Измерение плотности бета-потока прибором МКС-01СА1М

Измерение плотности потока бета-частиц от хрустальной вазы прибором МКС-01СА1М. Согласно инструкции к прибору необходимо сделать два измерения: первое - с открытым экраном датчика, второе - с закрытым (для вычисления значения влияния гамма-фона). Для получения значения плотности бета-потока необходимо взять разность между первым и вторым измерениями.
На видео видно, что значение плотности потока бета-частиц от хрустальной вазы составляет ок. 8-9 распадов в минуту с 1 кв. см.

[@ivangovnov7700]

Класный прибор, очень чувствительный!) У самого такой же

[@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl]

А у вас действительно такая интересная фамилия? :)

[@ivangovnov7700]

@@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl ага;) такую же хотите?!)

[@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl]

@@ivangovnov7700 Не, лучше начните снимать видео по тематике радиации! Я ради такого, даже буду 21-м :) Я, кстати, подписан ещё на человека с фамилией "Толстожопенко" (можете его у меня в "интересных каналах" найти) и на человека с фамилией "Говнюков" )))

[@Radiation_is_Everywhere]

Хрусталем хорошо проверять такие приборы. Я свою Припять впервые, тоже на хрустале проверял.

[@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl]

Я свой МКС-10Д тоже впервые на хрустале проверил)

[@Radiation_is_Everywhere]

@@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl О да. Помню, как я ещё 2,5 года назад, когда на хрустальной вазе Припятью намерял 60 мкР/ч был шокирован). Просто ходил и офигевал)).

[@user-ng2rr4rm6s]

Подскажите, если я правильно понял для определения БЕТА-ИЗЛУЧЕНИЯ правильно делать 4 измерения: 1. На приборе ставим режим БЕТА. Измеряем окружающий фон с открытой крышкой 2. Сбрасываем предыдущее значение. Измеряем окружающий фон (то же самое место) с закрытой крышкой. Вычисляем: открытая крышка - закрытая = результат бета-излучения окружающего фона 3. Сбрасываем предыдущее значение. Измеряем интересующий нас предмет (например хрусталь или гриб) с открытой крышкой 4. Сбрасываем. Измеряем тот же предмет с закрытой крышкой. Вычисляем: открытая крышка - закрытая = результат бета-излучения конкретного предмета. Далее из этого результата отнимаем значение окружающего фона полученного в п.2. И таким образом получаем чистое абсолютное значение бета-излучение конкретного предмета

[@TheMrGREENRay]

в инструкции к нему написано, надо pdf найти

[@frik12q1]

Хороший прибор. Жаль что дороговат..

[@Bigermans]

Почему прибор кажет с закрытой крышкой больше примерно на 3-4 в режиме гамма, чем с открытой? У Вас тоже такая погрешность?

[@Sharowaya]

@Andrew Абсолютно верно, это тормозное добавляется. И прибор оснащённый таким фильтром, откалиброван для замера гаммы соответственно с его использованием. Это, в свою очередь, делает сам прибор чувствительнее к гамме, а замеры по гаме быстрее и более точными)

[@user-ui7hy6zg2z]

Здравствуйте, скажите, от родителей осталось много хрусталя времён СССР, дозиметр показывает на разных изделиях по бета-потоку от 5 до 15. Вопрос: что делать, это опасно и нужно ли от него избавляться? Или достаточно просто находится ему в стенке-серванте

[@slav_2000]

Здравствуйте. Если в действительности всё так, как вы пишете, то повода для волнений нет вообще. Можете совершенно спокойно наслаждаться историей даже без серванта. Хрусталь может давать по бете даже больше распадов в минуту, и это условная норма. Но раз уж спрашиваете, то убедитесь, что это именно хрусталь, а не урановое какое-нибудь стекло, и измерения беты вы осуществляете правильно.

[@user-ui7hy6zg2z]

@@slav_2000 Как отличить хрусталь от уранового стекла?

[@slav_2000]

@@user-ui7hy6zg2z Урановое - зеленоватое, светится в ультрафиолете

[@user-ee1dl6yg5h]

Подскажите какая норма по бете? Гамма до 30 мРг/час А сколько частиц на см2 допустимо? пропорции такие же как по гамме?

[@slav_2000]

вик Вандер в нормальной жизни - по бете норма 0.

[@user-ee1dl6yg5h]

да, нормально это когда бета излучения нет, есть только гамма до 30. Но есть же по гамме нормы до 40, до 100 и тд , а вот по бете есть ли и какие?

