artur_gensei]

Увы, нет)

[@aslan_stroynadzor]

А какой?

[@АлександрАнисимов-м5т]

Проблема заключается вот в чем!!! 1. Где были глаза ЗАКАЗЧКИ когда он запиливал договор с той или иной на поставку товарного бетона!? Или они были закатаны от подсчета моржы в карманах!? 2. Было ли ознакомление с производством бетонного завода (от начала и до конца - процесса) - строительной лабораторией ЗАКАЗЧИКА!? 3. Соблюдены ли на должном уровне приемочный контроль (о котором так прописывают в НТД под словом "СООТВЕТСТВИЕ"!!!) - ведь у многих на строительной плащадке бытует мнение что раз товар имеет СЕРТИФИКАТ СООТВЕТСТВИЯ + Документ о Качестве = его не стоит и проверять!!! И в какой то части есть тут в чем то правда (но нужно соблюсти 1 и 2 пункты и не забыть за пункт 3 и следующий 4 пункт)... 4. Были ли соблюдены строительной организацией все производственные процессы в операционном контроле!? 5. И если соблюсти это все!!! То и НК можно и не делать НО это преславутое НО иной раз разбивается о скалу НТД (может лоббирование) - только неразрушающий контроль!!! И вот тут вот не имея своей лаборатории - народ тянется (ну когда уже ПОЗДНО) к милионной армии лаборатории по НК (а я встречал и таких которые по ФОТО даже делают заключения)... И если предоставляешь на строительный объект плохое заключение то начинается ТАНЕЦ С БУБНАМИ выискивание виновных (хотя тут виновны ВСЕ) и просьбы и мольбы ну может как нибудь сделать все таки протокол - нам бы сдаться а потом мы исправимся... И при отказе - растаешься с объектом строительства, потому как не УГОДЕН!!! А также большая пропасть (ну я так понимаю возможно ошибаюсь) В сдаче документации объекта Четкости требований (перечня документации) особенно в актах скрытых работ - на одном объекте у одного одни требования по сдаче, на другом другие требования по сдаче. Кто как хочет так и может... И часто когда задаешь вопрос а где это прописано , ответ: я так хочу!!! Или вы не сдадитесь...

[@artur_gensei]

Ситуация гораздо сложнее, чем просто желание и ответственность заказчика, производителей бетона или строителей. Даже при огроменном желании всех участников процесса сделать все по уму, есть физические и технологические ограничения. Не говоря уже о том, что "по уму" у каждого свое.

[@АлександрАнисимов-м5т]

@@artur_gensei ну слушайте раньше же как то получалось!? Не так ли!!! А мы сейчас живём в век ПРОДАЖ и качество поверьте ни кому не нужно - это форма листика... И с каждым годом она всё сильнее

[@artur_gensei]

@@АлександрАнисимов-м5т Видимо мы с Вами живем в разных веках) Мне часто встречаются производства, которые больше думают о качестве.

[@АлександрАнисимов-м5т]

@@artur_gensei конечно ну а как же озвученное вами же - физическая и технологическая ограниченность!? Век один Взгляды у всех разные на это КАЧЕСТВО

[@artur_gensei]

@@АлександрАнисимов-м5т Разница в наших "веках" в том, что у Вас, исходя из сообщений, ключевой проблемой являются люди и то, что все они думают лишь о марже и продажах. Я же говорю, что даже при полном фокусе на максимальное качество есть множество научно-технических ограничений и дело совсем не в "продажах". Есть люди, которым вообще плевать на все, кроме быстрых денег, но хорошо, что в моем окружении их нет. При этом, если не думать о марже и продажах, то долго о качестве думать не придется - все быстро схлопнется. Прибыль - это всего лишь условие существования любой компании, а не цель.

[@Vladyas]

Непонятно мне вообще. Есть ГОСТ-ы на эти методы. Вы ГОСТ-ы решили оспаривать? Кстати, это межгосударственные стандарты.

[@artur_gensei]

Именно так. Данные ГОСТы, увы, не работают. И многое обсуждали с авторами. Альтернативы, к сожалению, нет. Для меня для самого было удивительно, что ГОСТы на не боги спускают и оказалось, что они не идеальны.

