Измеритель внутреннего сопротивления АКБ

[@Walker7745]

На мой взгляд абсолютно правильная идея. Мы тут как-то в институте разрабатывали метод контроля работоспособности АКБ, измеряли всяческие параметры и в частности внутреннее сопротивление. И я предложил схему прибора для измерения. Как раз на этом принципе. Схема вошла в отчет, а к моменту, когда пришла пора делать в металле, министерство тему благополучно закрыло (видимо все финансирование разошлось в нужных направлениях). И мой прибор остался только на бумаге и в макете. Но у меня были некоторые отличия. Во-первых я использовал не два раздельных сопротивления, а сначала один резистор, а на следующем этапе второй резистор подключался параллельно. Почему? Чтобы сократить время измерения. Вы возможно обратили внимание, что после подключения нагрузки напряжение начинает плыть. Немного, но уменьшается. Это релаксация пластин, когда в реакцию вступает поверхность, и начинает истощаться. Поэтому чем меньше будет разница во времени между двумя измерениями, тем меньше артефактов и тем точнее результат. (Этот метод еще хорош тем, что не важно сколько времени длится первое измерение. Аккумулятор может стоять под нагрузкой час, а потом подключается второй резистор, короткое измерение и правильный результат). А во-вторых я не заморачивался с измерением токов. Я точно померил сопротивления, а далее дедушка Ом все за меня посчитал. И вот моя рабочая формула: Ra=(U2-U1)*R1*R2/(U1*R2-U2(R1+R2)) Напряжения я мерил на нагрузке. А потом учитывал сопротивление проводов (вычитал из результата). У меня просто есть возможность мерить сопротивления с точностью в сотые доли процента (в том числе и миллиомы), поэтому я свою метрологию основываю на сопротивлении, а токи становятся производными.

[@karlsg5169]

Резисторы нагреются и сопротивление изменится. Так что измерять их заранее плохая идея. В этой части у автора как раз все правильно. Вообще говоря, есть ГОСТ с методикой измерения внутреннего сопротивления.

[@МихаилКононенко-ж3ю]

@@karlsg5169 Возможна ситуация когда внутреннее сопротивление источников тока будут измерять разными методиками. Все имеют право на жизнь. Просто нужно знать по какой методике измерено. Аналогия измерение звуковой мощности, черт голову сломит, на любой колонке рандомно напиши цифры, и о чудо по какой нибуть методике окажется истинной.

[@ЭдуардА-у4ц]

​@@karlsg5169манганин, констатат при нагреве стабильны!

[@arct_last]

@@karlsg5169 Спасибо за ГОСТ :)

[@AlexRootx]

однозначно, такой способ имеет право быть!!! Лайк, и с наступающим НГ!!!

[@iter1000]

Меряем напряжение источника без нагрузки ,подключаем нагрузку причем пофиг какое сопротивление меряем ток и напряжение , напряжение без нагрузки минус напряжение под нагрузкой и делим на ток нагрузки все ! Физика 8й класс

[@DeckCain]

Одно сопротивление допустимо, но метод менее точный чем с двумя. Химическим источникам тока нужна постоянная нагрузка чтобы войти в рабочий режим.

[@iter1000]

@@DeckCain с какой бы точностью не измеряли все это чисто сравнительно(при заряде разряде оно все равно плавает) для того чтобы понять с какой батареей имеем дело и обычного метода для этого вполне достаточно

[@DeckCain]

@@iter1000 А можно и не сравнительно. Внутреннее сопротивление сразу даёт численное значение максимального тока, что полезно в высокотоковых приложениях.

[@iter1000]

@@DeckCain да и я про тоже вопрос стоял то в другом на сколько оправдан такой сложный метод измерения

[@ЮрийСтепанов-т7с]

Я уснул на 17 минуте, простите великодушно! И еще вспомнилась старинная басня: Он рассчитал и P, и Q, и приготовился к прыжку...

[@Ramik60]

Класс, ты лучший.., огромное спасибо за твои труды

[@ruslanstepanenko5055]

Шикарное видео, спасибо!

[@Ghostgkd777]

Я сначала аналогично измерял внутреннее сопротивление источника, через 2 разных резистора, но Вы тут сами подсказали как обойтись всего одним, что ускоряет и упрощает замер в 2 раза! Меряем ЭДС (напряжение ХХ), затем подключаем нагрузку и измеряем ток и напряжение на ней. Всё. Дальше призываем господина Ома в помощь. r=(E-U)/I. Профит.