[@slav_2000]

Насколько мне известно, норм нет даже для гаммы. Есть определенные СНИПы и рекомендации, отличающиеся от области, для которой они созданы. Тем не менее, четкого определения в каком-либо законе, что, мол, для жителя Питера или Смоленска допускается 30 мкр.ч - такого нет. Норма в 30 мкрч считается некоей общепринятой условной. Хотя многие считают, что беспокоится надо лишь от 60-70 мкр.ч. Все зависит от того где, как и с какой целью идет речь про норму. В среднестатистической квартире условно нормально до 20-25 мкр.ч. Если бы у себя я нашел 40 - напрягся бы, т.к. было бы подозрение, что есть какой-то источник - в стене, бетон, либо какая-то другая точечная кака. На улице "нормального" города - 12-15 мкр.ч. Тем не менее, гамма и бета отличаются по своей сути. Следовательно, некорректно говорить о том, что уровень бета-излучения должен быть пропорционален гамме. По своей сути бета излучение является принципиально иным, отличным от гаммы. И если в нормальной жизни гамма-фон является нормальным явлением (космическое излучение, гранит и проч.), то, опять-таки, в нормальной жизни бета источников быть не должно. Впрочем, так же как и альфы. Таким образом, повторюсь - в нормальной жизни бета должна быть равна нулю.

[@user-wv1ze1sx7j]

@@slav_2000 а может по гамме быть норма а альфа и бета присутствовать (?) в какой то дозе...??

[@slav_2000]

@@user-wv1ze1sx7j Если чистый бета или альфа источник, то там и будет либо бета, либо альфа. Но такие чистейшие раритеты, мне кажется, сложно встретить в нормальной жизни, и, более того, если бета сильная и жесткая, то бытовой прибор ее покажет, как условную гамму даже в режиме измерения гаммы. Т.е. ответ на ваш вопрос - условный.

[@Sergge73]

Здравствуйте! имеются 2 прибора, один из них МКС01, как на видео, второй ДРГБ-04Н с датчиком СБТ-10. какой из приборов на ваш взгляд лучше, точнее.. использование планируется в лесах, промке итд

[@slav_2000]

+Sergge73 К сожалению, с ДРГБ не сталкивался...

[@OlgaGalanina]

Конечно МКС, вроде там и мягкую бету меряет. Сбт10 только гамму и жёсткую бету

[@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl]

МКС точнее, но только из-за более хорошего счётного алгоритма, с динамическим усреднением. А в ДРГБ-04Н по-моему просто тупой циклический подсчёт за 10 (вроде) секунд. Однако, датчик в ДРГБ-04Н поинтереснее будет. Если ваш прибор с такой модификацией контроллера, на который можно установить альтернативную прошивку, то он пожалуй будет лучше. :) Но для лазанья по лесам и заброшенным заводам не один из них не подходит, т. к. слюдяной счётчик требует очень бережного обращения и защиты от пыли.

[@Yauhen2023]

Здравствуйте, купил в итоге МКС-01СА1 вопрос по поводу измерения бета-потока. Какие показатели бета-потока после вычета являются нормой, а какие повышенными, а какие образно выражаясь "руки в ноги и беги"? И также интересно как часто лично вы измереяте(ли) бета-поток, вообщем где это измерение конкретно вам пригодилось? Историю из жизни пожалуйте :) Спасибо

[@slav_2000]

Здравствуйте. По бете в идеале должно быть ноль или около того.

[@Yauhen2023]

@@slav_2000 хорошо, а лично вы сталкивались с превышением, например вместо "0" было у вас "10, 20,100..." ? пытаюсь понять насколько это превышение >0 может быть критичным

[@slav_2000]

@@Yauhen2023 было. В т.ч. на видео. Не запаривался ))

[@Yauhen2023]

@@slav_2000 ну если вы купили прибор,взяли вазу, то уже запарились по сути вопроса :) среднестатистический советский человек такое бы не делал :)) вам домашнее задание: найти вазу с большим количеством бетапотока. ;)

[@nikolarsen]

Нашёл такую инфу. 0,15 мкЗв/ч - мощность дозы естественного фона, в зависимости от местных условий может меняться в 2 раза; 0,6 мкЗв/ч - максимальное значение мощности дозы, установленное для населения на открытой местности; 5 мЗв - предельное значение дозы за год для населения; 960 част/(мин·см2 ) - допустимая плотность потока низкоэнергетичного бета-излучения (граничная энергия спектра - 0,2 МэВ); 50 част/(мин·см2) - допустимый уровень радиоактивного загрязнения поверхностей по альфа-излучению.