[@rpa_garage]

@@artur_gensei Руки просто нужно иметь из правильного места и соблюдать требования гостов, у меня все совпадает в сравнении с лабораторными испытаниями отобранных образцов.

[@СтальТор]

Замер прочности делается любым косвенным методом(кроме отрыва) через каждые 5 см, далее выбирается наименьший результат и он уменьшается в два раза(компенсация погрешности) и получаем гарантированную прочность участка бетона при условии, что бетон однородный.

[@АндрейСавельев-н6щ]

​@@artur_genseiПруфы обсуждения гостов с их авторами будут?

[@aslan_stroynadzor]

А вам слабо сделать отрыв и сопоставить отобранные образцы того же бетона с результатами пресса, чем это многословие? А что если они совпадут?

[@artur_gensei]

Именно это и сделали. Именно об этом и рассказываю.

[@aslan_stroynadzor]

@@artur_gensei Артур, мое уважение к Вам и Вашим знаниям! 1. Скажите а что если высчитывать по градуировочной зависимости показатели косвенников? Тоже получится не очень? 2. Как вы предлагаете делать обследование и экспертизу зданий? Я смотрю Игоря Лаевского, он говорит с градуровкой все ок покажет???

[@artur_gensei]

В этом и смысл, что градуировки не работают. Точнее, в половине случаях работают, а в половине нет.

[@seral777]

Лучший метод молоток и опыт.

[@ddde4910]

Этот мексиканец по русски разговаривает как на своём родном

[@ВладимирВойков-ы4о]

Ультразвуковой точно не подходит погрешность измерения большое

[@bvz_bvz]

И как быть теперь простому человеку который покупает себе бетон на заводе? На что внимание обращать

[@artur_gensei]

Увы, простой человек (да и не простой) не может определить качество бетонной смеси на момент покупки. Можно только определять удобоукладываемость в момент доставки бетона. Но и она не сильно о многом говорит. Самой банальной рекомендацей является лишь работать напрямую с заводами и изучать отзывы о них в открытых источниках.

[@1gragos1]

Отливать контрольные кубы, сохранять документы по заявке на бетон и предоставляемые в ответ документы (порой требовать).

[@anteym6022]

Какие агрессивные некоторые комментаторы)

[@Razzor7772]

Артур, нужно просто в следующих редакциях госта разрешить использовать приборы, показатели которых проградуированы в тех трёх классах, что вы назвали 😂

[@artur_gensei]

И внести именно эти классы в новую редакцию СП 63)))

[@Razzor7772]

@@artur_genseiглавное про схемы В и Г не забывать все равно!!

[@johnnyakatmaniac295]

эти качели бесконечны - с одной стороны "строители" с другой "эксперты". А попадает на бабки простой человек!

[@U.T.V]

Ещё один диванный эксперт выискался .

[@ИгорьВитальевич-ы1ч]

ахахахаха, поржал с судебного эксперта) к сожалению это правда, постоянно с такими специалистами работать приходится(

[@grafChay]

У пистолетиков есть контрольный образец. По нему перед замером и проверяют показания прибора. Заказал я бетон В25, а по факту пистолетики 2 шт: Показали 14-17 МПа в этом диапазоне. - В12,5 в два раза ниже прочность бетона - а это ростверк. Жду часть возврата средств с бетонного завода 🤦‍♂️

[@artur_gensei]

Увы, "пистолетик" так просто не работает. То, что он показывает имеет такое же отношение прочности как я к бальным танцам)

[@DT-hc8hq]

Обадеть. И метод отрыва настолько неточный. Спасибо, очень познавательно.

[@МорисСабиров]

Как то завязаны на прочности😂😂😂

[@GrandMasterBacon]

Есть 22690 остальное чушь и домыслы. Читайте внимательно и будет вам счастье.

[@artur_gensei]

Ага) Еще ГОСТы пишут боги и спускают людам через оракулов. Остальное чушь и домыслы. Даже если там написано, что у вас 3 руки и 1 глаз)

[@GrandMasterBacon]

@@artur_gensei Батенька- ничто не истина . Если с точки зрения философии то вы правы. А в остальном СНиП и ГОСТ обязателен для исполнения как и федеральный закон. Вы инженер-строитель с высшим образованием? Тогда должны знать, что применять косвенные методы неразрушающего контроля можно и целесообразно когда нет необходимости применять прочность бетона для расчета, а необходимо оценить ее значение и использовать как один из ряда факторов, характеризующих техническое состояние конструкции однородность, сплошностьи др. Другое дело ,что развелось много псевдо экспертов насмотревшхся роликов и решившие что они тоже так могут. Только нюансов очень много нужно знать.