[@user-fs4is7yu7c]

По-моему, очень интересная идея, измерять через генератор тока. Неплохо бы ещё иметь возможность измерять: 1) АКБ не большой емкости током до 100мА. 2) Низкоомные резисторы. 3) ... :-)

[@АлександрКарцев-р2й]

низкоомники измерять это тема)

[@Vladimir_Zhigarev]

А почему до сих пор нету готового прибора в продаже на Российском рынке? Почему у Китайцев есть, а у нас нет?

[@criterrors]

Надо было добавить программное усреднение измеряемых величин хотябы из 10 выборок, я делал из 100 вообще, когда делал вольтметр - и скачки значений на дисплее почти исчезнут или станут вообще минимальными и куда более редкими. А так, однозначно лайк за идею

[@Robo-Manus]

Лучше наверно использовать не просто усреднение фиксированного кол-ва выборок, а использовать скользящее среднее.

[@romanenot]

Думаю запитывать устройство нужно от отдельного источника питания. Мне кажется лучше взять модуль INA219 на детали для измерения тока и напряжения (точность выше а детали не нужно заказывать с разных магазинов). В качестве нагрузки взять стабилизатор тока и управлять им с МК (таким образом можно измерять разными токами). Есть хорошие стабилизаторы тока в матрицах от планшетов которые управляются ШИМ низкочастотным но нужно искать доступные. Можно собрать стабилизатор тока на базе какой-то dc-dc но тогда по обратной связи нужно ставить операционник и с МК подавать ШИМ высокой частоты (чтобы ток был стабильным).

[@Agritreid]

Ну как я понимаю автор умышленно делал упор на питание прибора от измеряемого аккумулятора и максимально возможную простоту прибора

[@asematjcl]

Desde Argentina te sigo,,,muy bueno

[@RADIOSOFT1]

Gracias

[@chickengod100]

Прибор готов? Сравнивали показания своего прибора и зарядника литокала 500 или плат для проверки емкости на два или четыре аккума?

[@RADIOSOFT1]

Готов. Не сравнивал

[@ЧебурГенЪ_ЧебурГенычЪ_Шапокляк]

Доброго дня. Тут один товарищ не стал огород городить. Сами гляньте kzbin.info/www/bejne/jGXOloWJn75goqc У него где-то первая часть есть, я не смотрел ещё.

[@SIM31r]

Второй резистор может быть бесконечным вроде как. Измеряем U1 и U2 точно так же, падение напряжения и всё. Напряжение холостого хода (ток нагрузки = 0) и под нагрузкой и падение напряжения измеряем. Измерение напряжения просадки напряжения в несколько милливольт можно подавать сразу на АЦП через конденсатор, так больше разрядов сохранится. Включили нагрузку, напряжение просело на 20 мВ и АЦП это сразу увидит. А на АЦП например 0.5В постоянного тока и пульсации с нагрузки.

[@дмитриймельниченок-ч9о]

здраствуйте .подскажите пожалуйста.flowcode 5 при компиляции выдает ошибки; internal R v1.c:1666: warning: passing argument 4 of 'FCI_LEFTSTRING' discards qualifiers from pointer target type ; internal R v1.c:1674: warning: passing argument 3 of 'FCD_Custom0_SSD1306_send_STRING_2x' discards qualifiers from pointer target type ; internal R v1.c:1686: warning: passing argument 3 of 'FCI_FLOAT_TO_STRING' discards qualifiers from pointer target type чем может быть проблема.спасибо

[@RADIOSOFT1]

Здравствуйте. в конце компиляции что пишет? успешно или ошибка?

[@дмитриймельниченок-ч9о]

@@RADIOSOFT1 пишет завершено.

[@RADIOSOFT1]

@@дмитриймельниченок-ч9о не обращать на них внимания

[@user-pk9xv5jm5p]

+++++++++++++ то что нужно .

