Акустические колонки. Фазоинвертор

[@Unknown_Physics]

Продолжая серию видео «Акустические Системы», я покажу приборными измерениями - важность правильного расчета и сборки акустической колонки под конкретные громкоговорители, выбранные в соответствии с параметрами конкретного усилителя звука. Рассмотрим, как влияет акустическое оформление «Закрытый Ящик» и «Фазоинвертор». *Всем любителям хорошего звука, я предлагаю посетить сайт «Электроакустика», а также зайти на Канал KZbin «Электроакустика». Все ссылки - есть в описании видео.* *Для удобства просмотра видео - в описании есть тайм-код.* *Благодарю зрителей, оказывающих Каналу поддержку в виде денежных переводов - ссылка для этого - есть в описании, а так же зрителей, присылающих посылки с различными деталями - комплектующими для сборки будущих схем.* Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео! *Все графические материалы видео можно скачать по ссылке в описании.* По возможности прилагаются и текстовые материалы описания схем и расчетов каскадов. *Для желающих перевести текст видео на другие языки, прилагается файл с полным текстом видео - для подстановки в электронный переводчик. For those who want to translate the text of the video into other languages, a file with the full text of the video is attached - for substitution in an electronic translator.* Приятного просмотра!

[@НинаБерезина-у6э]

Конечно как всегда познавательно, в то время, 45лет назад, фазоинверторы не делали, не делал и я, о своих колонках рассказывал, радуют до сих пор, комфортное звучание всего 600мвт,лайк поставил, Виталий.

[@Unknown_Physics]

Спасибо! Рад, что Вам понравилось!

[@ДенисЕрмаков-р2д]

Спасибо за проделанный труд🤝

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@ИгорьКоломацкий-д3ю]

Интересно, спасибо за Ваш труд, ждем следующий ролик), настроите себе свои колонки, будут лучшими в своем классе.

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! В "Акустических Системах" - будет небольшая пауза.... В Плане Канала - несколько обещанных видео об усилителях. (А тем временем - готовлю следующий материал для "Акустических Систем")

[@ВикторКучай-ы4с]

Очень интересно,важно что были проведены приборные измерения и показаны графики,спасибо.

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@Сильвестр-ю4ы]

Спасибо вам за интересный выпуск

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@_Niko_Mak]

Благодарю за интересные приборные измерения акустической колонки! Жду продолжение этой серии видео!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Продолжение - будет, через некоторое время.

[@bezclipa]

Воздуха глоток. Вы единственный на просторах интернета , правильно и подробно раскрываете вопросы акустики и оформления. Огромное спасибо. Очень жду видео про оформления Рупор и ЧВ Еще раз спасибо за ваш труд, что вы есть!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Различные оформления аудио колонок - будут со временем рассматриваться в будущих видео.

[@andreymcover1122]

8:00 второй(правый) горб - это резонанс головки, но никак не короба.

[@ПавелЭкземплярский-й9р]

Очень понравилось!!! 👍👍👍

[@Unknown_Physics]

Спасибо!

[@victorgolikov6316]

Важным параметром динамика является его энерговооруженность мотора - магнитная система/катушка. Сила (F) = Масса (M) x ускорение (a) В нашем случае - F = Bli, где i - ток через звуковую катушку. Следовательно, a = Bli/M, где M можно на данный момент считать массой конуса+масса соколеблящегося воздуха (это в воздухе, в ящике +упругость воздуха ящика). Qеs это параметр, косвенно, показывающий энергетический потенциал громкоговорителя. В системе грокоговоритель-ящик к массе диффузора и упругости подвеса подвижной системы добавляется еще упругость воздуха, добавляя этакий компрессионный подвес. В сумме они возвращают подвижную систему в состояние покоя после импульса и чем тяжелее подвижная система - тем жестче должны быть в сумме подвижная система и упругость воздуха в ящике, и тем больше вязкого трения в подвесе для демпфирования колебаний. Модификация динамика от электроакустики заточена под ЗЯ и если поставить ее в 240 литров, то переходной процесс будет жутко затянутый и баса будет мало за счет невысокой добротности динамика как в открытом оформлении. Литров 40 и полная добротность залезет к 0.9 - будет басистый басовик для трехполоски. (Вега 104 или Вега 106) или МС помощнее и добротность 0.35 и тогда ящик поменьше. Я бы даже не стал пускать такой динамик выше 400 герц, так как ммс/бл совсем маленький - динамика очень малая и отработает ли он фронт сигнала на середине - не понятно. АЧХ, да может будет ровная, а звучание как у китайских мультимедиа, где очень экономят на магните глухой и без деталей. Ну и бойтесь горба на 100 герц, бубнить будет а это как раз результат конечной добротности под 1. Я бы за 0.707 залазил с очень большой осторожностью. И уж ФИ точно им противопоказаны. Я бы даже 10ГД30 то не ставил в ФИ. ИМ бы подвес по мягче, до 25 герц опустить и в зя. В западных интригнетах есть такая градуировка динамиков по оформлению Fs/Qts. Efficiency-Bandwidth-Product EBP

[@Unknown_Physics]

Благодарю за развернутый комментарий!

