ジョーカーはなぜ「笑う」のか！？〜衝撃の大傑作『JOKER』真相解説スペシャル！！【山田玲司-231】

《 番組の続き 》山田玲司のヤングサンデー第137回
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奥野晴信　 / nozomuhighkick
久世孝臣　 / waraukuze
しみず　　 / tenparistchan43
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2019年10月19日 収録
#山田玲司 #ヤンサン #JOKER #ジョーカー

[@reijinoyoungsunday]

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[@user-tp8zn1vu9k]

ラストシーンの台詞は日本語字幕で、 「いいジョークを思い付いた」 「なに？話してみて」 「理解できないさ」 でしたね。 ダークナイト繋がりで見てしまう方も多いですが、 ジョーカーというキャラクター自体が何回も描き直されたものであるため、今回のジョーカーはこういうジョーカー。ダークナイトのジョーカーはダークナイトのジョーカーと割り切るのが正しいかと。 そしてなによりも、アーサーをヤバイ奴として笑いながら語り喋ること自体が“はぐれ者”を笑い種にしている人間社会そのものを表し、 無意識のうちに加害者となっている、あるいはそう見られているという図式になっている。 そしてそれは、トゥーレット障害が本人から申告しない限り理解されないのと同様に、 この人間社会において完全に無くすことは出来ない理解の差。 劇中でも語られたように、正義は主観によるもの。アーサーの反社会の行為に対して同調する気持ちが湧いた人々ですら、アーサーについて理解した“つもり”でしかない。アーサー自身も、自らの承認欲求でしかない。

[@yaoyao11yaoyao]

俺を見つけてくれ。 これは現代の魂の叫び。 笑いすら、好きなものすら、奪われた俺たちは狂うしかないのか。 フィクションでありフィクションでない。 第四の壁を軽く越えてきて胸ぐら掴んで離さない。 メタ構造が過ぎすぎて恐ろしいけど誠実というか本気の映画。 素晴らしい解説👍

[@rrrr114]

辛すぎて途中リタイアした作品ですが、解説聞いてるだけで泣けてきました。映画館のシーンとか。

[@LLLLLxAAAAAxMMMMM]

安部氏銃撃事件の後にこれを見ると、中々に怖い。

[@user-kj4ww6ln6b]

その事件の犯人もこの映画を見てたんだよね 当時のTwitter(X)で、「ジョーカーのような真摯な絶望を汚す奴は許さない」ってツイートしてたな。

[@kjkjkjkj-l3w]

@@user-kj4ww6ln6b この映画を最近見たんだけど真っ先に彼のことを思い返したなぁ

[@user-jo2yl1he4k]

その通りだよなあ。何でも持ってるやつだけがヒーローで、そういうやつなら何やってもいいのかよって事だもんなあ。 持たざる者の持たざる者による持たざる者のための逆襲がJOKERなんですよね

[@npc8348]

この映画観たあと、ハロウィーンで劇中のジョーカーが忌み嫌うような連中がジョーカーの格好して渋谷に向かってる様が本当に皮肉でしたね…

[@Emma-te8fz]

素晴らしい考察でした。 ほんとにあの階段のシーンはすばらしかったです。 また見たくなりました♪

[@user-dc2mr7gh7o]

見つけてくれたってのはマジでわかる。僕もすごく救われた。

[@usugumori034]

東京の小洒落たシネコンでジョーカーにライドしまくってる人も、ある人から見ればモダンタイムス見てる奴と変わらないかもしれない罠。

[@u_nations3903]

48:33 ここからの解説がとくに神

[@kh9030]

なんならもうここから見たほうがいいですね笑

[@Elizabeth-jx6rp]

カウンセリングと薬を打ち切られたのは地下鉄の件の後ですよ

[@syuukinnryokou2000]

｢ファイトクラブ｣ 　↓ 「ミスター・ロボット」 　↓ 「ジョーカー」

[@djkenhangyong6613]

山田さん、やはり、自分で、物作ってるだけありますね。 岡田さんとかより、より、作家視点に感じる。 深いです。間違いなく。

[@kaorin1652]

待ってましたー！先生の考察を踏まえ今週末、3回目観てきます！

[@user-vl7pq3ie3o]

最後に、支持されることを断った時点で、最凶のジョーカーが誕生した哀しみ。

[@eccomc-architecture1567]

自分はジョーカーじゃないっていう安心感で、共感していると思う…オーディエンスってそんなにピュアじゃないと思ってしまう…。

[@user-hh3do2pp6t]

もう一回みたい！

[@user-de2jx9eb9c]

いやーまだ 観てない 私は 恐くて観れなかった あまりにも 辛い現実が こんなもんじゃないくらいに 日常ありますよね ただ 人間のきつい現実の中にしか 真実はないのだと 確信でき 素晴らしい解説 ありがとうございます🙇

[@sadamasadi]

ここまで一貫して悪を考察しない動画は初めて見た気がする。 たしかに「道化」とか「善意」というレイヤーが込められた映画だった。 地獄への道は善意で……てやつやね

[@joto4968]