[@user-ys7wr8vc1u]

Добрый день. Ещё такой вопрос возник - если открыт экран и мерим в режиме альфа, то как прибор считает именно альфа фон а не бета? Закрывая листом бумаги мы удаляем альфа частицы но бета и гамма проходят? Т.е. в режиме альфа нам нужно вычитать уже 2 вида излучения из проскочивших трёх?

[@user-ys7wr8vc1u]

И в то же время если мы мерим бету с открытой крышкой то проходит ведь и альфа. Значит и при измерении беты нужно листом отсекать альфу?

[@user-ys7wr8vc1u]

+Андрей Петров При измерении в режиме бета с открытой крышкой мы получаем результат ( Гамма+Б+А.) Закрыли крышку, измерили, получили Гамма и произвели вычитание (Гамма + Б+ А) - Гамма. Но ведь получили результат (Б+А). И нам ведь эту альфу нужно тоже убрать. следовательно нужно листом закрывать чтобы узнать альфу и вычесть (Б+А) - А ? И тогда получаем только одну Бету?

[@user-lkjdfkhjhkjdf1sdql]

@@user-ys7wr8vc1u Именно этот же вопрос и у меня. Почему при измерении бетты, при открытой крышке не кладут литок бумаги? Я задавал его на нескольких сайтах. Но так и не дождался ответа.( П.С. Если Вы нашли ответ, то дайте знать.

[@Roman_Comrad]

@@user-lkjdfkhjhkjdf1sdql Возьмите заведомо известный альфа-источник, потом бета-источник, проведите измерения, думаю что разберетесь что к чему. Эти источники не дефицит (в разумных пределах, т.е. слабые :) Кстати, гамма-источник тоже можете спокойно купить или спросить у друга-сварщика :) - это вольфрам-ториевый электрод WT-20. И вот еще одно видео, где парень вкратце всё показывает kzbin.info/www/bejne/a3iamHpqnbqMfq8

[@suren200775]

подскажите где и как безопасно для здоровья хранить источник излучения с дозиметра МКС01СА1М ? спосибо!!!

[@kpevedkonet]

У мкс нет источников

[@Mustelasan2]

Источник есть, но поставляется по отдельному требованию заказчика. Возможно его там и нет. Уточните сначала это, есть ли он там.

[@Awareness19]

Простите, если вы еще живой, что за источник?)

[@lgb1502]

Там стронций90 и иттрий90, источник слабенький, не попадает под МЗА. По гамме ~ 5мкзв/ч. По бетте ~500 распадов. Положите в алюминиевую или стеклянную банку, и храните на балконе. Хотя в 10 см. он уже не определяется. КИ к МКС-01СА1М шли в комплекте только к юр. лицам.

[@user-ys7wr8vc1u]

Скажите какая норма бета и альфа потока? Где можно почитать про нормы?

[@slav_2000]

Точно не отвечу. Но что определенно - конкретных общих норм для всех людей и для всех мест - просто-напросто нет. Есть куча ГОСТов, СНИПов и других нормативных актов, которые регулируют нормы для отдельно взятых групп людей, сотрудников, предприятий и т.п. - насколько я понимаю. При этом, безусловно, что "фрицу - смерть, русскому - порезвиться" )) А именно, для сотрудника атомной станции одна норма, для сотрудника офиса - другая. Как-то так. Если очень грубо, то "нормальный" фон в среднестатистической местности будет ок. 10-12 мкр/час. Бета должна бы 0, т.е. отсутствовать. Тем более, что не должно быть альфы и нейтронного излучения. Тем не менее, погуглите в педивикии, там есть описание мест, в которых естественный фон составляет ок. 400 мкр/час, при том, что люди там спокойно живут поколениями и не знают про это... Все в этом мире относительно.

[@user-ys7wr8vc1u]

Спасибо за ответ! Поищу про места с таким очень высоким фоном. Стало интересно. Я сегодня у себя в квартире мерил фон. Держа прибор в руках посреди комнаты на высоте 1 м от пола. Вот что получил: Гамма - 24 Бета - 28 Альфа 60 Это получается больше нормы?

[@slav_2000]

Андрей Петров по гамме высоковато, но возможно, тем более для помещения (может, бетон какой и т.п.). Хотя высоковато. Условной нормой (очень условной) для быта можно считать предел в 30 мкр/ч. А вот по Бете и Альфе, смею предположить, какая-то у Вас ошибка. В чем измеряли, чем и как?

[@user-ys7wr8vc1u]

МКС-01СА1Б Он у меня показывает част/(мин·см2). Измерял открыв экран. -Встал посреди комнаты и включил режим Бета (дождался менее 20%), -Потом включил режим Гамма (тоже дождался менее 20%) Я живу рядом с угольной кочегаркой. И дым от нее весь наш район накрывает. Читал, что это радиоактивная зола летит. Поэтому и купил дозиметр. Сегодня испытываю его. Еще он почему-то уже при первом включении имел накопленную дозу 0.010mSv, но это вроде как мне сказали после проверки прибора накопилось.