[@mikhail_gritsay]

Спасибо за видео! Интересная тема. Как идея для след видео - 2 ФИ с разной настройкой. Программы такое не считают. Суть в том, что можно попытаться расширить полку на НЧ используя несколько ФИ на разные частоты

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Благодарю за идею для нового видео!

[@gloc35]

здравствуйте, вы можете помочь расчитать ящик с ФИ, под 165мм динамики 3 Ом, 91Дб , 60-100 ватт, 55-15000Гц ?

[@flyman1625]

Ох, совсем запутал. -Это характеристика 10ГД-30, а вот эта характеристика 10ГД-30. Мое мнение, что все эти замеры...Гул с высокой добротностью системы можно получить и на 30-40 Гц, да, АЧХ будет, но это, простите, только бубнеж. Труд проделанный конечно вызывает уважение 👍. Вот только АЧХ и ЗЯ и Фазоинвертора формируется по разному. Можно получить гладкую АЧХ и отвратительный звук. Успехов вам.

[@Unknown_Physics]

О "гуле и бубнеже" - это тема следующих видео. Как и фазовые характеристики. Любой рассказ нужно с чего-то начинать. К сожалению, невозможно показать ВСЁ - ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.... длительность видео - ограничена возможностью восприятия зрителей... Часовые видео - никто до конца не смотрит.... Благодарю за пожелание!

[@flyman1625]

@@Unknown_Physics Добра вам. А вот на счёт часовых видео, вы напрасно. Ничего личного, но вам бы режиссировать ролики и однозначные названия присваивать типа "новый","старый" или "10" и "25" без дополнений типа "25ГД-26Б", ведь это перегружает текст, а кто разбирается и так поймет. Удачи🙂🤝

[@Unknown_Physics]

Благодарю за пожелания!

[@КонстантинОвчаренко-о1х]

Скажите пожалуйста,а эмпирическая формула Эфрусси не была бы точней для рассчёра фазоинвертора?

[@Unknown_Physics]

К сожалению, я не сравнивал точность результатов при расчетах с использованием РАЗНЫХ формул... Окончательную настройку - всё равно приходится проводить либо по приборам, либо - на слух = по лучшему восприятию.

[@КонстантинОвчаренко-о1х]

Согласен.Формула формулой,а личность превыше всего.@@Unknown_Physics

[@elektroakustika]

Добротность 0,707 получается в 43 литрах, а не в 250. В 250 литрах получается 0,472 - так делать нельзя, так как, во-первых, в этом нет никакого смысла, ибо ниже он от этого не играет, а во-вторых, это приводит к преждевременному выходу динамика на превышение хода. Я же рекомендую делать объём под добротность 0,85-0,95, так как F3 при этом повышается незначительно, ГВЗ даже понижается, а перегрузочная способность динамика вырастает в разы. Можете сами попробовать. Loudspeaker parameters: Fs = 15.36 Hz Re = 6.50 ohm[dc] Le = 221.91 uH L2 = 560.17 uH R2 = 28.50 ohm Qt = 0.45 Qes = 0.51 Qms = 3.68 Mms = 46.43 grams Rms = 1.219261 kg/s Cms = 2.312635 mm/N Vas = 131.31 liters Sd= 201.06 cm^2 Bl = 7.567693 Tm ETA = 0.09 % Lp(2.83V/1m) = 82.55 dB Added Mass - Constant Cms Method: Driver unbaffled Added mass = 24.60 grams Membrane Diameter= 16.00 cm

[@Unknown_Physics]

Благодарю за комментарий! Цель этого видео - показать ИДЕЮ и принцип для расчетов и измерений. НАСТРОЙКА конкретной акустической системы - тема СЛЕДУЮЩИХ видео.

[@ВладимирВоробьев-е6о]

Студентом я пытался рассчитать фазоинвертор. Собрал колонки большого размера, а звук не понравился. Он получился даже хуже чем с примитивной ПАС (доской на которой установлены динамики). Пробовал играться диаметрами и длиной трубы. Ни чего не получалось. Потом в какой-то момент я случайно отключил ГДН-ки, и внезапно звук стал очень хороший. Басы стали четкими и очень низкими - прям грудную клетку сотрясает. Позже я узнал что это вполне легальный прием - поставить вместо фазоинвертора низкочастотный динамик.