この番組で解説されるのを待ってた

[@user-kv4gi1dd9f]

ロバートデ・ニーロは 「ザ ファン」も面白いですね

[@kazukiyonefan]

あー。ジョーカーもう1回みたい。多分ボロ泣きする。

[@pekenru]

なんか言うたび左の2人に理解されず責め立てられてイラッとした顔をしてるおっくんが一番ジョーカー

[@ghiroshi7621]

本当に、キングオブコメディとタクシードライバーだった。

[@motimoti_melon]

チェロの低音に｢そんなのあった！？｣は流石に笑った

[@user-vb9ye5qs4d]

この映画の後、すこし経ってリアルでアメリカでBLM運動が始まったわけで 本当に当時のアメリカの虐げられてる人々の空気を照らしてると思いましたね

[@mmvviipp]

ジョーカーの前後でITのリメイクの1を見てたんですが ジョーカーもITも「親の呪いを断ち切る」っていう部分で一致してるなぁと思いました ジョーカーの場合はラストはちょっと含みのある締め方だったので虚実はわかりませんが

[@goodsun5336]

狂気の象徴であるジョーカー　だが、本当に狂ってるのは我々だと冷酷に告げられた気がする。 怖すぎて、二度目が見られない。 味方だと思っていた、デニーロにぶっ放すところは、まあ、情報量多すぎだろうと思ったぞ。

[@shoyu5708]

SNSもゴッサムシティになってるかもしれないですね....　今回もわかりやすい解説ありがとうございました

[@user-zc8eq1il3c]

邪推でみんな引いてて草

[@user-ng6by7sf8b]

今の日本社会は助けを求めることは悪かのような風潮、声を上げれば「努力が足りない」「自己責任」弱者は切り捨てられ、見て見ぬふりてはなく認識しながら梯子を外す。更に弱者同士で抜け駆けをさせないように足の引っ張り合い。今年は失われた30年をまだ続けるのか重要な節目の年になると思う。

[@hummer0anvil]

キレるおっさん映画といえばマイケル・ダグラスの「フォーリン・ダウン」だよな

[@nekonekota3068]

先生の考察は毎回面白いです。 毎回楽しみです。 今回のジョーカーは高尚な作品として 考察すればするほどジョーカーが笑ってる 気がします。まんまスコセッシをやってる 事自体がジョークのような。そもそも ヒースジョーカーとアーサーが同一人物とは 限らない。まるでジョーカーが語る自分の 口が裂けた話が毎回違うように。 ゴッサムに蔓延するジョーカー熱にあてられた精神疾患アーサーがホワイトルームで語る 自称ジョーカーの与太話。とも読めるキャラクターを固定化しない信頼の置けない語り口が 見事だなぁと思いました。

[@blue-cg4eh]

私も弱者がどうのとか社会がどうのとかそんな高尚映画では実はないとおもってました。ジョーカーもそうですがホアキンは確実に笑ってるはず。彼はそういう男ですから

[@eu1450]

めっちゃ笑ったわw

[@user-pv2wc8ks5w]

ジョーカーになってみれば❗本当に理解出来るかもね‼️

[@mmtt6939]

49:00 ここやろなあ

[@fugu_bike]

ジョーカー絶対みたい🔥🔥🔥🔥

[@th5737]

善悪は運の良し悪し、、、、エグい

[@user-ml3nv2vv9m]

やっぱりれいじさん、深く作品を見てるな！！

[@kei__528]

岡田斗司夫さんも凄いですよね

[@user-vw4qr3rb8r]

kei_ _ アスペ？

[@user-qk1bt9sr6u]

タクシードライバー観てからこれみろ。

[@user-jk5gt9nk8m]

タクシードライバーよりもキングオブコメディの方が参考になると思います。 前述の映画でアンチヒーローを演じていたデニーロが、社会に大きな地位を占めた大御所というのはおもしろい。

[@user-sh8xv6fi9h]

障害で笑ってしまうジョーカーに笑えというのは、母の愛というより呪いですなぁ。smileという歌も酷い話だ。

[@Roshy373]

20:20 アーサーおったわ。

[@FC-is4kt]

映画見終わった後、考察見まくったw

[@user-ml3nv2vv9m]

バットマンのジョーカーと言うより、トランプのジョーカーの話しに僕は思いました。 時にはババとなり世の中に仲間外れにされたり、時にはキングより最強のカードとして切り札になります。 アーサーは世間から仲間外れにされ孤独の人(ババ)が革命をおこしてキング(ウェインもしくはマーレー？)を倒す話しなのかな？

[@user-vw4qr3rb8r]

雅樹古川 聞いてないよー＾＾

[@EqrlGrey_]

細木 それもわざわざ言う必要ないですよね 無理しなくていいんですよ

[@user-zt7rk4lr6s]

デヴィッドボウイのFameとグリーンデイのboulevard of broken dreamsを合わせた感じ

[@mymtkg7183]

「The Dark Knight が子供の映画にみえてくる」の意味がよく分かった。これは歳をとったということなのか、それとも時代なのか、、、いや、円熟したということにしよう