[@Konoplj2010]

Лайк, однозначно. Но меня интересует насколько корректные такие показания? Дело в том что производитель аккумуляторов указывает внутреннее сопротивление на частоте 1КГц, а заводские приборы примерно так и меряют (хотя я не уверен что все так меряют). Беру практический случай. Есть AGM аккумулятор 12В 9А/Ч (не новый) есть прибор YR1035+ измеряю на полностью заряженной батареи, получаю 0.055-0.06 Ом (не знаю хорошо это или плохи). Есть прибор DL24MP у него есть режим проверки аккумуляторов, в этом режиме на полностью заряженной батареи прибор показывает 0.15-0.17 Ом.... В обоих случаях использовалась четырёхпроводная схема измерения, сопротивление на щупах учитано. Перепроверил 3 раза, разница в пределах погрешности. По падению напряжения на аккумуляторе при включении электронной нагрузке, можно посчитать по той же формуле что и на видео, получаю примерно те же результаты что и в автоматическом режиме измерения 0.15-0.17 Ом. И теперь кто прав??? Разница между показаниями очень даже приличная, но явно методики измерения разные. В случае с YR1035+ измерение частотное 1КГц, а в случае с DL24MP постоянным током. Что то мне подсказывает что если я возьму Ваш прибор и тоже самое измерю то получу ещё какие то 3-е показания которые не будут совпадать ни с YR1035+ ни с DL24MP. Что Вы думаете по этому поводу?

[@RADIOSOFT1]

Я думаю что измерение на постоянном токе корректнее. Попробуйте на частоте измерить сопрот АКБ, и потом добавить резистор последовательно 5-20 мОм, что покажет.

[@Konoplj2010]

@@RADIOSOFT1 Приятно что Вы общаетесь со зрителями. Я не пробовал добавнять последовательное сопротивление к аккумулятору, может быть завтра попробую. Но я считаю что правильнее измерять это сопротивление именно на какой то частоте, допускаю что 1 КГц был принят за некий стандарт этой методике измерения.

[@Konoplj2010]

@@RADIOSOFT1 Я могу пояснить почему я так думаю. Дело в том что для того чтобы измерить ESR аккумулятора постоянным током мне нужно нагрузить через стабилизатор тока аккумулятор на резистор и выполнить замеры. Но для того чтобы измерение были относительно точными нужно брать стабилизатор тока и нагружать большим током, чем больше ток тем точнее измерение. Но я человек и мне нужно время для того чтобы я успел выписать показание вольтметра на листок, а за это время аккумулятор отдаст часть энергии и на какую то долю разрядится (да это мизер но он влияет на показание). Если я прибором DL24MP измеряю а автоматическом режиме подряд 5 раз то с каждым последующим измерением это сопротивление увеличивается, когда я даю ему просто постоять то это сопротивление подает, но оно не доходит до показаний полностью заряженной батареи. Когда я заряжаю батарею всё повторяется. Я думаю что так не на всех аккумуляторах или этот эффект не так ярко выражен, но AGM аккумулятор мне здорово вынес мозг.

[@4iNzz]

@@Konoplj2010 автор же в начале видео обосновал создание тем, что заводские тестеры измеряют переменным методом, а в быту батареи (особенно низкоомные) обычно отдают постоянные (и обычно большие) токи. Поэтому и измеряет то, как ведёт себя акб в "естественной среде", и погрешности измерений несоизмеримы (для практического применения акб) с "показометроством" заводских приборов начального уровня. Ведь ячейка будет отдавать ток и при 4.2, и при 3.5, и показания не должны критично уплывать

[@Konoplj2010]

@@4iNzz Я не спорю, но если я куплю в Алиэкспрессе аккумулятор и протестирую таким прибором то этот прибор покажет не то что написано в паспортных характеристиках аккумулятора. И если дело дойдёт до спора то я не смогу доказать что такой метод более правильный, ссылатся будут на метод которым рекомендует измерять завод изготовитель.

[@217oblako]

Разве можно измерять параметры сопротивления прикасаясь руками одновременно к двум контактам? Особенно на малых величинах?

[@RADIOSOFT1]

можно, ОСОБЕННО на малых

[@217oblako]

Необходимы чистые контакты и чёткие щупы с определённой силой прижатия, эпектросопротивление тела человека изменчиво, так как, влага на поверхности и жидкости внутри обладают свойствами электролитов, что существенно влияет на точность измерений

[@RADIOSOFT1]

@@217oblako Вы говорите глупость про сопротивление тела.