[@Unknown_Physics]

Благодарю за комментарий!

[@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228]

Как на счет 75гдн в котором 10гд30 служит как ПИ . У меня он стоит сверху и басов прибавилось заметно без ФИ и каких то расчетов

[@Unknown_Physics]

Вариантов акустического оформления звуковых колонок - МНОГО!

[@arturbliznik9741]

Привет а если заднюю сторону короба оставить открытой будет норм?))

[@Unknown_Physics]

Это - будет совсем ДРУГАЯ система, называемая "Открытый Ящик" - и характеристики у неё - совсем другие...

[@arturbliznik9741]

@@Unknown_Physics ну пускай другие... А что значит другие хуже или что?

[@Unknown_Physics]

Нет, не хуже, НО, ПРИНЦИП работы системы - другой, и получаются ДРУГИЕ характеристики. Трудно сравнить Феррари и Ламборджини - каждый - хорош по-своему!

[@arturbliznik9741]

@@Unknown_Physics сравнивать тежело КАМАЗ и Феррари...😂 вбщем если взять автомобильные динамики и вставить в отиытый ящик то будет норм... Не нужно ничего насчитывать и высчитывать чтобы сделать закрытый ящик или ящик с фазоинвертарм.... Я же не аудиофил и не одинаково на все ньюансы... Я так понял у всех этих ящиков есть и плюсы и минусы нету какихто идеальных ящиков...

[@Unknown_Physics]

Да, идеальных - не существует....

[@СергейХрамченко-ш7з]

Добрый день , подскажите пожалуйста почему в колонках ямаха соаво 3 на 1 колонку на СЧ динамик перевёрнута фаза ? При её смене полярности на как положено голос смещается сильно вперёд но колонки играют хорошо даже на низкой громкости , а на средней некомфортно слушать !

[@Unknown_Physics]

Доброе время суток! Такой способ СОГЛАСОВАНИЯ ФАЗЫ звукового сигнала - применяют очень часто! Причина - в разделительном частотном фильтре - кроссовере. Именно в нём возникает сдвиг фазы сигнала, требующий ОБРАТНОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ (переполюсовку) громкоговорителя - для СОХРАНЕНИЯ звуковой картины. Именно ФАЗА и отвечает за ПОЛОЖЕНИЕ источника звука в общей звуковой картине.

[@СергейХрамченко-ш7з]

@@Unknown_Physics огромное спасибо за оперативный ответ , но странно , что в 1 колонке она поменяна а в другой нет ...

[@Unknown_Physics]

Ну, - это уже вопрос к разработчику/сборщику.... Теория - ТАКАЯ, а КАК делают на практике и почему - ???

[@user-hf1ce3kb9s]

Огромное Вам благодарю.

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@artemshmonin981]

Я извиняюсь но как по характеристикам у динамиков вышла частота резонанса у одного 16 Гц а у старого 25Гц когда в паспорте нижняя частота и частота резонанса старого на вскидку 45-50 Гц? Откуда такие низкие цифры? Динамики эти точно так низко играть не могут из-за их как минимум габаритных параметров и слабой магнитной системы. А в качестве экспериментов можно вместо ФИ применить туже НЧ головку в качестве ПИ но для того чтобы играться ее параметрами, и причем довольно легко эту головку ПИ нужно зашунтировать ее катушку проволочным переменным резистором на 50-100 ом, таким образом можно будет регулировать тормозное усилие в катушке этого ПИ и менять частоту настройки.

[@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228]

лучше груз привязывать

[@Unknown_Physics]

@artemshmonin981 Старый громкоговоритель - "заводской", проработавший 40 лет... Характеристики - ухудшились из-за затвердения подвеса диффузора.... По паспорту 10ГД30-Е "Эффективный рабочий диапазон частот 25 - 5000 герц" Новый громкоговоритель - собран "на заказ" - для ЭТОЙ серии видео с максимально возможной разумной частотой для этой конструкции => ОТСЮДА и ТАКИЕ характеристики. Тема с пассивными излучателями - есть в плане будущих видео Канала в разделе "Акустические Системы". Благодарю за идею реализации регулировки частоты настройки!

[@Ленивый-ф4д]

...Вместо подъёма АЧХ фазоинвертором, можно использовать комнатный резонанс и закрытое оформление АС, результат, в принципе, тот же, а двигать колонку ближе-дальше от стены проще, чем пилить трубу...

[@Unknown_Physics]

Благодарю за комментарий!

[@V_Teatre-Absurda.]