[@GrandMasterBacon]

@@artur_gensei безусловно вы имеете право на свое мнение , но прежде всего нужно помнить о том , что люди , которые эти ГОСТы спускали с небес в большинстве своем ,имели за своими плечами как правило научные труды. Позвольте спросить сколько их у Вас, чтобы подвергать все сомнению. Ютюб канал не в счет при всем уважении.

[@artur_gensei]

К счастью, видел именно те данные на которых писалась первая версия госта по отрыву со скалыванием. Именно в этих данных разброс показателей еще больше, чем в наших экспериментах. Увы, даже авторы ГОСТа разводят руками и у них есть исследования, что еще не так с этими методами. Да, только альтернативы нет. 🤷‍♂️ С металлом и кирпичем при проверке на стройке все еще хуже.

[@artur_gensei]

Тут уж вы загнули. Монолитный бетон еще с прошлой реакции ГОСТ 18105 проверяется неразрушающими методами. Весь. Без разницы есть расчет или нет. Именно это и вызывало необходимость записать это видео, чтобы конструкторы понимали какие им цифры могут передавать из лабораторий с визгами "все пропало". А в качестве ориентировочных значениц прочности используют только косвенные методы (без градуировки)

[@muarus]

Обычная попытка словить хайп и раскрутить себя и свою фирму. Главное побольше наговорить, напугать и в конце дать ссылку на свою фирму. У автора есть другие способы измерений чтоб соответствовать нормам РФ?

[@artur_gensei]

Во поржал) хайп на теме контроля прочности 🤣 Хотел бы хайп, полез бы в околовоенную тему) А видео не для того, чтобы напугать, а для того, чтобы инженеры принимали рациональные решения, а не рубили конструкции. Когда для класса В25 лаборатория выдала прочность 23 МПа.

[@sirogis]

@@artur_gensei "А видео не для того, чтобы напугать, а для того, чтобы инженеры принимали рациональные решения, а не рубили конструкции. Когда для класса В25 лаборатория выдала прочность 23 МПа." ГОСТ по уходу за бетоном есть? ГОСТ по составу есть? сколько химичат те кто производят, привозят, заливают? каким боком тут инженер?

[@MrMaSaRaKj]

Пища для нерадивых строителей😂

[@BETAJIbb]

склерометр даже молоток шмита или как там он хоть и с погрешностью но говорит о чем то к примеру по госу перекрытие должно быть не меньше Б15 кубики и кубики не сделал а как быть вот склерометр хоть какой то реалий дает к примеру он показывает что у тебя б25 тут то уш точно не будет ниже б15 скорее всего где то между б22 и б27

[@arkrow]

абсолютно ты не компетентен и не знаешь что болтаешь, только народу в уши ссышь

[@artur_gensei]

Расскажи, как есть на самом деле)

[@arkrow]

@@artur_gensei kzbin.info/www/bejne/nKDIZJqtqN-iaNE

[@artur_gensei]

Для начала обратите внимание на использование в данном видео анкера с "зубом", который занижает прочность бетона по сравнению с анкером по ГОСТ. Потом посмотрите выступление Д.В. Кузеванова (директора Научно-Исследовательского инстута железобетона, котрый и разрабатывает ГОСТы на испытания) на конференции по обследованию зданий. А потом зайдите на сайт Интерприбора (производителя прибора по отрыву со скалыванием в этом видео) и увидите, что после моих исследований у них появился в ассортименте анкер по ГОСТ. И только после этого утверждайте кто и кому в уши льет)

[@arkrow]

@@artur_gensei еслиб хоть чутка прочли каменты тамже то увидели что все ответы на ваши вопросы там уже есть

[@artur_gensei]

У меня вопросов нет, поскольку я точно знаю что именно работает, а что нет. Также мои данные легли в основу изменений в области контроля прочности. Кому нужно я уже все доказал 😉

[@вольдв]

Вопросы по прочности бетона почему то всегда к гавностроителям😂