[@user-hi8xi3lw7z]

なんかこの回何回も見ちゃう …距離感かなー？アクリル板無いからかなぁー？

[@joinjoin8462]

そもそも、ある本読んで教えてもらったけど20個の矛盾がある映画がまともなわけない。解釈でどうとでもなるような映画なんだからなぁ。。。全部ラストシーンのジョーカーの作り話説が濃厚らしい。。。アーサーフレックはジョーカーではない説。最後らへんにラストシーンジョーカーが殺してた相手こそトーマス・ウェインとその妻だから。

[@user-bs8zl2yp4u]

jokeを言う人でjokerって事なのね。 映画見てないけど

[@user-lj3ib8xd2j]

32:50

[@user-bs7bk5so2w]

ページがなくなって最後のフリップがババを引いてて面白かったです

[@GAGAGA77]

歌長

[@user-ks3el5jk3j]

ジョーカーが曖昧になってしまった原因は、結局ジョーカーに共感できる貧しい人たちは映画を見るだけのお金がないというところにあるのかな。映画を見てジョーカーの暴力に共感をおぼえた人たちは、所詮受験戦争に参加できたが敗北したために、受験勝者に対して嫉妬心にかられている程度の人たちに過ぎないから、ジョーカーは最後に彼らを突き放す必要があったのだろう。

[@s.s4490]

日本の批評してる人あんまり分かってないけどピエロ=クラウンでは無いんだよ。大衆はクラウン運動してたけど、アーサーだけ冒頭から自前の涙でピエロなんだよね。 クラウン>ピエロ

[@BK_477]

なるほど～！！！見事な発見ですね！ 劇中泣いているクラウンはアーサーのみ。ただひとりのピエロか～

[@user-dy4ju1qw5v]

ただの雑談として受け止めてるけど、バットマンをこき下ろすのはちょっと違う気がする。

[@25ja2k]

もしもアーサーが日本で働いていたら「ゆるキャラ」として生きていたと言う訳か･･･ そして精神を病み、とうとう追い詰められて「ジョーカー」として覚醒すると･･･

[@user-uc3dv2od8l]

次のcバージョンみたくてたまらない

[@user-xv5wv7qy6t]

笑いと障害は違うと思う 🎵

[@user-iz2mw5po2g]

山田先生はスケブがないとなぁ！？

[@user-ze4xi9lj2o]

ワンパンマン のガロウみたいな感じ？

[@yskzk4202]

やっとBreakingBad(笑)。久世さんの真似が巧い。 あらすじ全部しゃべる効果は今一つのようだ。 わくわく聞いてたけど、劇場で観ればわかる情報ばかり。本質とか言い始めると浅くなる不思議。 寂しい。ざっくりって言ってた方が楽しめたな。

[@ayukatono]

？？？「僕と契約してJOKERになってよ。」

[@user-ri8nn2yj2r]

42:00

[@masa7203]

ピカレスク

[@Goldberg.8091]

ジョーカーが高杉晋作に見えた。二人のモットーが「おもしろきこともなき世をおもしろく」みたいな感じなのかと

[@user-pb3il2fo6d]

笑。黄門さまも病気?

[@apluskarate]

岡田斗司夫さんや宇多丸さんに比べて　いや比べなくても　とても浅い解説すぎないでしょうか。。。まあいつもの雑談

[@user-qp1si4bt3r]

「俺達」って言っているのが、誰を示しているのかがいまいちわからない。 大衆なのか、社会的弱者なのか、またそれとは別の対象なのか。

[@strayboycat]

シーンの順番がめちゃくちゃじゃん。この人たち全然映画見てないね

[@nyaaam]

リターンズからバットマン大嫌い！！！！

[@tomryork]

あらすじだけかー。無料部分はってことか。おっくんが乗れないのはリア充だからなんだろね。岡田斗司夫とマクガイヤーの考察と比べたらやっぱり浅いなー。ジョーカー語りならとは思ったが、やはり合わないことが明解になった回だった。

[@user-vc2po7de8b]

ひさ

[@NaiChannel]

面白かったけど、ヒースジョーカーとアーサージョーカーが戦ったらアーサーは勝てないだろうね。

[@user-jk5gt9nk8m]

でも、ヒースだったら『JOKER』は成立していないと思う。 ただ、アメコミとしてのジョーカーを求めているのなら、ヒースのジョーカーです。

[@user-rv9ix9bg1y]

れいじさんも高笑いだよね

[@workskensan4230]

ネタばれどころか、あらすじを細かく説明していて解説とは程遠い・・・ これじゃ、これから映画館に行く人がかわいそうになった

[@user-io5ve7nc9k]

そーゆー番組なんで笑

[@shin-khrushchev]

１９００円払って観てる時点で、アーサーは理解できんな

[@user-ty6gz2nz8q]

アーサー、タバコをスパスパ吸ってるんですよね・・・

[@Hehjsdt]

@@user-ty6gz2nz8q わろす

[@user-ri8nn2yj2r]

32:40