[@217oblako]

Статику так-же можно добавить к глупостям и полностью забыть весь опыт и чему учили в школе, вот это действительно глупо, тело - проводник, на этом основана работа многих медицинских приборов

[@RADIOSOFT1]

@@217oblako Рассчитайте вносимую телом погрешность

[@kravtcovivan438]

А зачем две нагрузки, если (4В-3,9801В)/1,99005 = 0,00999975 Ом т.е. примерно 0,01 Ом ? Результат тот же, а транзистор нужен всего один.

[@romanenot]

В методики измерения внутреннего сопротивления описано что нужно нагружать аккумулятор малым током перед измерением напряжения (извиняюсь за тавтологию). У него получилась своя методика измерения которая имеет право на жизнь. Одним транзистором не обойтись так как аккумулятор можно представить с подключенным паралельно конденсатором который нужно разрядить перед началом измерений.

[@ИванКосарев-в2е]

Вопрос при использовании аттини 13 ацп разрядность при 5 вольтах составляет 0.005в (я так понял это минимальное значение напряжения способное измерить микросхема можно использовать микросхему на прямую без усиления напряжения ? При уменьшение напряжения на батарее (т.к.) питание идет от самой батарее то точность становится еще больше при 4 вольтах уже 0.003в

[@RADIOSOFT1]

Можно, а если выбрать внутренний ИОН в качестве опорного, то минимальное напряжение будет 1мв.

[@ИванКосарев-в2е]

@@RADIOSOFT1 Осталось за малым ) научится программировать ) Что я не знаю с чего начинать учится

[@RADIOSOFT1]

@@ИванКосарев-в2е смотря на каком языке собираетесь это делать. Посмотрите уроки по Flowcode на моем канале.

[@serggorod1423]

7:30 Вольтметр с растянутой шкалой . 2,4999в...2,7000..4,3000...5,8в 3,3/1024= ∆

[@CrazyPit]

спасиб. было интересно

[@ВалерийБеликов-щ1н]

Bravo...😊😊😊

[@criterrors]

Есть же куда более простые формулы для измерения, используя всего один резистор: (E-U)/I. - Если нам вообще без разницы какое нагрузочное сопротивление; Rн*((E/U)-1) - Если нам известно точное нагрузочное сопротивление. И надобность во втором сопротивлении исчезает.

[@kiberg8686]

Что то перемудрил. Создовал токойприбор лет 5 назад тоже две нагрузки одна убрать холостой ход акума. Другой с известным сопратвлением мереем апряжение под нагрузкой узнаем ток разницу напряжения делим на ток и все даже ток мерять не надо. Приборчик работает и дохлые акумы помогает выявить

[@Booroondook1]

Как называется программа?

[@RADIOSOFT1]

программа развития малых городов...

[@Booroondook1]

@@RADIOSOFT1 тогда не работает

[@Booroondook1]

@@RADIOSOFT1 вообще, видео огонь! Я бы купил такой приборчик. Про программу спросил, которая в начале видео, по созданию схем

[@RADIOSOFT1]

@@Booroondook1 вот и уточняйте про что идет речь. Программа PROTEUS

[@Booroondook1]

@@RADIOSOFT1 я комментарий написал ещё в начале, когда не досмотрел до конца. Терпимее надо быть к людям )

[@LastChanceNow]

Могли бы Вы сравнить 10 измерений с YR1035+?

[@RADIOSOFT1]

Мог бы, купите мне YR1035+

[@LastChanceNow]

@@RADIOSOFT1 kzbin.info/www/bejne/rpDJiJSXjpV6pNE

[@ГеннадийГром-в8ю]

Всё равно эти измерения могут быть не равнозначны, потому как, типа «фирменные» приборы делают это на каком-то там «переменном» токе в виде 1 кГц... 🤔😎

[@olif8459]

Как говорил ВОЛОНД: Оно может и умно, только путано, над Вами потешаться будут.

[@АлександрБулыга-н2г]

Я не понимаю, зачем нам два сопротивления. Можно же одно принять равным бесконечности. Если мы заем ток, то сопротивление проводов нам не мешает. Мы измеряем напряжение непосредственно на клемах акк-ра на холостом ходу, потом измеряем его же под нагрузкой (одновременно измеряя ток на шунте). Разница напряжений делённая на ток и есть внутреннее сопротивление. Возможно тут химия аккумулятора имеет значение и его нужно предварительно "прогреть"?