[@slav_2000]

Андрей Петров для беты делали 2 измерения? При гамме закрывали крышку? Вычитали одно из другого? Для альфы закрывали листом бумаги? Собственно, сам факт того, что Вы нашли Бету и уж тем более Альфу в воздухе, а не на какой-то конкретной поверхности, говорит о том, что скорее всего что-то не то с измерениями, прибором или чтением результата. Если бы Альфа в воздухе в середине комнаты шпарила бы на 60 распадов, то на поверхности, откуда она шла бы, была бы просто адская жесть )) Проверяйте.

[@administracy]

Что в хрустале фонит? Свинец?

[@user-lkjdfkhjhkjdf1sdql]

Здравствуйте! Купил МКС-01СА1М . Параметр DOSE всё время на 0,000 msv. Почему?

[@slav_2000]

Stas Zab я так понимаю, речь идет об измерении накопленной дозы? Если да, то при нормальной среднестатистической мощности дозы 0.12 мкзв в час накопление до сколь-нибудь существенных показаний в миллизивертах будет идти достаточно долго. Пример: 0.12 мкз в час это 0.00288 миллизивертов накопленной дозы в сутки. Попробуйте подержать прибор включенным подольше. Если за сутки ничего не прибавится, тогда надо думать дальше.

[@user-lkjdfkhjhkjdf1sdql]

Всё в порядке. Заработало. Действительно нужно было выждать время. Подскажите пожалуйста. В этом приборе есть меню . В нём можно выставить пороги сигнализации. Какие Вы посоветуете установить пороги? Если можно то конкретные цифры.

[@slav_2000]

Stas Zab все зависит от того, как и где собираетесь использовать прибор. Если в среднестатистических городе и квартире, можно поставить только для гаммы, например, 0.7 микрозиверт / час (= примерно 70 мкр/ч). В реальности значения мощности дозы не превышают 25-30 мкр/ч. Гранит на набережной модет фонить ок. 40-80 мкр/ч. И т.п. и т.д. По бете порог ставить смысла нет, т.к. Вы вряд ли будете ходить с прибором в режиме измерения Беты с открытой крышкой, да и в реальной среднестатистической жизни Беты быть не должно. При этом данный прибор не поисковый, время реакции у него хоть и быстрей приборов с дубовыми датчиками типа СБМ, но все же относительно медленное по сравнению с поисковыми сцинтилляторами. Поэтому мониторинг «эфира» этим прибором является условным занятием.

[@user-lkjdfkhjhkjdf1sdql]

Пытался найти ответ самостоятельно, но не нашел. Если безопасная гамма доза составляет 25-30 мкр/ч. То какие безопасные цифры при замере альфа и бета? Например я нашел вещь. Замерил её альфа излучение. По формуле оно составило: 14 распада в минуту с квадратного сантиметра. Много это или мало?

[@slav_2000]

Stas Zab беты и тем более альфы в нормальной жизни быть не должно вообще. С вероятностью 99.9% могу предположить, что вы измерили альфу с ошибкой. Если бету можно найти, то альфы в квартире у вас скорее всего быть не может. Посмотрите в моем соседнем видео про сравнение трех приборов, кажется, там была дискуссия с человеком на тему методики измерений беты и альфы. Там все я расписывал подробно. Кстати, и по гамме - так нельзя сказать, что безопасный порог 25-30 мкрч. Все относительно. Есть область по-моему в Италии в горах, где норм. фон 400 мкрч. И ничего, целыми поколениями живут и не жалуются. Или не в Италии, но где-то есть.

[@user-no7xg6sg9d]

Подскажите,мои хрустальные конфетницы по бетте показали 405 рентген.

[@slav_2000]

Бета измеряется в количестве распадов за период времени с единицы площади. Некоторыми приборами можно условно проводить измерение в режиме гаммы при том, что прибор будет принимать бету в том числе (например, с открытой крышкой бета-фильтра, если он есть, и т.д.), но это именно условно. Что там у вас, чем измеряли и как, не понятно. При этом 1 Рентген - это условно очень и очень много. Не думаю, что в бытовых условиях вам удастся найти такое значение.

[@user-no7xg6sg9d]

@@slav_2000 Мерял Припятью крышку фильр снял. Щёлкнул переключателем на бетту. Выложил измерения у себя тут в бтубе. Если интересно гляньте. Удачи.