Три года боролся с гулом s90.Все оказалось элементарно. З.Я. в 70л.решил все вопросы.Фазику нет. За передачу 5+.

[@Unknown_Physics]

Спасибо! Рад, что Вам понравилось!

[@ВладимирГаранин-щ3э]

Вы убрали фазоинвертор из S90?

[@synthers87]

Тоже ушел от фазика в ЗЯ. Гулкий звук был на топовых полочниках от ямахи с 2мя фазиками на фронт панели. Сейчас пользую полочники Элегия-102 со спец ВЧ и фильтрами 1го порядка.

[@synthers87]

Басовый динамик в Элегии 102 это 6ГД6.

[@V_Teatre-Absurda.]

@@ВладимирГаранин-щ3э Если интересно у меня ролик есть.

[@СергейС-ш1ъ]

весьма много зависит от помещения

[@bonobo9904]

В ролике рассматриваются только АЧХ. А это совершенно недостаточно, чобы получить хорошее звучание ФИ. Да и ЗЯ тоже, хотя там все намного проще. Есть такой параметр - групповое время задержки, которое как раз и определяет качество звучания на низких частотах. Если при дизайне ФИ смотреть только АЧХ, то можно нарисовать очень низкую граничную частоту, реально получит ее, но звучать это будет, мягко говоря, паршиво и годиться это будет, максимум на бум-тыц-тыц. И опять же - ну кто сказал про "оптимальную" добротность 0.4 для ФИ??

[@Unknown_Physics]

А я говорил во всех видео ЭТОЙ серии, что первая часть - только "водная" - определяющая основные точки отсчета. А так же сказал, что вопросы настройки КОНКРЕТНЫХ ЗЯ и ФИ - будут рассмотрены в будущих видео. Нельзя же ВСЕ и СРАЗУ изложить в ОДНОМ видео?

[@ВладимирКовалёв-л4р]

Прочёл комментарии и согласен с теми, кто против фазоинвертора. Гул присутствует и после заделки отверстия гул пропадает. И вообще после 50 гц никакой полезной информации там нет. Звук- это источник, усилитель, громкоговоритель и помещение (правильно оформленное), всё очень и очень субъективно.Тоннель фазоинвертора, в моё время, настраивали втыкая его снаружи и после настройки засовывали его внутрь.

[@MichaelLenz1]

Расситывать правильно надо. Длина и диаметр важен

[@ВладимирКовалёв-л4р]

@@MichaelLenz1 Про длину я уже сказал, а диаметр, конечно, важен.

[@MichaelLenz1]

@@ВладимирКовалёв-л4р считаю что нам подсказывает частотная характеристика громкоговорителя. Порт («фазоинвертер») снижая сопротивление в коробе на резонанс низких частот, не улучшает характеристику самого громкоговорителя, которая по прежнему остается достаточно нелинейной. В результате слышны упомянутые вами хрипы. Иначе никак не объяснить отсутствие искажений с использованием линейных нч громкоговорителей. Порт улучшает только характеристику колебаний короба, но не более.

[@twinstwins9609]

какую же ты чушь написал. 1. ниже 50Гц информации очень много, например в фильмах. 2. ты в курсе, что фазик, прикрученный снаружи и фазик, воткнутый в ящик это совсем разные вещи? когда ты его вставляешь в ящик, то объем ящика уменьшается

[@huraba153]

Автор так и не понял как настроить ФЗ ! В ЗЯ динамик не свободен , вакуум не даёт ему раскрыться , следовательно не сможет дать целостную картину звука ФЗ надо расчитать именно на определённую частоту ,где нет серединных звуков а только спектр низа 3:20

[@MichaelLenz1]

Это порт, а не фазоинвертер :)

[@MrBlackseraph]

Вы не разу не упомянули что масса подвижки нового динамика в два раза больше, а чувствительность на 1 кгц в два раза меньше. Это изделие не музыкальное!

[@Unknown_Physics]

Это изделие, как я уже говорил - сделано СПЕЦИАЛЬНО для этой серии видео. Для демонстрации возможностей и сравнения с заводским 10ГД30-Е

[@MrBlackseraph]

@@Unknown_Physics Это я понимаю. Есть еще интересный опыт апгрейда данных динамиков с четырехслойной катушкой на каркасе из полиамида. Гугл "Электроника Д1-012 Кубанская Мастерская"

[@АндрійС-ю3п]

Что очевидно, для кого очевидно? Нужно анализировать графики с карандашом в руках а не так.

[@Unknown_Physics]

Специально для Вашего анализа в приложении приведены ВСЕ осциллограммы! (Об ЭТОМ - я сказал ГОЛОСОМ в видео).

[@twinstwins9609]

можно видос включать, чтобы заснуть. самое оно