[@RADIOSOFT1]

Да, я исходил из соображений "прогрева" акб, в комментариях чтото про гост говорили.

[@znsoft]

программирование на этих ромбиках ... капец как непривычно ... как на этом реализовывать экземпляры объектов , интерфейсы

[@micromaster4405]

Ну, видимо автору объекты реализовывать не нужно, и так удобнее ему)

[@РексенорРемон]

программирование всяких там экземпляров, интерфейсов, сущностей, коллекций, семафоров, промисов и прочей лабуды - капец как непривычно. Как на этом реализовывать включение-выключение лампочки? (сарказм есличо)

[@Agritreid]

lm358 нормально будет работать в этой схеме ?

[@RADIOSOFT1]

в принципе работать будет, но нежелательно, так как это не rail to rail операционник.

[@Agritreid]

@@RADIOSOFT1 А вот такой LMV358 SOP-8 ?

[@RADIOSOFT1]

нормально

[@Pjatruha]

Хорошая идея. Я только не понял, как МК измеряет ток. Поясните пожалуйста.

[@RADIOSOFT1]

падение напряжения на шунте - известном сопротивлении усиливается и подается на ацп микроконтроллера

[@Pjatruha]

@@RADIOSOFT1 но тогда теряется смысл метода измерения внутреннего сопротивления. Получается в одном месте мы отказались от замера сопротивления, а тут замеряем. Как-то у меня не складываться....

[@RADIOSOFT1]

@@Pjatruha потому что конкретно это сопротивление нам известно и оно не меняется

[@Pjatruha]

@@RADIOSOFT1 а почему нам неизвестны значения сопротивлений подключаемых к транзисторам?.... Их значения тоже постоянны. Что-то я не понимаю.

[@RADIOSOFT1]

потому что шунт, при данных токах не нагревается и не изменяет свое сопротивление, мы условно не знаем его сопротивление, но с помощью калибровки получаем нужный расчет тока. Резисторы нагрузки уже могут успеть нагреться и изменить свое сопротивление, а здесь важны единицы-десятки милиом, сопротивление открытого канала транзистора изменяется от температуры и от напряжения на затворе.

[@jackostin6035]

Хороший прибор, если выбирать аккумулятор для маломощного фонарика

[@karlieronim3559]

Спасибо! Можно схему? 🤔

[@RADIOSOFT1]

Можно

[@MPAM_by_XY]

я на ina226 делал. усреднял и за 10 секунд. сделал на тини85 и олед дисплее. правда реле использовал, а хорошо бы мосфет.

[@Agritreid]

Может есть смысл добавить mt3608

[@RADIOSOFT1]

С какой целью?

[@Agritreid]

@@RADIOSOFT1 Питать МК дисплей и ОУ чтобы напряжение не просаживалось и было стабильно на одном уровне, . Хотя может действительно идея не очень возможно излишнее усложнение и преобразователь будет влиять портить замеры , единственное для чего можно вкорячивать туда преобразователь это что бы можно было дисплей любой другой подключать

[@RADIOSOFT1]

@@Agritreid пока с этим нет проблем

[@DeckCain]

Наконец-то кто-то сделал измерение внутреннего сопротивления правильным методом постоянного тока. А не куча обзоров китайских приборчиков которые измеряют в корне неправильно, переменным током 1 кГц. И соответственно показывают совершенно оторванные от практики значения (заниженное сопротивление). Батареи отдают нагрузку постоянным током, соответственно и мерять их только по постоянке. Переменка используется из-за большей простоты и скорости измерения и там где точность не нужна, например на промышленном конвеере.

[@DeckCain]

@@lilspumps1020 Кстати замыкание неплохо работает с солевыми и щелочными батареям. Но на литии или слишком большой ток или наоборот ток падает.

[@БТГ4591]

Но сделать самому такой прибор это конечно хорошо а по мне луче купить готовый и не парится но автору лайк

[@ahmedawat9940]

Thank you

[@Физик-г4о]

Нифига, на диплом наговорил!

[@masterkit9517]

две зазадчки для вас Новогодние: 1. куда течет ток в розетке нужно узнать направление для солнечной электростанции. 2. Замерить силу этого тока. С новым годом! Подсказка - это всё делает маленький трансформаторчик на плюсовом кажется проводе висящий и в нём самом возникает переменный ток как я замерял, совсем небольшой. Вот силу тока он вроде понимает этот трансформаторчик. А направление тока он может понять? а именно по закону ома там где ток больше тот и первый идет, солнечный инвертор когда вливает энергию то направление идет с него получается. Как же узнать направление не пойму?

[@serggorod1423]

7:40, а что так можно было !!!!

[@serggorod1423]

Я же так 10,8-11...13,7-14,1 в один диапазон 3в3 вложу на 4095 градаций

[@serggorod1423]

Супер трюк, я стабилитрон в разрыв ставил, потом ВАХ таблицей корректировал...

[@serggorod1423]

Тут линейный отрезок операционному! Можно считать линейными делителями с ООС + константа

[@serggorod1423]

Так же я могу поднять '0' шунта,,, переставив в верхнее полуплече 431ю!(мимо) И менять отрицательный ток,на шунтае.... А ну да , я так и делал резистором, на 2,5в шунт сильно круто!(мимо) А вот на диодные ,35....0,5в и менять на esp32....без корректора весь диапазон 1в(мимо) Без усилителя(с кучей оговорок) опять прихожу к схеме последовательного пассивного стабилитрона!

[@serggorod1423]

Очень умно!!! Не стабилитрон крутить! А делитель в другом плече.

[@ГригорийВерба-ш8ю]

+

[@vetaliv4696]

Все гарно, але спосіб калібрування 😣. Я лише ЗА, та спосіб перекомпіляції з подальшою перепрошивкою ♿. Переглядав попередні відео, якось не зрозумів аргументації, чому довжина провідників впливатиме на виміри, і водночас споживання прибору не враховано? Можливо зразкове джерело струму (один польовик) дозволить якщо не зовсім позбавитись калібровки, то принаймі її спростити до мінімуму (без машинного перезапису контролера з правкою коду емпіричними коефіцієнтами)? Як китай калібрує: kzbin.info/www/bejne/nWbToZ93aNWNbpI

[@RADIOSOFT1]

На длинных проводах будет падать напряжение, и если ток мы измерили тот же, то просадка напряжения будет больше чем в действительности, что исказит результат.

[@Serg_Morozkov]

@@RADIOSOFT1 Если измерить U на клеммах батарейки с помощью отдельных проводочков с контактами, при высоком входном сопротивлении вольтметра, получим классическое четырёх полюсное измерительное устройство. Спасибо, что напомнили шк. лабораторные по "исследованию" внутреннего сопротивления гальванических элементов 4,5 вольт(*кбс, если не засклерозил) и нескольких лампочек. Два тестера стрелочных, один на амперы(0,15...0,3) несколько лампочек и провода. А цифровыми можно уже и сопротивление проводков измерить, если тока не пожалеть, но в те времена это было экзотикой, потом попозже пользовались не в шк., и осц. на ~. Закон ома для полной цепи, туда же Киргофа, и чуток про погрешности измерений на основании данных из паспорта тестеров. Десять лет от первого, до последнего звонка, не успели одиннадцать влепить реформаторы.

[@vetaliv4696]

@@RADIOSOFT1 йдеться про закон Ома для (дозволю цитату): "R = const. закон Ома для однорідної ділянки кола: сила струму в провіднику прямо пропорційна прикладеній напрузі і обернено пропорційна опору провідника". Без урахування (чи я не помітив чогось?) внутрішнього опору показометру і заразом його "Р", щось вимірюємо з безвідносним результатом. Я не дідусь Ом, тому, якось в ПЗ не помітив як враховано Р показометру? Спосіб на 4-х проводах kzbin.info/www/bejne/nWbToZ93aNWNbpI

[@РексенорРемон]

@@vetaliv4696 стрёмный струм какойто

[@bazukaloe]

интересный вариант схемы, надо будет потестить эту схему.

[@bazukaloe]

@@lilspumps1020 Что Вы здесь делаете? Я думал, зоопарк закрывают на ночь!

[@boundary1918]

А получится таким образом литий мерять, там бьівает от 0,5мОм

[@RADIOSOFT1]

да

[@SIM31r]

Обычно определяют что менее 20 мОм для 18650, для определения брака. А так тока больше подать и любые сопротивления можно измерить.